Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Axis.Mundi le 21 mai 2009 à 23:25:26
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Hello,
J'ai une boite d'hydro clonazone pour purifier l'eau quasi neuve. Mais elle est périmé depuis un an :(
(Elle était caché sous d'autre médocs et comme je vais jamais dans l'armoire à pharmacie je les ai oublié... :'()
En général les médicaments classiques ne deviennent pas toxique une fois la date de péremption dépassé, ils sont simplement moins efficace avec le temps. Dans le cadre d'une survie très longue durée, plusieurs mois, peut on toujours utiliser les tablettes de purification de l'eau ? Vaut il mieux en mettre plusieurs ?
Dans mon cas je vais me fendre de quelques € et acheter une boite neuve, à moins que vous me disiez que ça craint pas.
Merci :)
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Ces produits s'appuient sur du chlore et des ions d'argent. Je considère qu'ils s'altèrent très vite et respecte leur date de péremption pour deux raisons:
- la manipulation, le transport et les températures auxquels nous exposons ces produits dans nos activités peuvent accélérer le processus de dégradation.
- l'importance du traitement de l'eau justifie de ne pas prendre le risque de se retrouver avec un produit de moindre efficacité.
A+
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Ok je vais m'en racheter d'autres :)
Donc dans le cadre d'une survie sur le long terme, et que la date de péremption est dépassé, il vaut mieux trouver un autre moyen de purifier l'eau ?
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Je crois que seul un chimiste ou toxicologue pourrait te répondre de façon sûr. Parfois ,les dates de péremption sont très conservatrices.
En tout cas, avec des produits chimiques ou ayant un impact direct sur la personne (en l'occurence sur le traitement d'un truc aussi vital que l'eau) mieux vaut ne pas chercher plus loin que la date inscrite sur la boite.
Taftak avec Corin
la prudence avant tout. ;)
Au pire, il te reste une méthode simple et largement utilisé dans le monde : faire bouillir ton eau. ;D
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Et bien moi, je prends le contre pied : dans le cas de l'hydrochlonazone, ce qui est réellement actif, c'est le chlore. Et même une boite périmée depuis des années sera efficace si on sent le chlore en diluant les cachtons. Doubler la dose si il y a doute.
Bien sur, si on a l'occasion d'en racheter de la pas périmée, c'est mieux, mais même périmée, ça dépanne sans danger intrinsèque.
Par contre, dans le cas de certains médocs, la date de péremption, même si elle est très conservatrice, ne doit pas être prise à la légère, car bien périmés, ils peuvent devenir NUISIBLES . Je pense en particulier à certains antibiotiques.
De l'aspirine de 40 ans, si les comprimés ne sont pas délités par l'humidité, sera elle toujours efficace :D !
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Je crois que laisser trancher un pharmacien est effectivement une bonne solution.
J'en connais une bonne qui ne sera pas motivé par me vendre des nouveaux produits à tout prix et qui m'expliquera la chose.
De l'aspirine de 40 ans, si les comprimés ne sont pas délités par l'humidité, sera elle toujours efficace !
C'est exactement ce que je voulais dire.
Les antibio, les vaccins, tout ça, nécessite souvent d'être conservé au frais, donc pas terrible en mode survie que de se balader avec sa glaciaire.
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La date de péremption des médicaments peut être dépassée de trois à six mois. Cette date est indicative de la durée théorique de la stabilité du produit dans des conditions de stockage définies.
Justement, dans les cas de transport de ces produits, on devrait même les jeter avant la date de péremption.
Comme le souligne très justement Corin, le produit va subir des contraintes autres que si il restait tranquillement au fond d'un placard à température et humidité relativement constantes.
