Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Olcos le 07 février 2007 à 23:05:25
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Introduction
Le survivalisme peut apparaître a priori comme une marotte de paranoïaque mais une réflexion objective montre qu’il s’agit d’une forme de prudence assez saine.
Le principe est de se préparer à pouvoir réagir face à une situation hors du commun, ce qui ne signifie pas irréaliste. Les deux types de menaces envisagées essentiellement sont les menaces naturelles (inondation, tremblement de terre…) ou humaine (black-out, trouble politique…).
L’un des classiques du survivalisme est le BOB (bug out bag) que l’on peut traduire par « sac de fuite ». En principe, c’est un sac contenant le nécessaire pour survivre un temps donné (souvent 3 jours) que l’on gardera à son domicile, lieu de travail, véhicule…
Le BOB a deux avantages :
- Dans une situation de stress intense il est difficile pour une personne n’ayant pas reçu d’entraînement particulier de préparer un sac avec tout le nécessaire pour tenir plusieurs jours. Le BOB est pensé et préparé d’avance et donc répond a ce problème.
- En cas de danger immédiat, comme une maison qui menace de s’effondrer après un séisme, il suffit d’attraper son BOB et d’évacuer les lieux.
La création du BOB
Il n’y a pas de BOB standard, mais un pour chaque cas particulier. En le préparant on doit garder en tête plusieurs critères.
Mes responsabilités : si vous êtes en charge de famille, responsable d’équipe ou tout autre situation ou vous avez un rôle de meneur il vous appartient de penser aux besoinx de chacun. Cela signifie par exemple de préparer un sac pour les enfants de la famille en fonction de leurs capacités, de penser aux croquettes du chien !
Mes besoins : le BOB doit répondre aux besoins primaires pour survivre, à vous de voir à titre individuel à quoi cela correspond, il peut s’agir d’un traitement médical, d’une paire de lunette…
La géographie : « à chaque déménagement il faut repenser profondément le BOB » (Maximil). En effet il faut s’adapter à la topographie du lieu, si vous vivez en milieu montagnard il faudra envisager d’accroître le matériel d’escalade, en zone urbaine on mettra l’accent sur l’autodéfense et la discrétion (pas question de se balader avec un couteau fixe de 20cm à la ceinture).
Les risques : Enfin il faut aussi s’interroger sur les risques, si vous vivez dans un village inondable vous n’aurez pas le même BOB que si vous habitez en plein cœur d’une métropole menacée par des séismes.
L’indispensable du BOB
David Manise a développé en s’inspirant de la règle de trois de Ron Hood une liste en 6 points des priorités en survie. Sur cette base on peut déterminer les réponses que doit apporter un BOB :
L’abri : des vêtements, un abri contre les intempéries, de quoi garder la chaleur ou à l’inverse s’en protéger, il doit être parfaitement adapté sous peine de risque mortel. Exemple : un randonneur seul préfèrera un tarp pour sa légèreté tandis qu’un père de famille optera pour une tente pour son coté rassurant.
L’eau : l’eau potable est essentielle, il se peut que l’on en trouve pas ou qu’elle soit polluée. Des systèmes de pompe filtrante, de cachets purifiants sont des bons compléments.
Nourriture : Sans être vitale pour une durée courte il n’est pas agréable de souffrir de la faim et il existe toute sorte de produits non périssable, facilement stockable et nourrissant comme le pemmican qui trouveront leur place dans un BOB.
Autre : c’est a chacun de déterminer ce qui est essentiel à ses yeux, mas il peut être vital d’avoir une trousse de premiers soins, une carte des lieux, une radio AM/FM, un petit carnet avec ce qu’il faut faire dans différents cas d’urgence (le stress fait parfois perdre ses moyens)…
Un exemple de BOB
C’est un exemple un peu bâtard puisqu’il ne répond pas à une situation précise (déterminer par la géographie des lieux et les risques locaux). Prévu pour une personne seule. Avertissement : ce BOB ne tient compte d'aucune législation, à vous de la prendre en compte.
Le contenant
Un sac à dos robuste.
S'abriter
1 couverture en laine
1 poncho (tarp-isable)
2 couvertures de survies
1 pantalon
1 chemise épaisse ou une polaire
1 paire de chaussette
1 slip
1 paire de basket
Se chauffer
1 lot de briquet
1 firesteel
1 barre de magnésium
S'hydrater
3L d'eau
des micropures puissants
1 réservoir souple 5L
1 quart
Se soigner
1 trousse de secours
1 "double" d'un traitement médical vital
2 bandanas
1 morceau de savon (type savon de Marseille)
Se nourrir
6 plats lyophilisés ou déshydraté
2 sachets de pemmican
6 barre énergétique
1 popote
1 cuillère
S'organiser
1 carnet avec les protocoles à suivre
1 liste des lieux importants (zone de regroupement, hôpitaux...)
