Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: DavidManise le 19 mai 2009 à 17:38:27
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Suite à une idée de Pierr, qui souligne a juste titre qu'on a une rubrique outils coupants, mais que les vêtements c'est concrètement bien plus utile... ! :)
On en discute. Vous pouvez changer votre vote... fin du sondage dans 7 jours.
Ciao ;)
David
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Ca me parait être une bonne chose, et s'il fallait supprimer quelques sous-forums ce serait en unifiant Survie en milieu naturel/Vie sauvage/Techniques primitives.
Le vétement est quand même presque le plus essenciel du matos.
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On va pas se retrouver à terme avec un sous-forum :
- pour les différents abris; tentes, tarp, etc..
- les couchages
- la popote de bivouac
- le portage
- etc...
Possible mais:
- est-ce un problème? Je pense que cela peut rendre plus aisé de trouvé la bonne info lorsque l'on cherche un nouveau tarp/duvet/popotte/...
- mon point principal: pourquoi les outils coupants à part et pas le reste? On fait passer un message un peu trompeur. Le jeune ado qui tombe sur le forum il risque de voir quoi? survie = couteau
Mais je n'en fais pas une question de religion hein. Juste un point de vue.
EDIT: je n'ai rien contre les jeunes ados! Certains (beaucoup) sont bien plus calés que moi. Moi c'est Guillaume et ses potes qui m'ont pris sous leur aile pour ma deuxième nuit en forêt (à refaire un de ces jours!!).
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Ah tiens le forum de la popotte de bivouac, j'y avais pas pensé à celui là. Je vote pour aussi... ;D
Bon, le problème du vote, c'est qu'on décide tous mais on ne convainc personne.
Si vraiment il y a trop de sous-forums, le premier truc à faire serait de ne pas en avoir deux consacrés aux outils coupants par exemple.
Ensuite une question qui se pose c'est : à quoi servent les sous forums. Je vois au moins trois réponses à cette question :
- ils permettent de se repérer plus facilement dans la masse des sujets.
- ils permettent de promouvoir un certain type de sujets, correspondant à une direction dans laquelle l'équipe shamanique veut pousser le forum.
- ils permettent de faire la distinction entre des concepts.
La troisième réponse est la raison pour laquelle on garde des petits sous-forums comme "vie primitive".
La seconde est une raison pour laquelle on garde "premiers secours".
La première réponse est une raison suffisante pour scinder le sous-forum massif qu'est la rubrique matos, avec plus de 1200 fils de discussion. Quitte à le scinder, autant en sortir un sujet qui est central aux thématiques sauvages, urbaines, professionnelles, primitives, et tout le reste puisque les vêtements sont sûrement les plus vieux outils de l'homme après le bâton et le couteau (à moins qu'on veuille ouvrir un sous-forum "galet coup de poing" mais ça n'allègerait pas beaucoup la rubrique matos).
Juste un point de vue.
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Tiens, encore un point qui m'interpelle: de tous notre matos l'outil coupant est le seul à avoir potentiellement un "coefficient de survie" négatif!
Je m'explique: avoir un sac de couchage, un poncho, ... ne sera jamais un danger (sauf si vraiment surcharge ou mise en confiance excessive: j'ai le matos donc je peux prendre des risques).
Par contre, la hachette prise pour un petit tour de bushcraft dans une forêt française ne sera (presque) jamais nécessaire à la survie MAIS peut provoquer de sérieuses blessures en une seconde d'inattention.
Du coup, si un ami complètement néophyte me demandait quoi mettre dans son sac je dirais poncho, GSM, bonnet, briquet, coton vaseline, gourde etc. mais pas couteau.
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Autant je distingue bien "Vie sauvage" et "Survie en milieu naturel", autant je ne vois pas pourquoi "Techniques primitives" n'est pas inclus dans "Vie sauvage".
Quelqu'un peut m'expliquer ?
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Du coup, si un ami complètement néophyte me demandait quoi mettre dans son sac je dirais poncho, GSM, bonnet, briquet, coton vaseline, gourde etc. mais pas couteau.
Toi, au bivouac, tu ne manges pas ou tu ne coupe pas ce que tu manges ou tu as des couverts ? Tu ne risques jamais de tomber ou de dégager celui qui vient de rester entravé, de lui fabriquer une attelle avant d'aller examiner et traiter sa blessure en coupant ses vêtements.