Un produit transporté dans un kit de secours va subir des variation de températures, de pression (en montagne, on a vite fait de prendre 2000m de dénivelé), des chocs et plein d'autre trucs qui risquent d'accélérer le vieillissement du produit non ?. :huh:
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De l'aspirine de 40 ans, si les comprimés ne sont pas délités par l'humidité, sera elle toujours efficace :D !
l'aspirine périmée (et hydrolysée partiellement) sent le vinaigre (acide acétique provenant de l'hydrolyse de l'acétyle) ,le comprimé prenant souvent une coloration rosatre..
un doc sur la péremption des médicaments:
http://www.adiph.org/bulcrim80.doc
@+
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Merci pour ce doc, super intéressant :)
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Merci pour ce doc, super intéressant :)
+1 :up:
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l'aspirine périmée (et hydrolysée partiellement) sent le vinaigre (acide acétique provenant de l'hydrolyse de l'acétyle) ,le comprimé prenant souvent une coloration rosatre..
C'est exactement ce que je voulais dire ce que j'ai dit :up: :lol: :up:
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C'est exactement ce que je voulais dire ce que j'ai dit :up: :lol: :up:
C'était juste un complément :) ...olfactif et visuel ;D à ta réponse ..
@+
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C'était juste un complément :) ...olfactif et visuel ;D à ta réponse ..
@+
Ca alimente la légende qui dit qu'un médicament doit automatiquement avoir mauvais goût ;)
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Ca alimente la légende qui dit qu'un médicament doit automatiquement avoir mauvais goût ;)
Précisons :pour éviter une mauvaise interprétation :o en cas de lecture rapide:je parle ,bien sûr, EXCLUSIVEMENT :up: de l'acide acétylsalicylique autrement dit l'aspirine ..
à contrario par ex :les tétracyclines (antibiotiques) peuvent devenir toxiques périmées sans changer d'apparence ..
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Bonjour,
Je réanime ce vieux fil car il contient un échange sur ma question:
-quelle est la durée réelle de conservation de l'aspirine et du paracétamol?
En mettant de l'ordre dans mes médicaments, je remarque que les antalgiques communs ont souvent une date de péremption de 2 ans après achat. Mais peut-être restent-ils efficaces au delà de cette date.
autre question liée:
-quelle est la meilleure forme (cachets, comprimés effervescents, autre forme?) pour favoriser la conservation?
Sous forme de cachets l'emballage est individuel, donc pas de contact avec l'air contrairement à un tube de comprimés effervescents. Mais dans une optique "vie sauvage", les plaquettes en plastique fin avec un film alu me paraissent susceptible de s'ouvrir facilement.
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Si certains, comme moi, cherchent le document cité plus haut (dont le lien est cassé), il est désormais à cette adresse: http://www.adiph.org/documents-de-travail/medicaments/conservation-des-medicaments/dates-limites-dutilisation-des-medicaments/finishdown (http://www.adiph.org/documents-de-travail/medicaments/conservation-des-medicaments/dates-limites-dutilisation-des-medicaments/finishdown)
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Merci Angus d'avoir rétabli le lien.
Le document est intéressant.
On lit notamment que la règle des 2 ans peut être relativisée:
Les médicaments nouvellement commercialisés ont une date de péremption limitée généralement à 2 ans, même si les études de dégradation accélérée suggèrent une stabilité plus longue. Au delà de cette période, ce sont les études effectuées en temps réel qui peuvent permettre une extension de la durée d’utilisation. Cette durée ne peut excéder 5 ans pour des raisons réglementaires6. Ainsi définie, la date de péremption n’indique pas nécessairement que le médicament n’est plus stable après cette période, mais que le médicament est encore utilisable à la date indiquée.
La principaux facteurs de dégradation:
Les principaux processus de dégradation sont l’hydrolyse, l’oxydation et la photodégradation. Par conséquent, les facteurs responsables de la dégradation des médicaments sont l’oxygène, l’eau, la lumière et la température : une augmentation de la température entraîne en particulier une augmentation de la vitesse d’hydrolyse1 et une accélération des phénomènes d’oxydation3
... ce qui incite à stocker les médicaments à l'abri de la lumière (ça je fais déjà) et au frais (en pratique vous les mettez au frigo? à la cave? Je les conserve à température ambiante).