1 carte de la région
1 boussole
1 radio AM/FM + des piles (ou un systèmes d’alimentation mécanique)
1 clé USB avec les infos médicales et administratives essentielles
du papier
des crayons
Se signaler
1 sifflet
1 miroir (pratique aussi pour se soigner)
Autre
1 couteau à lame fixe (en ville il reste dans le sac, complété le avec un petit fixe ou un pliant que l'on peut porter)
1 multitool (couteau suisse, leatherman)
10m paracorde
10m de cordelette 3-4mm
1 mousqueton
1 sangle (baudrier de fortune)
1 bombe lacrymal
1 arme à feu + cartouche
des sacs plastiques
2 sacs poubelles
1 lampe frontale + des piles (ou un système d’alimentation mécanique)
De l'argent liquide et/ou de l’or
Stockage et entretient
Le premier point est de le ranger dans un lieu simple d’accès, si vous étiez amené à vous en servir vous aurez sans doute mieux à faire que de sortir les affaires de plage, les albums photos et l’aspirateur pour pouvoir l’atteindre. Il faut néanmoins être prudent en le plaçant de tel sorte que les enfants ne puissent jouer avec, il contient des objets très dangereux !
Le second point est qu’il faut régulièrement le vérifier, l’entretenir et le faire évoluer sous peine qu’il soit tout ou parti inutilisable quand vous en aurez vraiment besoin.
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Tu trouveras des bribes de réponse ici :
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1116450614/0 (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1116450614/0)
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1146678897 (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1146678897)
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1146657547 (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1146657547)
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1141001957 (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1141001957)
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merci, je suis un poil fatigué (va falloir que je me mette dans le crane que dormir n'est pas une option) alors je les imprime et je m'y remet demain
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Salut,
3. L'accessoire
Vous devez partir mais vous avez un peu de temps devant vous, un moyen de transport ou vous n'allez pas loin.
ex : Après un seisme votre logement est fissuré, vous decidez d'aller au stade municipale.
Devenir un réfugié dans un stade municipal, certainement pas, jamais !! >:(
Voilà pourquoi j'ai un BOB ... :)
Fred
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Devenir un réfugié dans un stade municipal, certainement pas, jamais !! >:(
Idem >:(
Le BOB est bien souvent pour pouvoir durer 3 jours. Aussi, même seul et avec des comprimés de purification, 1.5L d'eau est juste à mon avis.
Pour la lampe, une bonne frontale et ses piles. Le BOB ne sert à rien s'il est stocké 10ans sans vérifier l'usage du materieln se remettre en question dessus, vérifier les dates limites etc. Donc on peut changer les piles. Pour info, j'ai fait en sorte qu'à peu de choses près, mon sac de rando et mon BOB soient la même chose (juste des trucs à prendre en plus du sac de rando).
Il est plus important d'évaluer le temps du scénario (1j, 2j 3j ...) et les infrastructures restantes, plutôt que différents scénaris en eux-mêmes (incendies, tremblement de terre).
Et puis une autre question: seul ou pas seul ? :-\
A mon avis: l'accessoire : la tente est très accessoire. trop sans doute pour un sac qui se veut à la fois complet mais pas trop encombrant.
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J'ai enleve la partie 3, après tout l'accessoire n'a pas vraiment sa place dans un BOB
Pour le stade, j'habite un bled de 4000habitants avec 2 terrains de foot à coté d'un champs (4-5 terrains de superficie) bordés de bois et d'une riviere. j'avais pas pensé au velodrome ou au parc des princes ;)
durée du scenario : On va rester sur 3 jours si c'est le standart :)
Eau : je met 3L d'eau ca devrait suffire pour en trouver ou tenir 3 jours en se rationnant.
Comment évaluer les infrastructures ? Vu qu'un BOB se prepare d'avance je croyais qu'on partait dans une hypothese d'autonomie totale ("qui peut le plus, peut le moins")
On part sur un BOB pour une personne, en ajoutant qu'il est important qu'il y'en ai un pour chaque membre de la famille et adapté au besoin particulier (couche, lait maternisé, croquette du chien...)
Lampe : une frontale avec pile + un petit avertissement sur l'entretient en intro
Merci
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J'ai complété la liste et revue le plan. Il n'y a plus 3 niveaux d'urgence mais une seule liste pour un BOB domicile/boulot pour 3 jours.
J'attends vos remarques, critiques, conseils...
4 questions :
- la paracorde : est ce le bon choix ? quel longeur ?
- couteau :plutot un pliant, non? quel longueur de lame (env.) ?
- vêtement : en faut il ? lesquels ?
- boite rigide : vous avez d'autre marques ?
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La paracorde est un bon choix. On n'en reparle pas ici mais bon ::) Quelle longueur: difficile à dire. Perso je dois avoir 10 ou 15 m.
Attention, c'est une corde dynamique, en prévoir une petite statique si des fois une dynanmique n'était absolument pas possible (sait-on jamais et puis ce n'est pas la place que ça prend...)
