Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: raphael le 05 mai 2009 à 20:22:32
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Voila ce que m'a dit mon dentiste et elle a bien raison. Malheureusement pour moi, je l'apprend a mes dépends . Il y a plus de 2 ans et demi, j'ai, suite a une carie, un bout de dent qui s'est cassé. J'ai laissé trainé et maintenant, après avoir bien souffert pour rien, je vais avoir une couronne (roi des cons ;D) alors que si c'est soigné le plus tôt possible on s'en sort avec beaucoup moins d'ennuis. J'ai une bonne mutuelle et je devrai m'en sortir sans y laisser un œil mais c'est surtout toutes les complications liées aux dents qui doivent motiver.
Voilà j'espère que certains, qui liront ce message et qui hésitent, feront mieux et plus sagement que moi
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Je (re)signale au passage pour ceux qui sont dans la mouise et habitent une ville universitaire que les soins sont gratuits à l'école dentaire. Mais cela ne fonctionne pas tous les jours, seulement pendant l'année universitaire et aux heures ouvrables.
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Vi Lilou, l'endocardite d'Osler ( ce sont comme des gros boutons sur les valves cardiaques, du coup l'étanchéïté entre oreillette et ventricule, c'est moyen), si Moléson passe dans le coin il expliquera bien mieux que moi. Moins catastrophique mais bien pénible quand même, des dents mal soignées ça donne aussi des tendinites. Sans parler des rages de dents dans la nature, tout seul au milieu de nulle part....
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Les tendinites et certains troubles digestifs peuvent également trouver leur origine dans les caries ou des dents non soignés.
Quelle connerie que cette profession n'est pas réussi à redorer son blason. Il est temps que tout le monde trouve normal d'aller chez le dentiste comme beaucoup trouvent normal de faire réviser leur bagnole.
A+
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Quelle connerie que cette profession n'est pas réussi à redorer son blason.
Je ne comprend pas, qu'est-ce qui te fait dire ça ?
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Je ne comprend pas, qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Je ne jette pas l'opprobe sur la profession mais il serait temps que globalement les conditions, les gens, le système fassent qu'aller chez le dentiste devienne un truc totalement normal. C'est loin d'être le cas. Mais les dentistes sont au premier rang pour changer ça.
A+
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Eh oui :
" C'est sans danger...."
Sûr que cette réplique là n'a pas fait de bien à cette corporation...
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faut pourtant savoir que c'est une profession trés représentée au sein de la SFETD (société savante française ayant pour objet la lutte contre la douleur, branche française de la société internationnale IASP ayant le même objet), le président de la SFETD a même été longtemps un dentiste...
Moi aussi j'ai peur du dentiste, pourtant la mienne est sympa, elle me dit régulièrement : si vous veniez sans attendre que ça se complique et de ne plus pouvoir tenir... je vous ferez moins mal. (roi des cons aussi).
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Pour ceux qui ont 18 ans ou moins (9, 12 et 15 je crois) ,une visite gratuite ,plus d'infos ici :
http://www.mtdents.info/#/comment-ca-marche (http://www.mtdents.info/#/comment-ca-marche)
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Avoir peur d'aller chez le dentiste, c'est un résidu de peur enfantine. Je suis certain que les trois-quarts des membres de ce forum ont eu des occasions d'avoir beaucoup plus mal que chez le dentiste. La roulette de mon enfance, on la sent à peine aujourd'hui. l'extraction d'une dent sous anesthésie c'est surtout désagréable psychologiquement. Ma fille, à peine sortie de l'adolescence, s'est fait extraire ses quatre dents de sagesse sous anesthésie locale en une seule fois :D. Même pas eu mal.
Le seul frein, et il est réel, c'est le coût des réparations dentaires. C'est le vrai scandale.
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personne n'a de nausée (voir pire) quand il a dans la bouche un ou plusieurs instruments ?
perso j'évite absolument les rdv le matin car c'est systématique, j'ai envie de vomir dès que cela commence
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si vous veniez sans attendre que ça se complique et de ne plus pouvoir tenir... je vous ferez moins mal. (roi des cons aussi).