Reste un gros problème: le document rappelle que les dates de péremption valent pour des emballages non-ouverts:
La date de péremption ne s’applique qu’à un emballage intact, non ouvert, non endommagé et seulement si les conditions de conservation spécifiées par le fabricant ont été respectées
Quid d'un désinfectant type chlorhexidine liquide en flacon de 100 ml qui prend un coup l'air à chaque utilisation? Toujours bon au bout de 2 ans? Au bout de 6 mois? Quid d'un médicament sous forme de gel en tube, qui serait ouvert, par exemple anti-inflammatoire Niflugel ouvert plusieurs fois pour une blessure et pas utilisé ensuite pendant 1 an?
En tout cas ça incite plutôt à choisir des médicaments sous forme de spray (pour l'antisepsie par exemple) et de doses individuelles.
S'il y a un médecin dans la salle...
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Quid d'un désinfectant type chlorhexidine liquide en flacon de 100 ml qui prend un coup l'air à chaque utilisation?
Lors d'un PSCE1, le formateur nous a dit qu'un flacon de type chlorhexidine restait valable trois semaines après ouverture, raison pour laquelle il fallait privilégier les unidoses.
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ça me paraît extrêmement important à savoir. ça veut dire qu'au bout d'un moment, on croit se traiter, et c'est du pur placebo, seulement en matière d'infection ça peut mal tourner cette affaire...
Pour l'antisepsie j'utilise maintenant de la Biseptine en spray, c'est ce qu'utilise David Manise himself si mes souvenirs sont bons. J'imagine que la pression d'expulsion du produit empêche l'air de rentrer (c'est le principe des flacons sous pression, non?).
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Bonsoir les gens,
Je fais remonter ce sujet car j'ai un petite question par rapport aux éponges hémostatiques Quikclot.
J'en ai une qui vient de se périmer en septembre dernier, et j'aurai voulu savoir ce que veut vraiment dire cette date : est-ce que cela veut dire que le produit est devenu toxique ? Inefficace ? Seulement moins efficace ?
Sur le site de Quikclot on trouve les infos suivantes :
- La composition de l'agent coagulant
Unlike other hemostatic devices, QuikClot® products are impregnated with kaolin, a naturally occurring, inorganic mineral (clay derivative). Kaolin has no known allergic or exothermic reactions. QuikClot® products are safe and effective, having passed biocompatibility testing,8 and do not contain any animal or human-derived proteins or shellfish products. QuikClot® is the essential choice for hemorrhage control in a broad range of bleeding situations.
Donc l'éponge hémostatique est imprégnée de kaolin, qui est un minéral (dixit wikipédia)
Les kaolins sont des argiles blanches, friables et réfractaires, composées principalement de kaolinite, soit des silicates d’aluminium.
Wikipédia toujours :
Le kaolin est utilisé comme activateur pour tester la coagulabilité du plasma dans certains tests biologiques (temps de céphaline activé).
- Un mot sur la péremption (site de quikclot)
Every QuikClot® device has an expiration date stamped on the package. Always refer to the expiration date and do not use products that are expired.
(Cette recommandation doit surtout être par rapport à la loi, mais sait-on jamais...)
Donc en gros, je voudrai savoir s'il est possible d'utiliser une éponge hémostatique Quikclot après la date de péremption ? Si oui est-ce plutôt une mesure de dernier recours ?
Au vu de la composition minéral, j'aurai tendance à dire qu'au pire l'efficacité sera moindre, mais le produit ne sera pas toxique. Donc plutôt à utiliser en cas de dernier recours (si on a vraiment que ça sous la main). Mais n'ayant pas de compétence particulière dans ce domaine, je préfère demander. :)
Sources :
https://quikclot.com/QuikClot/FAQ (https://quikclot.com/QuikClot/FAQ)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaolin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaolin)
Au plaisir,
Pnoey
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'llo,
Tu avais abordé le sujet des péremptions : http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,68287.0.html
Dans un autre fil j'avais répondu en proposant :
Rien n'est éternel, rien n'est absolument étanche => le truc, la compresse reste propre, mais la probabilité que des "pathogènes" aient réussi à franchir les barrières n'est plus statistiquement acceptée après la date donnée.