Le couteau ? oui et non. Un pliant pour la ville, un fixe pour la campagne, c'est comme ça que je vois les choses. Pourquoi ? un fixe en ville ce n'est pas discret, même dans une situation pourrave. Mais un pliant en forêt, exit le batonnage etc... A voir. Perso, j'aurais les deux: le pliant ou tout petit fixe sur moi (EDC), le fixe dans le sac.
Vêtement: essaye de voir à quels risques tu peux avoir à faire. Imagine que cela arrive en pleine nuit ou alors que tu étais sous la douche, combien de vêtements aurais-tu besoin ;)
Boite rigide: je n'en vois pas l'interêt...
Attention, il n'y a pas de BOB parfait, mais un BOB par personne, par situation envisagée et par lieu. A chaque déménagement, il faut repenser profondément le BOB.
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Ce que je propose,
Vêtements:
- 1 pantalon
- 1 ou 2 paires de chaussettes
- Des chaussures (qui permettent de courir, marché longtemps etc, j'pense a des baskets )
- 1 veste ou grosse chemise (faut voir la saison, mais pas besoin de grosse parka on a déja un poncho)
Je trouve que c'est déja un minimum "conséquent".
On peut rajouter un T-shirt, un bonnet et au moins 1 sous-vétement ? ::)
Boite rigides c'est pour quoi faire ?
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La paracorde est un bon choix. On n'en reparle pas ici mais bon ::) Quelle longueur: difficile à dire. Perso je dois avoir 10 ou 15 m.
Attention, c'est une corde dynamique, en prévoir une petite statique si des fois une dynanmique n'était absolument pas possible (sait-on jamais et puis ce n'est pas la place que ça prend...)
on va dire 15m de paracorde, autant de cordelette 3-4mm, une sangle et un mousquetton. Ca doit pas peser trop mais permettre d'evacuer un 1er etage. qu'en pensez vous ?
Le couteau ? oui et non. Un pliant pour la ville, un fixe pour la campagne, c'est comme ça que je vois les choses. Pourquoi ? un fixe en ville ce n'est pas discret, même dans une situation pourrave. Mais un pliant en forêt, exit le batonnage etc... A voir. Perso, j'aurais les deux: le pliant ou tout petit fixe sur moi (EDC), le fixe dans le sac.
va pour les deux
Vêtement: essaye de voir à quels risques tu peux avoir à faire. Imagine que cela arrive en pleine nuit ou alors que tu étais sous la douche, combien de vêtements aurais-tu besoin ;)
j'ai compris :D
Boite rigide: je n'en vois pas l'interêt...
j'avais pensé aux lunettes en particulier. Mais c'est peut etre anecdotique.
Attention, il n'y a pas de BOB parfait, mais un BOB par personne, par situation envisagée et par lieu. A chaque déménagement, il faut repenser profondément le BOB.
Je completerai la partie "philosphie du BOB" en accentuant le coté "adapté" a chacun et chaque lieu.
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Perso je rajouterai un petit réchaud P3RS, super léger, fait à la main. Il suffit d'avoir un peu d'alcool à bruler dans une petite bouteille (25-33 cl), et il y a de quoi réchauffer des pates chinoises, faire une soupe, un café...bref, s'améliorer l'ordinaire dans une situation pourrie ;) L'avantage est que le réchaud ne fait pas de fumée, ça sent juste l'alcool. Donc utilisable en intérieur.
Kilbith, ta couverture en laine, elle doit être lourde non? 2kg au moins?
Et pour le sac vous pensez à quel litrage? 35L? plus?
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J'ai complété la liste et revue le plan. Il n'y a plus 3 niveaux d'urgence mais une seule liste pour un BOB domicile/boulot pour 3 jours.
J'attends vos remarques, critiques, conseils...
Pour moi, bob boulot et bob domicile, c'est pas le même. le bob maison, il est prêt et pour toute la famille dans un sac à dos 60 l. au boulot je suis seul, donc je n'ai qu'un kit de survie qui tient dans une pochette.
perso coté éclairage et radio, je passerai à l'équipement dynamo, pas besoin de se soucier des piles au moins avant dix ans qui est la durée de vie de la pile au lithium qui sert d'accumulateur. j'ai la frontale de nature et découv dans mon bob maison, au niveau éclairage c'est vraiment correct. il vient compléter une lanterne à bougie.
coté chauffage du miam, les réchauds de poche "esbit", c'est quand même cool. si t'as pas de bois à portée, ça peut te sauver la mise.
le poncho comme abri de bob maison, plus le temps passe moins je suis convaincu, j'ai fixé à mon bob la tente forclaz 2 places light de chez decat. Je me vois mal caser ma tite famille sous un poncho le moment venu, la tente me semble un minimum quand t'es plus que deux. on est pas en rando MUL, et je pense que s'abriter "correctement des intempéries" en situation de survie même temporaire (3 jours quand même) ça mérite de s'y attarder.