J'ai la chance que mon dentiste soit un pote, son successeur sera sont fils qui lui aussi me considère comme de la famille. Moi aussi il m'a dit ça et comme c'est mon pote je l'ai écouté et bien j'y vais tranquille parce que je sais qu'il ne me fera plus mal. Comme son cabinet est à côté de mon taf, je passe régulièrement le voir et tout va pour le mieux et pourtant j'en ai ch*er avec les dents !
;)
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Vous avez raison, les dents c'est vraiment un truc pénible au possible et les douleurs qu'elles engendrent sont insuportables mais il faut quand même les supporter.
Sur, les couts sont tellement prohibitifs que ça décourage.
Ca provoque des tas de complications, mais il faut, pour une partie grandissante de la population, faire avec. C'est affigeant.
Vagabond
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Ca provoque des tas de complications, mais il faut, pour une partie grandissante de la population, faire avec. C'est affigeant.
Vagabond
Redite: le soins, non les prothèses, c'est gratuit dans les facs dentaires. Rendez-vous préalable, inscription, et horaire en période d'étude seulement. Les soins sont fait par des étudiants avancés sous la direction de leurs professeurs.
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C'est la fac de Toulouse qui a eu la chance de soigner mes dents, et d'en garder quelques une en souvenir, mais je pense aussi à tous ceux qui ne peuvent accèder aux facs, et d'ailleurs comme je suis arrivé en Franche-Comté, les soins gratuits et de très bonne qualité dans les salles de formation, c'est des souvenirs.
Vagabond
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Reste le tourisme dentaire en Hongrie ou Turquie pour les prothèses. C'est pour les classes moyennes en voie de paupérisation qui peuvent encore sortir 2000 Euros mais pas 4000 soit de plus en plus de monde.
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Je crois que c'est un signe que la société dans laquelle nous vivons est entrain de se modifier, c'est bien pour ça que nous nous retrouvons sur le site de david, le grand manitou.
Un peu HS, mais pas taper la tête
Vagabond
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Bonjour à tous,
Je suis étudiant en chirurgie dentaire.
On ne peut pas vraiment dire que les soins soient gratuits dans les centres de soins universitaires.
Pour faire simple, il y a 2 sortes de soins : les soins prothétiques et les autres soins (caries, avulsions, ...).
Les soins prothétiques à l'hôpital sont moins chers qu'en cabinet libéral.
Mais le coût d'un soin de carie par exemple sera le même, que ça soit dans un centre universitaire ou chez un dentiste en libéral. Ces prix sont fixés par la NGAP (Nomenclature Générale des Actes Professionnels). Ils sont remboursés pas la sécu et par votre mutuelle si vous en avez.
Je rajouterais un mot sur la pulpite (la fameuse "rage de dents"). C'est une des douleurs les plus importantes, avec la colique néphrétique.
A l'intérieur de la dent se trouve un nerf (la pulpe). Lors d'une carie à un stade avancé, il y a inflammation de la pulpe. Son volume augmente en raison de la dilatation des vaisseaux sanguins. Etant donné que cette pulpe se trouve dans une cavité fermée, celle-ci se trouve compressée (origne des douleurs). Le traitement consiste donc à ouvrir la dent pour libérer la pression, et à dévitaliser la dent dans un deuxième temps.
Mais pour ne pas arriver à ce stade de "pulpite irréversible", mieux vaut aller chez son dentiste au moins une fois par an pour un ptit contrôle !
A bientôt !
;)
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J'ai un peu honte... je ne suis pas allé chez le dentiste de puis plus de quinze ans :o :glare: ! Je me suis fait charcuté par un grand malade qui en à traumatisé plus d'un à ma connaissance et depuis... impossible... à tel point qu'il m'est arrivé plusieurs fois de me débrouiller tout seul. Dent de sagesse qui pousse + gencive qui gène et se met à gonfler + grosse douleur = chirurgie au cutter... Je n'en suis pas fière et je le déconseille très vivement : ça fait très mal et c'est très dangereux ! Quand la douleur sera plus forte que ma peur et ma stupidité...(c'est pas gagné) je passerai la porte du dentiste !
N'attendez pas !
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Je rajouterais un mot sur la pulpite (la fameuse "rage de dents"). C'est une des douleurs les plus importantes, avec la colique néphrétique.