Tu as raison, le couteau c'est l'objet le plus dangereux qui soit..... si on ne l'emmène pas.
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Je pense que la section outils coupant a toute sa place dans ce forum du fait que la majoriter d'entre nous en porte et il est essentiel de debattre sur les differentes impresions qu'on a d'un couteau pour qu'on puisse se procurer du materiel de qualité et ne pas se laisser embarquer par l'aspect esthetique du couteaux mais bien pour ses qualités!
Pour ce qui est du nouveaux centre de discussion sur les vetements il est vrai qu'on en parle deja beaucoup dans materiel de survie mais je crois qu'on parle plus de poncho, de veste que du reste de notre habillement: tee-shirt, pantalon, sous vetements, chaussures,...!
Après laissons par au vote! :D
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Je suis d'accord et on n'est ainsi pas forcément cohérent avec notre postulat qui dit que le couteau/hache/scie/machette est un outil comme les autres. Et, en plus, on attire des Knife-porneux pour qui le couteau est un loisir et une finalité, à part entière.
Bon, moi je suis d'accord pour la section "vêtements" mais alors je veux une section "calibres" ;D
ok mais si il y a une sous section Moras dans outils coupant ;D
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Toi, au bivouac, tu ne manges pas ou tu ne coupe pas ce que tu manges ou tu as des couverts ? Tu ne risques jamais de tomber ou de dégager celui qui vient de rester entravé, de lui fabriquer une attelle avant d'aller examiner et traiter sa blessure en coupant ses vêtements.
Tu as raison, le couteau c'est l'objet le plus dangereux qui soit..... si on ne l'emmène pas.
"Toi, au bivouac, tu ne manges pas ou tu ne coupe pas ce que tu manges ou tu as des couverts ? " --> 3 semaines sans manger! Non, je déconne. Tu as raison c'est utile, très utile.
Permets-moi de revenir sur mes mots et de proposer une autre manière de voir les choses: tu serais responsable d'un camp de vacances et un touriste vient te demander quel matériel prendre pour une ballade d'une demi-journée. Tu lui conseilles quoi?
Evidemment le forum n'a pas pour public cible le touriste en ballade pour 5km avec sa petite famille. Je force simplement le trait. Quelque part David est organisateur de quelque chose lié aux sorties en nature et il ne contrôle pas (il influence seulement) qui vient ou non sur son site. Donc je pense qu'il faut soigner la première lecture, superficielle. Celui qui cherche quelque chose de plus engagé prendra le temps de lire et verra bien que le couteau est important pour sa pratique.
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Tiens, encore un point qui m'interpelle: de tous notre matos l'outil coupant est le seul à avoir potentiellement un "coefficient de survie" négatif!
Je m'explique: avoir un sac de couchage, un poncho, ... ne sera jamais un danger (sauf si vraiment surcharge ou mise en confiance excessive: j'ai le matos donc je peux prendre des risques).
Par contre, la hachette prise pour un petit tour de bushcraft dans une forêt française ne sera (presque) jamais nécessaire à la survie MAIS peut provoquer de sérieuses blessures en une seconde d'inattention.
Du coup, si un ami complètement néophyte me demandait quoi mettre dans son sac je dirais poncho, GSM, bonnet, briquet, coton vaseline, gourde etc. mais pas couteau.
Boh tu sais, Pierr, au risque de paraitre lourdingue et d enfoncer des portes ouvertes, tout materiel peut presenter un danger, c est juste (toujours et encore) une question de pratique et de connaissance dudit matos. faut savoir l utiliser correctement.
on peut finir en torche vivante dans son sac de couchage synthetique (et son tarp ou sa tente) en manipulant mal un rechaud mal regle et qu on veut utiliser a tout prix dans sa tente, calle contre son paquet de PQ et pose en equilibre instable sur son tapis de sol synthetique. :huh: ;D ou simplement en s allumant une clope une fois au "pageot" et en s endormant avec elle au bec...
c est caricatural, mais bon, mis a part le rechaud, aucun des objets cites n est vraiment dangereux de par sa nature.