par contre t'es en rando et tu trouves coincé, la je trouve que le poncho trouve vraiment sa place, en tout cas dans mon sac ballade.
après tout dépend de l'investissement que tu souhaites mettre dedans, perso dans le bob maison, j'ai rajouté une paire de talkie, pour pouvoir bouger à la recherche d'eau par exemple ou aller au nouvelles, sans pour autant déplacer toute la p'tite smala du lieu qu'on aura choisi. (il me reste à acquérir un chargeur solaire pour pouvoir me libérer la durée de vie des piles traditionnelles).
le portable reste valable si les réseaux ne sont pas surchargés d'appel ou que les relais en ont pas pris un coup.
bon j'arrête sinon je vais écrire encore deux heures !
salut
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Bon voila, j'ai tout refondu, j'espere que c'est plus coherent
Dans la liste j'ai remplace le sac de couchage par la couverture laine (j'aime bien le coté rustque, je sais c'est pas du tout scientifique)
J'ai pas mis le rechaud de MUL, même s'il trouvera surement sa place dans mon BOB. C'est une decision purement arbitraire (y'a surtout des utilisateurs de firesteel ici, je trouvais normal qu'il y soit) et j'ai pas voulu l'ajouter a une liste que je trouve deja longue.
le portable, je l'ai dans mon EDC, pas dans mon BOB
Bon bah j'attends avec impatience vos remarques, correction, critique, chèque libelle a mon nom, menace de mort et autre joyeuseries.
PS : j'ai tendance a faire des fautes d'orthographe sur pc, merci de me le dire (je parle que du premier message ;) ) et je n'ai jamais écrit d'article, donc si vous trouvez que ma syntaxe est bizarre ou mon style lourd, dite le, je demande qu'a faire mieux.
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Bonjour,
Je fréquente beaucoup de sites de survie US. C'est peut-être une différence culturelle, mais dans leur BOB, il y a presque tjrs une arme à feu. Je sais qu'il y a des âmes sensibles et je ne veux surtout pas commencer un débat sur les armes à feu.
Mais, prenons un exemple, si le BOB est utilisé dans le cadre d'une catastrophe majeure comme l'ouragan Katerina, qui a frappé la Louisiane. Lors de cette catastrophe, plusieurs milliers de personnes ont dû quitter la région touchée pour une autre. Considérant également que la majorité des personnes en déplacement, ne sont pas équipé pour une telle évacuation... un type bien équipé avec un BOB, va faire l'envie de plusieurs autres. Cette envie peut se transformer rapidement en violence après 2 ou 3 jours de privation. Ne me parler pas de disparaître dans la nature, comme les ninjas-zen-sushi!
Alors pourquoi préparer un BOB, s'y on a pas prévu les moyens de le défendre efficacement!
(Perso, J’aime mieux parier sur un S&W à 7m que sur du spray!) :up:
Cordialement,
RK
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Je fréquente beaucoup de sites de survie US. C'est peut-être une différence culturelle, mais dans leur BOB, il y a presque tjrs une arme à feu. Je sais qu'il y a des âmes sensibles et je ne veux surtout pas commencer un débat sur les armes à feu.
C'est surtout beaucoup du à la législation de nos pays. ;D
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Et puis la situation ne dégénère pas à tous les coups non plus ;D
Je rajouterai que ton pistolet peut aussi faire des envieux ;D Et que ses cartouches ne sont pas infinies ;)
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Je vais la rajouter avec un avertissement general sur les legislations (comme ca englobe les couteaux, bombe lacrymal)
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Bonjour,
1- Olcos, elle est excellente ton idée d'inclure un avertissement. :doubleup:
2- Mon choix se porte, en général, sur une arme de calibre .22 LR, ce calibre me permet d'apporter plus de 500 munitions ainsi que plusieurs chargeurs.
3- L'arme est transportée dans un sac au look tout à fait normal, afin d'éviter d'attirer les regards envieux.
Cordialement,
RK
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http://davidmanise.com/mediawiki/index.php/Le_Bug_Out_Bag
Je l'ai mis sur le wiki.
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Olcos,
bravo, je ne suis pas un spécialiste du BOB, mais ta description est très clair :doubleup:
l'essentiel me semble y être et tu précises bien l'adaptabilité que ce type d'outil, à mon sens, doit présenter. :yeah:
Bonjour,
Alors pourquoi préparer un BOB, s'y on a pas prévu les moyens de le défendre efficacement!
(Perso, J’aime mieux parier sur un S&W à 7m que sur du spray!) :up:
Cordialement,
RK
Suis d'accord Rouri, effectivement, ce qui m'inquiète presque autant que la catastrophe elle-même, c'est la réaction de mes congénères, notamment ceux qui n'auraient rien prévu.
j'ai opté pour le coté ninja supermégafort qui disparait dans la forêt :ninja: ou plutôt je pense que j' adopterai du moins pendant un temps le proverbe "pour vivre heureux, vivons caché" :camo:. En cas de conflit, la matraque télescopique ne sera pas loin, en derniers recours, ce serait l'arc de chasse ou le poulie. :fouet:
Mais je pense que ça mériterait un fil de discussion ça : la survie, sport d'équipe ou sport individuel ?