A l'intérieur de la dent se trouve un nerf (la pulpe). Lors d'une carie à un stade avancé, il y a inflammation de la pulpe. Son volume augmente en raison de la dilatation des vaisseaux sanguins. Etant donné que cette pulpe se trouve dans une cavité fermée, celle-ci se trouve compressée (origne des douleurs). Le traitement consiste donc à ouvrir la dent pour libérer la pression, et à dévitaliser la dent dans un deuxième temps.
Mais pour ne pas arriver à ce stade de "pulpite irréversible", mieux vaut aller chez son dentiste au moins une fois par an pour un ptit contrôle !
Bonsoir
Il arrive qu'un pansement a la dent fasse super mal, ma solution : casser le pansement pour chasser la pression avant fermeture definitive de la dent et ca marche
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Il y a trente ans de cela mon père, qui venait de prendre sa retraite emmène sa vieille mère se faire retirer quelques racines qui génaient l'ajustement de son dentier. La grand mère étant sourde et commençant à ne plus bien tout comprendre.
Le dentiste:
-Je m'arrète très bientôt, je suis fatigué, pour les prochaines interventions allez voir mon frère qui est aussi dentiste rue xxxx je lui repasse ma clientèle.
L'intervention commence, les racines résistent, le dentiste force et ....tombe sur la grand mère: malaise cardiaque!
Mon père a du gérer le dentiste évanoui et la grand mère affolée qui ne comprenait rien.
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comme nous sommes sur un site en relation avec la survie, je me demande ce que l'on pourrait porter pour soigner un mal de dents. je dis bien soigner, car il est bien clair que l'aspirine fait partie de ma trousse de soins. je prends l'exemple : tu va faire une balade de 1 semaine et le deuxieme jour tes dents te font mal. le vilage le plus proche est à 100 km et n'a pas de dentiste ou tu es à l'étranger pour un trek et une dent te fait mal. en résumé peut-on se soigner tout seul ?
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Avoir des clous de giroffles sa dépanne tu en pose un sur la dent/ou gencive qui fais mal et sa annéstésie la douleur au bout de quelques minutes parfois une ou deux heure .(c'est aussi desinfectant) parcontre une fois que tu as fais les 100 kilomètres à pied va voir un dentiste. ;)
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j'ai tenté le clou de girofle lors d'une rage de dent. Aussi efficace qu'un cataplasme sur une jambe de bois... :(
mon dentiste m'avait dit que si l'inflammation est importante, les médicaments (anti inflammatoires, anti douleur, etc...) sont inefficaces car le sang ne peut plus circuler dans la dent. (testé et confirmé ;#)
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Enfin dans se cas là peu étre que si tu avais été chez le dentiste bien avant... le clou de girofle sa aurais pu marché sur un dent pas trop infecté :lol:
Moi je l'ais déjà utilisé et sa marche plutôt bien et je l'ais fais essayé à d'autres qui m'avais dit la même chose et bizarrement sa à marché ??? (alors même si sa remplace pas le dentiste c'est certain je suis un peu étonné que tu dise que sa marche pas. Là tu utilisé correctement ?)
Moi j'écrase un peu le clou de girofle et ensuite je le pose sur la gencive (comme le système des nicorette si tu connais) par ce que dans la dent sa ne marche pas et dans ce cas la je suis d'accord avec toi .
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lfaut voir ce que l'on appelle mal dents, il peut y avoir tellement de causes possibles... et qui parfois n'ont même rien à voir avec la bouche...
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Une pince? Un mulitool?
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un patin a glace ;#
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comme nous sommes sur un site en relation avec la survie, je me demande ce que l'on pourrait porter pour soigner un mal de dents. je dis bien soigner, car il est bien clair que l'aspirine fait partie de ma trousse de soins. je prends l'exemple : tu va faire une balade de 1 semaine et le deuxieme jour tes dents te font mal. le vilage le plus proche est à 100 km et n'a pas de dentiste ou tu es à l'étranger pour un trek et une dent te fait mal. en résumé peut-on se soigner tout seul ?
Réponse 1 : la situation présentée a très peu de chance de survenir.
Réponse 2 : dans le cas où elle surviendrait : soigne tes dents avant.
Concernant le clou de Girofle, je suis plutôt de l'avis de Yersinia. À l'époque où j'ai eu de gros problèmes de dents, codoliprane + clous de girofles en quantité n'ont rien fait. En revanche, le passage d'urgence chez le dentiste, oui ;).
a+
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Bonsoir ,
version expérience et remède persos .