alors pourquoi finalement considerer que le couteau ait un "coefficient de survie2 negatif par rapport au reste? :huh:
a+,
Lambda
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En plus un sous forum vêtements, ça permettrait de gagner plus facilement du pognon. ;D
Ceci dit je suis contre. Je vois l'intérêt si on veut vraiment faire des reviews précises de chiffons (modèles, marques), s'écharper (et consommer , miam !) sur le sujet, et tout. Mais la fonction recherche permet déjà de trouver facilement des références sur UN vêtement précis. Et je ne suis pas sûr d'avoir envie (oui je parle bien d'envie) de voir se multiplier des posts sur des modèles particuliers, etc. (cf le point 2 de Karto). En revanche du point de vue technique, conceptuel, générique, j'adoooore les posts chiffons, y compris si dans ceux là, on discute des avantages et inconvénients de différents modèles. Mais je ne suis pas certain du tout qu'une section dédiée encourage cette démarche. Plutôt "street teflon 4 de chez Millet" versus "street teflon 3.5 de chez millet"
Mais ce qui m'intéresse ENCORE PLUS c'est les posts matos un peu plus systémiques, quand le vêtement devient intégré dans une démarche globale, un tout. De voir comment machin ou bidule va l'articuler avec telle ou telle pièce d'équipement. Et pour ça j'ai pas envie de les voir séparés du reste du matos. Je préfère encourager le truc qui me plaît.
LE PONCHO ! C'est LE vêtement emblématique… On le range où ? Moi j'ai pas envie de le voir rangé. Si on le range c'est la course au armements. La spécialisation, bref tout est foutu. ;D
Et les lames vous me direz ? C'est pas intégré dans un système global ? Bien sûr que si que je vous dirais.
MAIS :
1 : tu comprendra quand tu sera plus grand.
2 : si tu récites tes prières tu ira au paradis.
3 : l'état a la situation bien en main, circulez y a rien à voir.
4 : Le couteau c'est un symbole, c'est affectif, et surtout ça unifie de manière transversale les différentes rubriques du forum.
5 : Mais si vous voulez ouvrir une rubrique poncho ou organes reproducteurs, je n'ai rien contre. C'est symbolique aussi.
Cordialement !
Pierre Poujade
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Evidemment le forum n'a pas pour public cible le touriste en ballade pour 5km avec sa petite famille.
ben je pense que justement si, aussi, toute personne voulant acquerir les connaissances et la pratiques permettant de prolonger sa vie et la vie des siens. du promeneur du dimanche apres le repas dominical, en famille, jusqu a l aventurier extreme parcourant la cordilliere des andes en calecon et les yeux bandes, parce qu autrement c est trop facile ;D .
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Permets-moi de revenir sur mes mots et de proposer une autre manière de voir les choses: tu serais responsable d'un camp de vacances et un touriste vient te demander quel matériel prendre pour une ballade d'une demi-journée. Tu lui conseilles quoi?
ben avec dans le set de matos cite plus haut, un couteau aussi... se peter une jambe et faire une attelle pour le blesse, comme le cite Patrick, ca peut aussi se passer dans une demi-journee... et cette demi-journee, ben c est pas non plus grave dans la pierre qu elle dure pas un peu plus longtemps que prevu.
enfin, bon, mes 2 cents...
a+,
Lambda
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Dac avec Lemuel.
en ce sens surtout que la fonction recherche et google sont quand meme efficace.
en fait ca permet finalement de courcicuiter pas mal de probleme de classification.
aujourd hui finalement, je pense aussi que trop de classification rendrait le forum moins lisible...
a+,
Lambda
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Permets-moi de revenir sur mes mots et de proposer une autre manière de voir les choses: tu serais responsable d'un camp de vacances et un touriste vient te demander quel matériel prendre pour une ballade d'une demi-journée. Tu lui conseilles quoi?
De quoi satisfaire à la règle des trois, dont le couteau, même un SAK ou un opinel fait partie ainsi qu'un kit de premiers secours
Quelque part David est organisateur de quelque chose lié aux sorties en nature et il ne contrôle pas (il influence seulement) qui vient ou non sur son site. Donc je pense qu'il faut soigner la première lecture, superficielle. Celui qui cherche quelque chose de plus engagé prendra le temps de lire et verra bien que le couteau est important pour sa pratique.
David enseigne la survie en milieu nature et urbain. Le couteau fait partie de la liste du matériel à prendre avec soi pour ces situations. Comme d'ailleurs, de l'équipement des scouts depuis les origines, me semble t'il.