Salut
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Perso, je me suis inspiré de ce site (http://www.borelliconsulting.com/articles/bugout.htm) pour constituer mon (mes) BOB.
Ainsi, j'ai plusieurs niveaux de préparations:
-tour de cou: E&E, SERE, doit me permettre de rejoindre mon BOB ou ma maison
-EDC: comme son nom l'indique..., doit me permettre de rejoindre mon BOB ou ma maison
-BOB: me suis généralement dans la voiture, doit me permettre de rejoindre ma maison ou d'y partir en urgence en cas de catastrophe avec risque d'hostilité bas. (pas d'arme à feu inclue, à cause de la législation et le fait que je porte légalement des armes au travail, que je garderais donc avec moi si je devais évacuer)
-Battle Bag: sorte de BOB militarisé, comprend tous les items de mon BOB, ainsi que des munitions, magasins de réserve, nécessaire pour explosifs, casque, etc. Prévu avec gilet pare-balle, ceinture de charge, chest rig, glock 19 et SIG 552 Commando.
Doit me permettre d'évacuer en cas de situation hostile ou en cas de mobilisation générale. J'espère bien ne jamais avoir à l'utiliser pour autre chose que l'entrainement, je l'ai fait plus pour le délire et mon amour immodéré ( :love:) du matos qu'une réelle utilité.
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Artic killer :
ton BOB militarisé, c'est serieux?
Parceque je vois pas à quoi ça peut servir, sauf en cas d'invasion par des milices. Et encore. Tu habite où (peut-être que tu es dans une zone à risque)? Parcequ'en france ce matos est interdit, a moins que tu soit dans l'armée.
Et je pense que je préfererai essayer d'échapper à mes poursuivant en courant avec pas grand chose sur le dos plutot que de se faire descendre au premier carrefour parceque l'autre a vu un homme en arme
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En suisse, les militaires de reserves suceptible d'etre mobilisé garde un packetage de combat complet (arme et munitions comprises) chez eux.
(Kent1, regarde le profil de artickiller, il est suisse)
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Artic killer :
ton BOB militarisé, c'est serieux?
Parceque je vois pas à quoi ça peut servir, sauf en cas d'invasion par des milices. Et encore. Tu habite où (peut-être que tu es dans une zone à risque)? Parcequ'en france ce matos est interdit, a moins que tu soit dans l'armée.
Et je pense que je préfererai essayer d'échapper à mes poursuivant en courant avec pas grand chose sur le dos plutot que de se faire descendre au premier carrefour parceque l'autre a vu un homme en arme
Règle numéro 1 ici Kent, ne pas juger et éviter le verbiage pacifiste qui veut que ceux qui se préparent à ceratines éventualités soient obligatoirement des fachos ou des rambos.
Notre ami Artic Killer est Suisse et son BOB militarisé, comme son nom l'indique est destiné aux cas d'insurrections ou de mobilisation.
On peut rappeler les pas si lointains évènements de la nouvelle orléans ou ceux qui s'en sont sortis sans viol, meurtres ou pillages étaient ceux qui étaient préparés et équipés de la sorte.
Si tu me dis que le cas de la NO n'est pas transposable en France ou dans le reste de l'Europe, je ne peux te répondre que je l'espère mais la connaissance que j'ai jusque là de la nature humaine en cas de situation qui part en vrille me font croire le contraire.
Que serait il advenu, par exemple, en cas de généralisation des émeutes des banlieues, dans nos grandes villes ?
Quand la loi devient celle du plus fort, il vaut mieux éviter de se retrouver dans la peau du plus faible, celui-ci étant le moins préparé, le plus seul et le moins équipé.
Mais bon chacun est libre, non ?
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désolé, j'ai du mal m'exprimer.
Je ne pense pas du tout qu'artic killer soit un facho où un rambo, c'est juste que ça m'a surpris qu'il possède tout ce matos (je n'ai pas regardé son profil :-[). De plus, je n'avais pas pensé au cas de mobilisation pour les réservistes où de grosse émeute.
Je résonnais juste pour mon cas personnel où les armes sont absentes. c'est pour ça que j'ai été surpris par son matos.
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Salut Kent1, :)
T'inquiètes pas. La relecture de ton mail nous indique bien que ta remarque ne cherchait pas à être blessante.