Si vous avez la chance de connaitre un apiculteur ,demandez-y de la propolis brute ,meme celle raclée des cadres ou des hausses mais un minimum propre quand meme .
J'applique directement une petite boulette sur la zone nécéssiteuse ,anesthésie au bout de 5 minutes .
Un jour un pote se plaignait d'une carie à s'en taper la tete contre les murs ,je lui dis de bourrer la boulette précisément dans la carie ,"fabuleux" qu'y disait . et dentiste peu aprés
version utilisation d'outil incongru .
Un autre pote en faisant les cons s'ébréche une dent de devant ,comme il arrétait pas de se passer la langue dessus il finit par s'irriter la menteuse.
Ni une ni deux il s'est réusiné le chicot avec la lime de son Leatherman ! Chaque fois qu'on rigole ou qu'il sourit je pense à ce jour . pas dentiste aprés
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j'ai tenté le clou de girofle lors d'une rage de dent. Aussi efficace qu'un cataplasme sur une jambe de bois... :(
J'ai une expérience inverse.
Suite à une tentative catastrophique et infructueuse d'extraction de dent de sagesse par un "spécialiste", après une nuit d'attente, je me suis retrouvée à l'hôpital au petit matin.
J'avais de la fièvre, et la machoire enflée. J'ai eu le droit a une anésthésie correcte (efficacité immédiate) et à une opération de chirurgie (oui, il fallait ouvrir l'os pour faire les choses proprement sans faire de dégâts irréversibles).
Je suis repartie avec des antibiotiques, et 2 jours d'anti-douleurs et d'anti-inflammatoire. Contrôle le troisième jour, la douleur était toujours forte. La cavité a alors été entiérement remplie d'une pâte "juteuse" de clou de girofles broyés. C'est immonde, ça brûle même la langue. Mais la douleur et l'inflammation ont régressé très rapidement: moins de 2 heures après je me sentais bien mieux, et je pouvais me concentrer sur mon travail. Changé deux fois, après 4 jours d'intervalle. Plus rien pris d'autre. :)
Mais je ne veux plus voir un clou de girofle dans mon assiette!
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On a eu de bon résultats avec de l'huile essentielle de Ravintsara, qui a des propriétés anti-inflammatoires.
Mon beau-frère a pris une inflammation à une dent en arrivant en vacances chez nous. Pas de dentiste dispo. J'ai eu du mal à le convaincre d'essayer ("Quoi, des plantes ?! Pfff, n'importe quoi ça marchera pas !!") mais avec 2 gouttes sur la dent 3 ou 4 fois par jour, il a calmé la douleur, a passé ses 2 semaines de vacances tranquille, et s'est fait soigner en rentrant.
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Je me suis fait extraire des dents de sagesse vendredi dernier, ça fait 5 jours que j'ai mal a m'en cogner la tête contre les murs. Je n'avais jamais souffert comme ça de toute ma vie. Quand je vois les progrès de la médecine, j’hallucine qu'en 2012 il n'existe pas de remède contre cette douleur.
A tous ceux qui doivent faire une intervention et qui la repoussent depuis des années, allez y le plus tôt possible. Avant que la douleur s'installe et pendant que vous avez encore sécu et mutuelles.
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il m est arrivé d appuyer a un endroit de ma mâchoire. a l extérieur, .et je n y connais rien a acupuncture ou autre, mais je vous assure qu on peut calmer la douleur comme ça.
pas entièrement mais fortement diminuée.
peut etre y a t-il un nerf qui passe ou une veine et que ça diminue un afflut sanguin... :glare: ?
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Pour moi , c est prevention .....
Je vais au mini 3 fois par an chez le dentiste ... faut dire que j ai un email trés fin et je me suis deja retrouvé avec 7 caries ,en meme pas 6 mois ... :'( et j ai passé mes mercredi chez le dentiste quand j etais ado.
J ai deja eu pas mal de crises .... bien sur le samedi soir ... et donc faut tenir , en dehors des medocs . , ce qui marche pour moi lors de pulpite , c est des bains a l eau courante du robinet ... ça me calme 5 mn , apres faut recommencer ...
J ai deja essayé les clous de girofle , bof , les bains d alcool fort , ça detruit bien les gencives pour un resultat ....nul ....