Et même si l'on reste dans le strict cadre des sortie natures, ce qui n'est nullement le propros de l'enseiggnement du CEETS, on y traite principalement du quoi faire en mode dégradé dont le couteau et ses multiples utilisations sont un élément essentiel.
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Bonjour,
Je n'intervient que très peu ici, mais croyez-moi, j'apprends beaucoup en vous lisant, le forum regorge d'informations. Tellement d'ailleurs que parfois certains sujets se "perdent" un peu dans ses méandres... C'est là où la création d'une sous section me parait pleinement justifiée. Même si par la suite d'autres sous sections doivent elles aussi apparaître, j'y serais favorable.
Je préfère une indexation (même trop) efficace des sujet a des sections trop fourre-tout. D'accord on peut utiliser le monteur de recherche, mais parfois, surtout lorsque l'on est néophyte, on ne sait quel mot clés employer, hors là, hop tout les avis sur tout les vêtements seront listée d'un coup sous nos yeux ! .
Amicalement.
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Bonjour,
Je ne suis pas vraiment favorable à un forum "vêtement outdoor". Pour moi les vêtements c'est du matos comme les autres. On doit donc le choisir et savoir s'en servir et pour cela les posts du forum sont intéressants.
Une section dédiée risquerait de nous faire dévier vers le "fétichisme" où chacun montrerai son dernier achat aux autres et chacun pourrait s'extasier. On trouve se genre de chose sur des sites étrangers, même les bons. En somme je partage volontiers l'avis de Lemuel sur ce sujet.
Pour le couteau, puisque le débat existe, je vois les choses différemment : Je suis pour une section dédiée.
D'abord c'est assez emblématique, voir symbolique, comme objet en ce qui concerne la survie, il est donc normal qu'il soit au centre de nos préoccupations.
Ensuite c'est le seul objet indispensable pour reconstruire tout quand on n'a plus rien. Ce qui est fascinant c'est de se dire que nos prédécesseurs ont survécus des millions avec ce seul outil (et sous une forme moins sophistiquée). Donc, quelque part tout est là : une simple lame est suffisante, à nous de savoir l'exploiter.
Pour être exact sous nos latitudes il faut compléter par le feu et éventuellement les vêtements, mais là aussi le couteau est indispensable pour faire du feu et se faire des vêtements. C'est la base, à nous de retrouver les bons gestes, c'est largement l'objet de ce forum.
Did, ;)
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Mais ce qui m'intéresse ENCORE PLUS c'est les posts matos un peu plus systémiques, quand le vêtement devient intégré dans une démarche globale, un tout. De voir comment machin ou bidule va l'articuler avec telle ou telle pièce d'équipement. Et pour ça j'ai pas envie de les voir séparés du reste du matos. Je préfère encourager le truc qui me plaît.
LE PONCHO ! C'est LE vêtement emblématique… On le range où ? Moi j'ai pas envie de le voir rangé. Si on le range c'est la course au armements. La spécialisation, bref tout est foutu. ;D
Je suis d'accord avec ça.
C'est pour ça qu'à la base j'aimais vraiment bien le tout premier forum où il n'y avait qu'UNE rubrique de contenus, et une rubrique feu de camp.
C'était parfait pour ne pas de foutre d'oeillères.
David
P.S.: je viens d'enlever mon vote et de revoter contre. Sorry Pierr ;)
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Tain, c'est chaud les sorties forum. Quel coquin ce Diesel, le nombre de nanas qu'il a pécho grâce à sa connaissance de la météo et du climat Auvergnat, c'est terrifiant. :lol:
Terrifiant : c'est le mot. :closedeyes:
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oui tu as raison Did on va vers une comparaison de panderie!Vue sous cet angle :o
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Moi je suis d'accord pour la section vêtement et en connaissance de cause je n'aurai pas eut Diesel sous la main ,le jour de ma première rando sous la neige avec son D4, je faisait une bonne hypotermie avec mes vêtements en coton.Alors, mieux vaut se prémunir et avertir au minimum les gens sans rentrer dans des vêtements high tech mais, un minimum vital à moindre coût et qui aide aussi bien dans le froid et le chaud bref en toute saison...wala ;)
J'ai cherché sur Eb*y un Diesel avec option D4 !!! Pas trouvé :( Si qq1 a un lien ???
Sinon oui pour les vêtements outdoor, mais avec un couteau dans la popoche. Le couteau le moins utile, est celui qu'on emmène pas.