C'est juste que certain forumeurs sont parfois un peu "chaud" à force de se faire instruire des procès d'intentions dès que l'on aborde certains sujets...Les moralisateurs qui ne connaissent pas le doute, zélotes du "pret à penser universel" ont moi aussi le don de m'em*erder >:D
Ceci dit on peut ne pas aimer le macramé, les armes à feu, les nonnes, les militaires, les assistantes sociales, les imams, les cardinaux et les mages zoroastriens...on a même le droit d'exprimer son avis ici ! :up:
.....Sous réserve d'étayer ses propos, de respecter l'autre, de débattre d'idées et non de personnes et de le faire en termes courtois et respectueux...
Perso, j'ai aussi du mal parfois à réaliser que certains posteurs se trouvent dans la belle Province, aux US, en Suisse en Irak peut être...et qu'il est présomptueux de leur assèner nos lois et réglements en jouant le franchouillard ....Ceci dit, il me semble que ta remarque concernant le risque de se faire aligner au premier carrefour ne manque pas de bons sens.
Au final, chacun est libre de ses opinions voir de ses actes s'il les assume. ;)
did, ;)
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Peut être qu'il serait bien de faire un article dans le wiki sur les différents pays et leur mode défense citoyenne.
Armés en Suisse, pas de service militaire en France etc.
Ca permettrait de mieux nous comprendre ;)
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Désolé d'avoir balancé mes trucs ici sans trop avoir pris le temps de remettre l'église au milieu du village... :-[
Pour ceux à qui ça intéresserait de voir ce que j'ai fait (et fait encore chaque années) à l'armée, je vous renvoie au magasine RAIDS de ce mois de février.
Effectivement, malgré que la France et la Suisse se touchent, les lois (et parfois les coutumes) sont diamètrialement oppsées.
En Suisse, tout le monde (ou presque, mais le presque est vraiment très très très petit) peut acheter en toute liberté une ou plusieurs armes de guerre (5.56, 9mm, .308 win, etc).
C'est pourquoi le fusil à pompe ne représente que peut d'intérêt pour la survie, pour MA part. La seule vraie utilisation utile pour moi est son utilité pour ouvrir les portes! ;D ;D ;D
Par contre, silencieux, visées laser, lunette de tir de vision nocture, armes imitant un objet d'usage courrant, couteaux à cran d'arrêt, bâton téléscopique, spray au CS sont interdit d'achat(dérogations possibles).
Il est autorisé de porter un spray OC. Il est interdit de porter un couteau pouvant être ouvert d'une seule main plus grand que 12 cm, etc, etc, etc.
VOUS AVEZ LA CHASSE A L'ARC LEGALISEE, BANDE D'ENF....... >:( >:( >:(
Chaque pays à son lot d'avantages et de trucs débiles...
Mais il est vrai que la Suisse est un pays plutôt cool en ce qui concerne les armes à feu (mais comme partout, nous devons nous battre pour que ça le reste...)
J'adère totalement à l'idée du Wiki en ce qui concerne les lois et le système de défense. Si cela se fait, je veux bien me charger d'expliquer le système suisse.
En attendant, si ça dérange quelqu'un, j'arrête de parler de mes armes que vous ne pouvez pas avoir, mon but n'est pas de faire des jaloux.
J'ai commencé à constituer mes BOB, EDC, et autres de façon plus structurée à cause de la NO. En effet, en y réfléchissant, où est-ce que les bandes armées ont trouvés leurs armes, à votre avis? La réponse: chez eux...
En réponse à ceci, vous pouvez être sûr que dans un pays de citoyen-soldat comme le mien, tout le monde aurait ressorti son arme du grenier!
Sinon, pas de problème, Kent1. Pour info, je suis, il me semble, tout sauf un Rambo (bon, c'est vrai, des fois je me laisse aller ;D).
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Sinon, pas de problème, Kent1. Pour info, je suis, il me semble, tout sauf un Rambo (bon, c'est vrai, des fois je me laisse aller ;D).
en tout cas t'es un rambo qui pense et ça ça vaut son pesant d'or ! :D
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Discuter des armes a feu de maniere posee ne pause aucun probleme Artic.
Je dirais meme plus: il me semble qu' eviter d'en parler lorsque la detention ou l' usage d'une arme a feu peut etre pertinent dans un contexte donne n'aide pas a nous faire avancer dans l'etude du sujet qui nous interessse tous, a savoir la vie et la survie en milieu naturel ou urbain.
;) Pierre
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Peut être qu'il serait bien de faire un article dans le wiki sur les différents pays et leur mode défense citoyenne.
Armés en Suisse, pas de service militaire en France etc.
Ca permettrait de mieux nous comprendre ;)
C'est une excellente idée, ça Ipphy ;)
... je suis content que ça soit toi qui l'aie eue ;)
Message subliminal ;)
;)
;)
David
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Je crois qu'il faut aborder la survie comme une dimension globale et proteiforme comme un état d'esprit de veille et de prospective permanente.
J'ai même plutôt plus de chance de devoir faire face à des émeutes violentes plutôt qu'à une attaque d'ours mal léché, un nauffrage en haute mer ou de la survie en haute montagne par -25°.