Jute pour rebondir .... la prevention c est pour tout le corps , faire au moins une visite chez le doc avec analyse de sang , l osteo , le dentiste , etc ... en plus ça coute moins cher que de se retrouver avec un traitement reparateur lourd ...
Deja avec ça on evite pas mal de complications ....
Bref on prend plus soin de sa voiture que de son corps .... alors que lui on peut pas le changer et il doit durer une vie ......
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Mfroggy ,il existe des points d'acupuncture efficaces ,situés sur la main (meridien du Gros Intestin )
Un est situé près de l'ongle de l'index ,à la jonction des tangentes du sommet de l'ongle (coté doigt,pas extremité)et de celle du coté exterieur de l'ongle(coté pouce) ,l'autre se trouve sur la petite eminence de chair qui se trouve entre pouce et index quand on serre le pouce contre la main ,juste au milieu de ce "monticule"
On stimule ces deux points avec une pointe de bic,une pointe d'allumette,ou les bords des ongles de l'autre main ,ils sont très sensibles,surtout celui du bord de l'ongle de l'index ,ce qui permet de bien les trouver
La stimulation libère des endorphines au niveau du cerveau ,qui agissent contre la douleur,efficace,mais je ne garantis pas le resultat sur une pulpite,cette douleur etant parmi les plus intenses qui soit !Je connais,je suis dentiste
Pour les points cités plus haut ,l'un est le N° 2 et l'autre le N° 7 du meridien GI
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Merci pour tes précisions, en plus ça vient d un pro :up:
Donc la sensation que j ai eu en appuyant sur ma machoire, il n y pas vraiment de precision sur cet endroit ?
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pour te dire ,il faudrait preciser quel point de la machoire tu as pressé
Le point que je connais qui se situe au creux du menton,si je me souviens bien,ne sert que pour traiter une nausée
Il y a un autre point juste au-dessus,le creux entre lèvre et menton ,dont je ne me souviens pas de l'utilité,je ne sais pas si je pourrais retrouver!vais regarder si j'ai çà!
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Bon ,je ne retrouve pas,mais precisions sur mon message d'avant,les points sur la main sont les N°1 et 3 non 2 et 7 du meridien GI
Et tu as raison pour des points faciaux : sur le meridien de l'estomac le N°3 situé juste sous l'apophyse zygomatique ,à la verticale de la commissure labiale
le N°4 à 1cm en arrière de la commissure labiale
ces deux points sont utiles sur des douleurs dentaires ainsi que sur des paralysies faciales dues au froid
Walla ce que je peux en dire,sinon comme l'ont déjà dit plusieurs intervenants :prevention!!!!!!! le curatif ,c'est TOUJOURS trop tard
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il m est arrivé d appuyer a un endroit de ma mâchoire. a l extérieur, .et je n y connais rien a acupuncture ou autre, mais je vous assure qu on peut calmer la douleur comme ça.
pas entièrement mais fortement diminuée.
Et on te croit tout à fait, mais le mécanisme n'est pas celui que tu crois. Tu as fait l’expérience de ce qu'on appelle en neurophysiologie le très connu " Gate Control ". Le système nerveux est, pour résumer, organisé en plusieurs types de fibres nerveuses sensitives de différents calibres et de différentes vitesses de conduction électrique, permettant de transmettre et moduler le message nerveux ( et donc douloureux ). Les grosses fibres C qui sont responsables de la douleur lancinantes de ta dent, peuvent voir leur message nerveux inhibé ( parfois même totalement pendant une courte période ) par la stimulation nerveuse d'un endroit voisin ( quand tu appuies sur ta mâchoire ). Le message nerveux que tu crée ( véhiculé par les fibres A ) inhibent le premier message par rétro-contrôle sur les fibres C, tu as moins mal ( et personne ne s'y trompe, quand un enfant tombe et s'égratigne le genou, par réflexe il attrape sa jambe et la sert fort en hurlant. Outre l'effet exutoire sur la douleur, il la diminue réellement par gate control, même s'il l'ignore ).
C'est en grande partie le mécanisme expliquant l'efficacité de l'acupuncture. A l'heure actuelle, de plus en plus d'études documentent le sujet, et certains points polémiques sont encore en discussion en 2012 ( l'ancien principe chinois des méridiens serait remis en question, et le fait de placer des aiguilles n'importe où à proximité de la douleur selon le principe du gate control aurait la même conséquence que les placer sur les points de la médecine traditionnelle chinoise. Aucune étude n'a pu pour l'instant trancher incisivement entre les partisans de la vision moderne et traditionnelle ).