Pierr je suis sur que tu as une petite lame qq part ;D
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Bon,
en faite vu le nombre de post ou la discution à tournée genre, trop de matos tue le matos; on n'a trop de matos; moi le matos j'en avais plein maintenant j'en ai moins, faites comme moi....
Je me demande si ouvrir une section supplémentaire dans la rubrique matos, ne va pas améner une tripoté
de post "porn outdoor clothes".
C'est pas bien méchant ceci dit, si ça doit apporter de la clareté dans la lecture du forum pourquoi pas...
Je vais y réfléchir plus en faisant la vaisselle.....
:)
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suis contre !
on est pas des filles, d'abord ! :wife: :wife:
deuxième argument : je ne m'habille qu'en boss (même outdoor)
et pi surtout pour moi c'est du matos de survie, il ya déjà un forum dédié...
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Par contre, la hachette prise pour un petit tour de bushcraft dans une forêt française ne sera (presque) jamais nécessaire à la survie MAIS peut provoquer de sérieuses blessures en une seconde d'inattention.
Du coup, si un ami complètement néophyte me demandait quoi mettre dans son sac je dirais poncho, GSM, bonnet, briquet, coton vaseline, gourde etc. mais pas couteau.
Dans la discussion, tu passes de la hachette aux couteaux, or il y a une marge entre les deux. Personnellement, je conseillerais à l'ami néophyte de prendre entre autres un couteau, mais un petit couteau usuel, un Opinel par exemple, par un fixe de 30 cm affuté comme un rasoir. S'il arrive à survivre au quotidien dans sa cuisine, il doit pouvoir manipuler un Opinel ou autre pliant sans problème. C'est quand même bien pratique un couteau, dommage de s'en priver.
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Moi je suis plutôt pour, sa faciliterait les recherches et améliorerait la lisibilité.
Personnellement quand je suis arrivé sur ce forum et que j'ai vu tout des articles parlants de réchaud, sac de couchage, hamac, couteau etc... je ne me suis pas trop poser de questions concernant l'habillement, ce n'est qu'après une bonne ballade dans les bois en jeans et t-shirt coton (il a plus, résultat : jeans trempé, t-shirt aussi mais par la transpi sous le k-way) que je me suis dis que les habits avaient peut-être leurs importances.
Voila ce n'est que mon humble avis mais du point de vue d'un nouveau.
Amicalement.
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Bah moa si !!! :honte: :honte:
:o :o :o :o
quoi ? on laisse entrer des filles sur ce forum ???
:lol: :lol: :lol: :lol:
;)
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:o :o :o :o
quoi ? on laisse entrer des filles sur ce forum ???
:lol: :lol: :lol: :lol:
;)
Oui mais des filles qui en ont ok ! ;D
;)
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Les filles, je vous défendrais jusqu'au bout,
mais hè les gars, vous frappez pas fort et la main ouverte hein ! Allez pas vous faire bobo non plus ! ;D
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Patrick ! :lol: :lol: :lol: t'es trop fort :lol: :lol: :lol:
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Non Lilou pas sur la tête, moi aussi j'aime la crême :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
J'ai mal aux abdos moi :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Moi je préfère les crèmes de crémières à la crème. Et j'espère qu'un jour les crémières gagneront autant que les crémiers pour le même boulot fait... ;)
David
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Je n'ai rien contre les couteaux hein. Oui j'en prends un, euh, OK, deux, dans mes sorties. Et j'en ai quelques uns en plus à la maison.
Je parle de la valeur potentiellement négative de l'outil tranchant en survie et qui n'exclut pas sa valeur générale positive.
Après tout dépend de l'expérience et du savoir de l'utilisateur. Sans connaissances, sans expérience, tout seul la nuit dans la forêt, le couteau sert pas à grand chose (le poncho un peu plus à mon avis).
Pour revenir au coeur du sujet (que j'ai contribué à faire dévier, sorry): je pense seulement que parce qu'il a un forum à part le couteau (les outils tranchants) sont mis au-dessus du reste du matériel, ce qui peut induire au premier abord des notions fausses.
Au départ je disais simplement:
Citation de: Diesel le Aujourd'hui à 17:03:31
Avant de se jeter sur les gadgets de tout poils pensez à votre confort (eau, chapeau, vêtement et chaussures adapté, cartes, etc ...).
[...]