Pourtant, la survie est un état d'esprit qui consiste à se préparer à toute les situations et même les plus citadins d'entre nous prenent l'avion pour aller dans des endroits exotiques ou la sécurité aérienne ou nautique ne correspond vraiment pas aux mêmes règles et ou on risque plus vite que prévu de devoir survivre en eau profonde, dans une montagne élevée ou en pleine jungle.
Les climats politques particulièrement instables de ces beaux pays que nous affectionnons peuvent nous plonger au coeur de guerres civiles ou faire de nous des cibles de prédateurs en rupture de police ou d'armée. Dans ces derniers cas savoir comment on se sert d'un colt45 d'un GP35, d'un M16, d'un AK47 ou d'un fusil à canon lisse ne peut nuire bien au contraire si la vie de notre famille en dépend. Sur place il risque d'être un peu tard.
Dans des cas différents ce sont les éléments qui vont renvoyer en un ou deux jours un pays moderne en no men's land.
Autant de situations différentes mais un seul état d'esprit.
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C'est une excellente idée, ça Ipphy ;)
... je suis content que ça soit toi qui l'aie eue ;)
Message subliminal ;)
;)
;)
David
Le message subliminal c'est pour que je me farcisse l'article ^^
J'aimerai bien le rédiger, mais j'y connais pas grand chose niveau législation-coutumes militaires. Je suis de la génération qui a échappé au service militaire, chui un sale jeune en fait ;D
Je laisse à ceux qui sont documentés sur le sujet le soin de répondre, car le sujet est assez complexe, j'ai même du mal à imaginer le plan de l'article. Je vais quand même me creuser la tête, je commencerai une "ébauche" dès que j'aurai un plan clair ;)
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Pourquoi n'ouvres tu pas un fil de discussion sur ce sujet, c'est encore le meilleur moyen d'avoir des infos et des liens ineterressant.
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Dès que je peux faire des photos de mon matos, j'ouvrirai un nouveau post expliquant mon concept de "survie armée".
Sinon, je vais commencer à plancher sur l'explication du système de défense suisse et un autre sur les lois régissant le commerce d'armes.
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http://bob-oracle.com/ (http://bob-oracle.com/)
en anglais , mais intéressant
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Je viens de découvrir et lire ce sujet sur le BOB que je ne connaissais pas (bien que j'y avais pensé sans le savoir et de façon décousue), et je dois dire que vous m'avez convaincu (surtout grâce à ces listes bien pensées et complètes) :up: On ne sait jamais...
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Pour ceux à qui ça intéresserait de voir ce que j'ai fait (et fait encore chaque années) à l'armée, je vous renvoie au magasine RAIDS de ce mois de février.
trés intéréssant cet article et qui rend bien hommage aux citoyens soldats , pour avoir cotoyer il y a peu l'armée suisse je trouve les réservistes trés "professionnels".
pour en revenir à notre sujet je n'avais pas envisagé la constitution d'un BOB mais ce fil m'a fait réalisé que c'était un élément indispensable même pour un survivor urbain comme moi.
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Pour ref: BOB a la OM:
http://outdoors-magazine.com/s_article.php?id_article=103
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Voilà quelques clichés de mon B.O.B. que je suis en train d'actualiser depuis quelques temps (le temps d'intégrer tout ce que j'apprends ici :) ).
J'en possède un depuis plusieurs années depuis que je me suis rendu compte de l'utilité d'avoir un minimum de matériel sous la main (suite à un sympathique réveil-tremblement de terre à 6h du matin (au Japon), me sortant du lit sans autre chose sur moi que mon caleçon ...il est confortable, avec des petits nounours en motifs mais ça fait un peu léger pour un frais matin.)
Mon amie a également un BOB qui lui est adapté (...pas trop lourd) avec essentiellement de l'eau, de la nourriture et des habits (et un minimum d'accessoires qu'elle sait utiliser). J'emporte donc du matériel et un abris un peu plus conséquent sachant que j'habite en zone urbaine mais proche d'une forêt, rejoignable en 10-15 min à pied.
Le contenant : un sac Hydrastorm Cyclone avec poche d'hydratation de 3L, solide et confortable, avec deux poches externes contenant un kit de secours pour la plus petite et des habits de rechange/sous-vêtements/couverture pour la plus grande. Le tout recouvert d'un couvre-sac Déc***lon pour le protéger des élements et faire un peu plus "low-profile-randonneur-lambda" (mais j'aime bien ce camouflage, ça me rappelle les pixels de mon game-boy ::) )
(http://perso.orange.fr/alita/BOB1.jpg)
Poche avant inférieure:
-poncho (utilisable en tarp)
-couverture de survie épaisse
-bonnet
-corde
-chapi-chapeau imperméable
-soluté hydro-alcoolique pour le nettoyage des mains (et ça brûle très bien également)
(http://perso.orange.fr/alita/BOB2.JPG)
Le glou-glou et le miam-miam :
-popotte et couverts
-gourde plastique
-aquatabs disséminés un peu partout dans mes affaires
-sel/poivre
-bouillon en cube
-soupe instantanée
-nouilles déshydratées
-barres énergétiques
(http://perso.orange.fr/alita/BOB3.JPG)
Compartiment principal:
-tarp 2x3m
-cordelette
-gants
-trousse de toilette (brosse à dent, savon...)