Pour les grands passionnés de science ( et ceux ayant un accès aux revues médicales ):
Han J.S. Acupuncture analgesia: areas of consensus and controversy Pain 2011
Mogil J.S., Basbaum A.I. Introducing the biennial review of pain Pain 2011
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:up:
C est complet et hyper intéressant!
Pour préciser a JeanLuc, je cherche l endroit jusqu a un certain effet. en général je sens des micros-battement a cet endroit.
Mais c était aux environs du cercle sur le dessin ci dessous
Quand j ai mal a la tete, je fais de meme. appui sur une zone de la nuque et je sens que ça calme....
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Je me suis fait extraire des dents de sagesse vendredi dernier, ça fait 5 jours que j'ai mal a m'en cogner la tête contre les murs. Je n'avais jamais souffert comme ça de toute ma vie. Quand je vois les progrès de la médecine, j’hallucine qu'en 2012 il n'existe pas de remède contre cette douleur.
La qualité du professionnel joue un rôle important dans la lutte contre la douleur. Je viens de tester les deux extrêmes en 6 semaines.
J'avais une deuxième dent de sagesse à extraire. A la suite de la catastrophe de la première intervention, j'ai directement pris rendez vous avec le chirurgien maxillofacial de l'hôpital pour la deuxième. Qui fut extraite un matin sans la moindre sensation de douleur et sans forcer pour m'arracher la machoire avec la dent. Je me suis sentie un peu démunie quand je suis sortie sans médicaments, sans ordonnance, rien! Quand j'ai demandé si c'était un oubli, l'assistante m'a sourit et dit que je ne devrais pas avoir de douleurs. Puisque sans traumatisme de l'os, il ne devrait pas y avoir d'inflammation; et que sans douleur lors de l'extraction, les nerfs devraient rester sages.
Le soir au bureau, comme un collègue insistait pour savoir si j'allais bien, je me suis rappellé alors que je ne souffrais pas. Pourtant, je suis hyper sensible à la douleur! En fait, j'ai juste ressenti une sorte de petite tension pendant 4 jours.
Dysoner, je te souhaite bon courage. Cela devrait commencer à se tasser progressivement maintenant. Mais n'hésites pas à insister auprès du dentiste pour recevoir de l'aide.
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A Dysoner :c'est le message de Nävis qui me fait réagir ,j 'avais zappé ton problème !
Il n'est pas normal que tu souffres ,en tous cas ni autant ni aussi longtemps !
Tites qwestions: as-tu saigné normalement après extractions ou pas du tout?et tes douleurs ont-elles commencé au bout d'une à deux journées ? si oui,il s'agit certainement d'une alveolite (alveole sec,le caillot ne se forme pas )qui est le resultat d'une anesthesie trop efficace,ce problème se règle en quelques minutes avec un pansement à base de clou de girofle,sinon çà dure de dix à douze jours!
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Oui j'ai saigné abondamment le premier jours. La douleur est montée crescendo pendant 3 jours (normal, d'après le chirurgien maxillofacial qui m'a opéré, c'est l'œdème qui gonfle) a stagné puis commence a redescendre (6e jour quand même) Une des dents était coincée contre/sous une molaire, il leur à fallu découper puis casser la dent pour la sortir en petits de morceaux.
Depuis hier soir disons qu'avec une bonne dose de doliprane j'ai juste mal, ce qui est déjà une bonne amélioration.
En plus j'avais pas prévu d'arrêt de travail et j'ai un bébé à gérer c'est l'enfer. >:(
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Dysoner,je me suis mal exprimé,l'alveolite se produit en ,l'ABSENCE de saignement
Si l'intervention a été difficile,il est possible qu'il y ait eu de petites lesions du nerf dentaire qui est parfois très proche des dents de sagesse.
Je vois que çà rentre dans l'ordre doucement,je te conseillerai de prendre en homeopathie :Hypericum en 5 CH ,deux ou trois granules toutes les deux heures
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Dysoner,je me suis mal exprimé,l'alveolite se produit en ,l'ABSENCE de saignement
J'avais bien compris. Ok pour l'hypericum
Merci