Le gros couteau, le firesteel, c'est souvent moins utile d'une bonne paire de pompes, un coupe vent et un litre d'eau.
+1
C'est d'ailleurs pourquoi je ne trouve pas très logique d'avoir un forum dédié aux objets coupants alors que pour la plupart d'entre nous, faisant des randos principalement en France/Europe, il y a plein d'éléments beacoup plus importants:
- vêtements
- carte et coussole
- GSM
- eau
Evidemment pour ceux qui crapahutent dans la jungle la machette est clé; mais ceux-ci ne sont pas la majorité.
P.
EDIT: (je suis le roi de l'edit moi, un peu comme Columbo qui revient toujours avec une dernière petite question ...)
Je suis 100% d'accord que le plus intéressant c'est la présentation d'un système de matos. Par exemple le post de Camp sur ses choix et comment il combine les éléments est très instructif.
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Bon allez, Bonsoir tous,
un sous forum "vétement" me semble une bonne idée et ce au même titre que les outils coupants ( qui sont une vrai porte d'entrée du forum, voire la porte d'entrée principale, faudait voir les stats). Pour ma part je ne fais aucune différence, les deux ( vètements ou outils coupants), j'en ai besoin de toute façon : si j'ai un truc qui coupe bien, c'est mieux qu'un truc qui coupe pas, si j'ai un vétement chaud et qui me protège bien, c'est mieux qu'un truc dans lequel je vais me geler les noix non ?
Une porte d'entrée de plus, pour le forum, je trouve ça pas plus mal. Les sous-forum sont comme des paragraphes dans une dissertation, ça aère le texte et ça repose le lecteur ( :lol:), je suis sérieux.
Maintenant déterminer s'il vaut mieux "avoir" un poncho, plutot qu'un couteau, m'en fous ! Ce qu'il me faut savoir, c'est apprendre à me passer( les remplacer par un truc : silex taillé, couverture végétale etc...) de l'un comme de l'autre.... pour revenir entier à la maison... ;)
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Bonsoir,
Déjà, je me suis souvent étonné du libellé "matos de survie", alors qu'en général, on parle surtout, il faut bien le dire :
1. de matos de rando (ok, une rando est une situation de dépouillement ... mais pas de survie quand même!)
2. de fringues. Or, je vois les vêtements, les bottines, les chaussetes, les gants ... comme de l'équipement, pas comme "du matériel"
Je trouve donc logique de sortir les discussions relatives à l'habillement (y compris les chaussures) de la section "matos de survie".
Mettre cela dans un rubrique "vêtements / chaussures outdoor" donnerait une meilleure lisibilité ...
Tant qu'à faire ... Une section "Abris et couchage" ? La section "Matos de survie" serait alors plus concentrée sur l'équipement de survie ... cet équipement dont on ne sert pas en conditions normales ...
Plus net encore : une section "Matos outdoor" pour le reste de l'équipement relatifs aux "sorties" ordinaires dans la nature ... et du coup, la section "Matos de survie" prendrait enfin tout son sens!
Enfin, c'est une piste de réflexion ...
Allez, j'ai lu tous les posts précédents, je vôte pour plus de "spécialisation" ...
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Bonsoir les aminches,
j'ai voté:
Plutôt favorable, même si les deux premiers arguments sont valables
En effet je pense que cela pourrait améliorer la lisibilité du forum pour les nouveaux même si ce n'est pas indispensable...
Mais bon après c'est pas moi la maître à bord... ;)
Bien à vous,
Rod
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Tafdac avec Bison
Lorsque je prépare un sac, j'ai une partie du sac réservée au matos de rando (vêtements, popotte...) et un coin du sac réservé au matos de survie ( par exemple l'un des nombreux kit de survie présenté dans Carnets d'Aventures n°10 dans la Chronique Vie Sauvage) au cas où ça tourne mal. Ces deux parties sont biens distinctes...