On est loin du temps des linges lessivés bouillis, puis repassés et rangés dans l'armoire métallique ...
J'attends avec curiosité qu'un Médical diplômé intervienne car je ne vois pas comment du tissus et des minéraux (sous emballage double) vont s'altérer pour devenir dangereux. Par contre, j'admets que l'étanchéité parfaite et éternelle n'est qu'un concept.
De toutes façons, dans le doute, tu va utiliser ton matériel "périmé" pour te former, et tu achèteras du neuf, avec péremption lointaine "pour le cas où, ça peut toujours servir ..." (c) ;D
Chill.
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'Tu avais abordé le sujet des péremptions : http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,68287.0.html
Erf, le boulet, j'ai pas retrouvé le sujet avec l'index, mes excuses... :-\
Mais oui je suis d'accord avec toi par rapport à la stérilité du produit : elle finira par disparaître.
Comme on parle de matos d'urgence, en condition "normale" (càd à moins de 2h d'un hosto) quand on pisse le sang, la stérilité passe au second plan je pense (même si c'est con de rajouter du boulot au personnel hospitalier).
En cas de situation plus isolée, alors oui, l'infection est un problème à prendre en compte.
Ma curiosité concerne surtout l'agent de coagulation ^^
Et pour la formation, j'ai déjà tout ce qu'il faut pour à la maison ;D
Au plaisir,
Pnoey
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Je m'étais moi aussi interrogé. Comme tu l'écris, le kaolin est une argile, un mineral, peu susceptible de perdre en efficacité. La date de péremption est comme sur d'autres produits, aussi et surtout la date que le fabricant décide de couvrir en responsabilité.
Source un doc mili US questionné il y a déjà quelques années:
The active ingredient in the latest generation of QuikClot is kaolin. Kaolin is a commonly used medical and cosmetic clay and can be used in its pure form to make your own QuikClot dressing.
Just take the appropriate size bandage or dressing and dust with kaolin powder and apply under enough pressure to stop the bleeding until the clot has safely formed.
Early versions of QuikClot had a different ingredient (zeolite) that could actually burn the wound site. Kaolin is the answer to that issue and is perfectly safe.
The active ingredient in Celox is a marine protein extract, chitosan. Chitosan is produced by a small chemical change to (shrimp shell) chitin. Chitosan is available as a dietary supplement (of suspect value) for weight loss. (see below) Just open the capsules and sprinkle directly into the wound. It should form a gel-like clot almost immediately.
IMO, QuikClot (kaolin) and Celox (chitosan) do NOT expire if they are sealed in their original package and or stored in a dry environment.
Le Quikclot sous sa forme la plus répandue (combat gauze), c'est aussi comme son nom l'indique une... gaze... qui remplit son rôle de compressif si bien utilisé...
Il est possible que l'agent coagulant perde en efficacité avec le temps, mais dans la plupart des cas traités et traitables par le secouriste de base, une compression efficace c'est déjà beaucoup.
M'étonne même que Chill ne l'ait pas répété... ;)
Manu.
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Yo,
Pour moi, la vrai question (à laquelle je n'ai pas de réponse) est le risque de toxicité du Kaolin en cas de dégradation dû au temps.
Tcho
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Pour moi, la vrai question (à laquelle je n'ai pas de réponse) est le risque de toxicité du Kaolin en cas de dégradation dû au temps.
La notion de dégradation due au temps d'un minéral (doublement ensaché !) n'a pas la même échelle de durée que la dégradation du vivant. Le rapport doit avoisiner le 100 à 1, en siècle évidemment !
Avec quoi les composants élémentaires du kaolin (Silicate d'alumine ?) vont-ils interagir pour créer un toxique ? :blink:
Formule chimique Al2O3 .2SiO2 .2H2O, contient théoriquement 39,5% Al2O3 , 46,5 % SiO2 et jusqu'à 14 % H2O.
Chill.