-allumettes/briquet bic
-carte des environs
-firesteel
-couteau (coldsteel bushman)
-papier toilette
(http://perso.orange.fr/alita/BOB4.JPG)
kit de soins:
-sérum physiologique
-pince à échardes
-épingles de sûreté
-bandes
-bande de compression
-strips
-gants
-sparadrap
-masque pour bouche à bouche
-désinfectant
-pommade antibiotique
-compresses, pansements ....
-médicaments (la liste est longue)
(http://perso.orange.fr/alita/BOB5.JPG)
poche externe supérieure :
-miroir
-lampe frontale (petzl e-lite)
-piles de rechange
-petite pierre à aiguiser
-sifflet
-bloc de magnésium
-boussole
-scie fil
-bandana
-duct-tape
-crayon/papier
(http://perso.orange.fr/alita/BOB6.JPG)
et pour finir, le matériel vital sans lequel je ne peut survivre 24h : mes nounours :love:
(http://perso.orange.fr/alita/rilakkuma.jpg)
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Pas mal alita!
Sac de couchage/couverture ? (pas mal pour dormir dehors ou même dans une voiture!)
Scie à main? (pratique et plus durable qu'une scie-fils, on en trouve à 15-20€)
Café ou Thé? (diurétiques, mais pas mal pour le moral :up:)
Piquets de tente pour accrocher le tarp?
Batons de marche? (multi usages: tarp, défense, aide si bobo à la jambe...)
Lampe sans pile/dynamo? (utile sur le long terme, mais pas forcément indispensable)
Gourde Nalgène? (plébiscitée par les membres du forum, peut servir de contenant étanche!)
Peut être de quoi te signaler? (j'y connais rien ^^, mirroir à trou de visée, fusées??)
Spray lacrymo de poche?
Pour finir quel est le volume de ton sac?
Combien pèse ton BOB?
Je te taquine, mais ton sac est vraiment cool, je n'ai même pas ça chez moi ;D
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merci :)
-la couverture est roulée dans la poche externe (pas en photo),
-je cherche effectivement une bonne scie à main (ça ne devrait pas tarder)
-café et thé je n'en boit pas (j'aime pas ;D )
-le spray et les piquets ne sont pas sur la photo.
-des batons de marche pourquoi pas ....
-j'ai une lampe dynamo pour la maison, mais c'est lourd et ça n'éclaire pas très bien, je préfère une petite frontale avec quelques piles.
-pour le signalement j'ai un miroir, un sifflet, le mode stroboscope (blanc ou rouge) de ma lampe et de quoi faire du feu.
le sac fait un peu plus de 30L sans compter les deux poches que j'ai ajouté. Je ne l'ai pas pesé mais le poids est supportable, en randonnée (avec un contenu différent), c'est confortable :)
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merci :)
-la couverture est roulée dans la poche externe (pas en photo),
-je cherche effectivement une bonne scie à main (ça ne devrait pas tarder)
-café et thé je n'en boit pas (j'aime pas ;D )
-le spray et les piquets ne sont pas sur la photo.
-des batons de marche pourquoi pas ....
-j'ai une lampe dynamo pour la maison, mais c'est lourd et ça n'éclaire pas très bien, je préfère une petite frontale avec quelques piles.
-pour le signalement j'ai un miroir, un sifflet, le mode stroboscope (blanc ou rouge) de ma lampe et de quoi faire du feu.
le sac fait un peu plus de 30L sans compter les deux poches que j'ai ajouté. Je ne l'ai pas pesé mais le poids est supportable, en randonnée (avec un contenu différent), c'est confortable :)
Si t'oublies la moitié des tes affaires, je vais passer pour un naze avec mes remarques ;D
Le café et le thé, ça peut être utile pour faire copain/copain en cas de coup dur ;)
Réchaud? (ne me dit pas que tu ne l'as pas pris en photo :fouet:): dans une optique BOB, un réchaud sans fumée c'est cool! Tu as le choix: P3RS avec canette de coca, pastilles d'alcool Esbit+socle, un réchaud à gaz...
taille crayon? et oui t'as un crayon, de plus c'est le must pour tailler un bout de branche et faire des copeaux pour allumer le feu :doubleup:
scie: y a un topic sur les scies:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,341.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,341.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,860.0.htm (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,860.0.htm)
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Voici un lien sur le bob
Il est extrait du livre Preparedness Now, que je recommande...
en anglais...
http://processmediainc.com/press/mini_sites/preparedness_now/checklists/grab_and_go_home.pdf
Il recoupe se qui a été dit plus haut.
Lafayette