Walk
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Bon allez, Bonsoir tous,
Maintenant déterminer s'il vaut mieux "avoir" un poncho, plutot qu'un couteau, m'en fous ! Ce qu'il me faut savoir, c'est apprendre à me passer( les remplacer par un truc : silex taillé, couverture végétale etc...) de l'un comme de l'autre.... pour revenir entier à la maison... ;)
Excelent !! Je m'inscrit donc pour le stage niveau 5 dit " the Best of the Best " , qui se déroulera bientôt , organisé par David : le Thème du stage , vous étes Nu dans la pampa , avec 4 objets .
ps : je suis sur que certain d'entre nous savent deja quoi faire des capotes de leur kit qu'ils emportent avec eux partout (les cochons^^) . ;D
ps : Plus serieusement , ce que je recherchais avant tout , sans tendre vers le minimalisme , c'est un ensemble matos /vetement /securité qui me permettrais de me balader avec un minimum de confort , sans pour autant porter des valises entiéres , en faisant des compromis , en acceptant de me passer de ceci ou de cela , j'y arrive . Entre se dire , j'ai les vetements qui faut je suis paré , et se dire j'ai les vetements qu'il ME faut je suis paré ; il y a une sacré difference , j'ai beaucoup appris en lisant les topics sur les vetements , mais j'ai aussi beaucoup appris en lisant ceux sur les outils , les réchaud , les couteaux , les premiers secours etc etc . en fait je crois que la somme d'info disponible est pertinente et précieuse en faisant partis de l'ensemble .
Au fil du temps ; des essais en réel , des lectures , des avis ; je me suis rendu compte qu'il y a certaines choses dont je ne veux pas me passer ,je peux apprendre à faire sans , ou je peux me retrouver dans une situation tel que je dois m'en passer ; mais de maniére totalement consciente , décider de me passer de ma trousse de secours , ou de l'outils qui sert a faire du feu , de mon gobelet ou de ma gourdasse ou de mon poncho , tarp ou tout autre moyen de se faire un abri , c'est me mettre en danger pour rien du tout . En simulation la démarche est différente , je m' exerce , c'est pour de faux , je fais semblant , je suis en apprentissage, je fais des frappes préventive.
Je pense que les vetements font partis de ces objets essentiels , que je dois savoir choisir , ou au moins connaitre un peu , savoir les entretenir , les réparer , et pourquoi pas les confectionner , ça serait un plus .( y avait eu des topics terribles sur les tissus , vraiment excelent )
Un sous forum pour les vetements pour y voir plus clair , pour plus de lisibilité et d'efficacité avec des infos pertinente et du signal, oui ça serait bien .
Un sous forum qui s'inscrirait dans un culte de l'objet comme un temple dédié au dieux des chaussettes en kevlar que si tu les pas t'es qu'un homme mort , non ça serait pas bien .
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Ouais mais donc si tu te trouves en situation de survie, tu fais quoi... t'enlèves ta gore-tex ?
NAN, ça c'est pas du matos de survie !!! ;D
??
Le matos de rando est du matos de survie. Le matos de survie est du matos de rando. C'est que des mots tout ça. Que des étiquettes. Que des concepts superficiels.
On est toujours en survie, entre chaque respiration, je vis une petite situation de survie, quelque part :) ... et si on gère bien sa survie ça redevient de la balade...
Bref... les frontières sont floues. Les techniques appartiennent aux deux mondes. Tout ça c'est mélangé, et c'est bien ainsi, je pense.
Ciao ;)
David
P.S.: il n'y aura pas de niveau 4, ni de niveau 5. Par contre là je bosse fort sur des modules différents et complémentaires... a voir bientôt ;)
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Qu'est-ce que vous diriez d'une wikification des posts qui présentent des systèmes dans leur ensemble et encouragent à une vraie réflexion allant au-delà des choix évidents/habituels?
- celui de Camp (la combinaison banane + petit sac, trails + chaussettes goretex ...)
- celui de Criss Kenton avec son évolution
S'il y en a d'autres je suis OK pour les wikifier à condition qu'ils apportent de bonnes pistes de réflexion et qu'ils aient été testés dans la durée.
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Ouais mais donc si tu te trouves en situation de survie, tu fais quoi... t'enlèves ta gore-tex ?
NAN, ça c'est pas du matos de survie !!! ;D
P.S.: il n'y aura pas de niveau 4, ni de niveau 5
Me*de , j'en ai qui se voit dans le noir , pfff trop dommage :(
ps : je repense à mon stage psc1 , j'ai demandé aux formateurs s'ils avaient des pistes en france pour les stages secours en milieux éloignés , ils sont aux infos , s'ils trouvent je ferais suivre ( fin du hs , c'est l'évocation des stages qui me fait penser à ça . )
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Qu'est-ce que vous diriez d'une wikification des posts qui présentent des systèmes dans leur ensemble et encouragent à une vraie réflexion allant au-delà des choix évidents/habituels?