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La notion de dégradation due au temps d'un minéral (doublement ensaché !) n'a pas la même échelle de durée que la dégradation du vivant.
Avec quoi les composants élémentaires du kaolin (Silicate d'alumine ?) vont-ils interagir pour créer un toxique ? :blink:
Comme je viens de le dire: je n'en sais rien (CAP Chimiste et tout ce genre de choses ;) )
Tcho
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De ce que j'ai lu, y'a pas de dégradation du Kaolin, il est complètement inerte... le seul truc qui n'est plus garanti après la date d'expiration (5ans) c'est la stérilité du contenu du paquet. Après, vu le mode et les conditions d'emploi j'aurai tendance à penser que la stérilité est secondaire.
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A 4/5 ans derrière la date de péremption, si le kaolin n'est finalement qu'un genre de plâtre, le risque contaminant est faible comparé à l'apport du produit, amha.
Je ne suis pas médecin ceci dit.
Vu le contexte d'emploi de ce matériel (hémorragie abondante non garrot-able et difficile d'accès à la compression directe), soit la victime décède rapidement faute de médicalisation (malgré un bon geste du secouriste), soit elle est prise en charge rapidement et l'équipe médicale traitera ce qu'il faut traiter, y compris les effets éventuels d'une toxicité du kaolin... qui doit être à présent un produit maitrisé par les équipes d'urgence.
Manu.
Edit: grillé par Arnaud... :)
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yo, le question sur l'interaction kaolin/compresse/emballage avec le temps demanderait plutôt un pharmacochimiste qui a fait sa thèse sur le sujet (donc pas moi)
De manière générale pour les produits pharmaceutique les dates de péremption correspondent plutôt à l'absence de garantie du fabriquant au delà (pas de tests)... sachant qu'il est plutôt dans l'intérêt de l'industrie pharmaceutique d'avoir des produits à durée de vie courte (jetés et rachetés=$)... donc ils sont potentiellement valables plus longtemps...
MAIS
-ces dates correspondent comme dit plus haut à des conditions contrôlées, donc pas du tout à un fond de sac à dos qui se ballade sous différentes températures/taux d'humidité-->préférer des petites quantités, et jeter/remplacer régulièrement les cachetons, même si la date n'est pas atteinte, et bien entendu si l'emballage est endommagé
-pour les compresses simples, pas vraiment d'inquiétude à avoir, il est en pratique très rare d'avoir besoin d'une compresse réellement stérile (peut-être les brûlures et encore). si le sachet est intact, propre et n'a pas l'air d'avoir été mouillé=ça devrait aller
ATTENTION aux raisonnements physico-chimiques théoriques en ce qui concerne les médicaments. Une fois qu'on administre à un être humain le plus souvent on ne sait plus vraiment ce qu'il se passe. L'histoire de la recherche médicale est truffée de surprises (parfois bonnes, souvent mauvaises) de molécules qui "pourtant sur le principe ne devaient pas donner ça". Seule l'observation clinique a réellement de la valeur (et aussi de nombreuses insuffisances). d'où l'existence de la pharmacovigilance, qui par nature a peu de données concernant les médicaments périmés (peu de cas répertoriés)
En conclusion mon conseil (sans surprise): EVITER LES MEDICAMENTS PERIMES.
Prévoir d'utiliser un produit périmé me paraît de manière générale une très mauvaise idée! On peut évidemment imaginer certains cas extrêmes où on n'a plus rien à perdre, donc autant tenter si on n'a que ça... mais ça ne sera certainement pas le cas pour du paracétamol, des antiinflammatoires, ou grosso modo n'importe quel comprimé.
De la même manière: l'utilisation d'un quickclot hors milieu professionnel est a priori rarissime, et correspond à un cas extrême... si vous pensez vraiment que vous en avez besoin... ben rachetez le. Les prix de ce genre de produits ont vraiment pas mal baissé ces dernières années.
Un médecin de passage (qui a un quickclot périmé dans son sac à dos... parce qu'il sait qu'il n'en aura jamais besoin en rando... et qui maintenant se dit qu'il doit le jeter)