C'est vraiment un truc qui manque ça... des articles de fond qui expliquent des stratégies d'ensemble. Ca oui !
Diesel, Did, Guillaume, CK, Camp... et d'autres...
David
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voté oui :)
Cyrille
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Re -
Comme le dit David, tel matos n'est pas spécifique à telle discipline.
Comme le dit David, les frontières sont floues ... Mais il me semble que dans beaucoup de fils de discussion, on est loin des frontières et il ne subsiste aucun flou ...
Matériel "outdoor" : celui que l'on prévoit d'utiliser. Celui sans lequel on ne pourrait pas effectuer la sortie. Il faut des vêtements chauds, un système de couchage "chaud" pour une sortie "normale" en hiver. (Ne compter que sur un feu ... cela me paraîtrait bien téméraire pour la plupart des gens!)
Matériel de survie : celui que l'on prend en espérant n'avoir jamais à l'utiliser! (sauf pour le fun).
Celui que l'on emportera pour faire face à une catastrophe, à un mauvais coup du sort.
Bon, j'enfonce des portes-ouvertes. Les "kits" de survie ...
Il est clair que dans certain pays, dans certains contextes politiques, transporter dans sa voiture du matériel de rando "ordinaire" est une démarche de simple prudence (par rapport au voyage en voiture).
Mais c'est pour éviter de mourir de froid ou de soif si on tombe en panne, si on se perd ... pas pour faire de la rando. Donc, avec des critères d'appréciation différents. Par exemple : l'utilisation "one shot" convient bien dans l'optique de survie, mais pas vraiment dans une optique de sortie planifiée. Une pelle dans une voiture ... le poids n'a plus d'importance.
Après, il y a la question de la survie à long terme en cas de scénario catastrophe ... c'est aussi une autre optique que l'équipement pour les sorties "outdoor" de quelques jours ... là, il faut pouvoir réparer, construire même ... On retombe sur des outils spécifiques.
Bonne journée à tous!
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Bon, je n'ai pas vraiment le temps de lire tout les messages, mais je pense que oui, ça serait un plus pour le site d'avoir cette section, et même, plus de sous-section. :up: même si je trouve que le forum actuel est nickel chrome (perso quand je suis arrivé, je m'y suis tout de suite retrouvé) une petite évolution ne serait pas intempestive.
Ensuite, si le forum reste tel quel, moi ça ne va pas m'empêcher de dormir.
Joca.
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Je suis Pour la sectorisation du matériel!
Le forum est tellement riche qu'on a parfois bien du mal à retrouver un sujet qui ne semblait pas nous concerner au moment où il s'est créé et qui finalement mérite d'y retourner.
Exemple pour moi:
les filtres à eau... je m'y intéresse depuis un moment mais n'ayant pas de budget, j'ai laissé ça dans un coin... aujourd'hui, j'envisage l'achat et j'ai le plus grand mal à retrouver tous les post y afférant...
Je ne dis pas qu'il faille créer un post "filtre à eau", mais déjà, rangé dans une rubrique... j'sais pas... "matos de bivouac", par exemple, ça aidrait...
La semaine dernière, j'ai demandé l'avis sur une veste D4...
Je connais par coeur le post sur le ventile créé par Camp, mais d'autres ont aussi trouvé des marques intéressantes..
bref, ça y gagnerais en rangement de l'info et donc en accessibilité...
à mon humble avis, comme on dit chez nous! ;)
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je suis contre, déjà que je ne comprend pas pourquoi il y a une partie "outils coupants", puisuqe c'est considéré tel un outil/matériel comme un autre ici, je vois pas pourquoi "vêtements de plein air"
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Pour recentrer un peu le débat sur l'importance des vêtements, il suffit de passer dans une boutique modéré pour comprendre les progrès et l'importance de bon matériaux dans tous les domaines. Les vêtements ne sont plus seulement pratique, maintenant ils sont performants et possèdent des propriétés qui leurs sont propres.
A bon entendeur.
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:cyborg: Hum ...
Quels liens as-tu, ou pas, avec la marque promue ?
As-tu lu avec toute l'attention requise https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,360.0.html (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,360.0.html) ;
et bien compris l'article 2 ? :ninja:
V.