Vie Sauvage et Survie

Ca m'est arrivé, au millieu des années 80, un appartement prévu pour deux salaires et je me retrouve seul, la boite ou je travaille est reprise, on n'est pas les bienvenus: salaires bloqués et en ces temps d'inflation perte de 5 % par an....Le temps que je comprenne que je ne peux garder l'apart ou j'avais investi dans des travaux et trouve une studette en banlieue je suis ruiné et endetté  et je perds mon boulot en plus.
Si je retrouve vite, c'est bien moins payé et c'est la réorganisation totale de ma vie, d'abord vacances qui ne coutent rien (je redeviens moniteur de voile bénévole)  puis à second boulot en guise de vacances (ramassage de fruits). Je me retrouve avec des plans auquels je n'aurai jamais pensé: bien manger le midi à la cantine (steak) pour dépenser moins chez moi, j'ai vécu 4 ans sur mon stock de vêtements (+ qq cadeaux de ma mère) et de chaussures. Les loisirs en prennent un coup:
J'avais un carte orange au mois: visite de Paris en long et en large et après-midi lecture à la Fnac ou chez Gibert, découverte  de la cinémathèque et ses films a 1.50 €uro mais tout et n'importe quoi (art et essai serbo-croate...).   Déconsidération personnelle, déconsidération au travail considéré comme homme à tout faire, situation cachée a la famille, difficulté à se faire  des amis (mes vrais amis étaient en province). Je faisait du sport dans un club "course à pied + gym en plain air" mais ne pouvait suivre les retrouvailles au restau, pas de vie sociale donc.  Pas de voiture bien sur.
Petit a petit j'ai réussit à me recréer un vie et des loisirs avec beaucoup d'astuces, puis ai repris une carrière professionnelle plus normale  mais j'ai été marqué et vit toujours au dessous de mes moyens dans la hantise de manquer, au fond de moi même je suis toujours  presque smicard.   

Eh ouais les travailleurs pauvres c'est de plus en plus une réalité.

Ceci dit, franchement en s'organisant bien, on peut aussi être heureux sans des tonnes de pognon...  mais bon c'est vrai qu'à partir d'un minimum la vie est quand même vachement plus facile.  Y'a moins besoin d'optimiser.

"Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don't need."

"You're not your job.  You're not how much money you have in the bank.  You're not the car you drive.  You're not the contents of your wallet.  You're not your fucking khakis."

Tyler Durden.  Fight Club :love:

Ciao ;)

David, plutôt très heureux avec 640 euros par mois dans la Drôme :)

P.S.: bon honnêtement si j'avais plus de thunes j'irais chez le dentiste, je me paierais un vélo, je ferais ci, j'irais là.  J'irais au Québec de temps en temps, et j'aurais un duvet 0°C en plume, et j'aurais un couteau en blindage de char d'assaut damassé...  bref y'a tout ce qu'on aimerait bien.  La liste est illimitée, si on y pense bien.  C'est chiant ;D

Citation de: DavidManise le 30 Avril 2009 à 22:22:02
...
La liste est illimitée, si on y pense bien.  C'est chiant ;D

oui, et ...non
si tu avais les moyens d'avoir tout ce que tu peux désirer, ne crois tu pas que tu te ferrais vite chier ?
La vie perdrais toute saveur...
Maintenant, c'est sur que un peut de beurre dans les épinards, c'est toujours agréable...

Je sais pas si j'exprime correctement ce que je veux dire ...

Salut Philippe,

Merci de nous raconter cet épisode avec pudeur.

J'ai l'impression que c'est un phénomène de société démarré il y a longtemps qui prend tournure. Je vous livre mon analyse.

Les années 80 ont été marquées par la violence de la crise liée au choc pétrolier. Dès lors, le chômage est devenu un élément essentiel du bruit de fond de notre société. A partir de là, le chiffre mensuel de l'Insee a pris la même place dans les médias que la météo ou celui des morts sur les routes. Ainsi, la preuve que le modèle qui avait prévalu pendant les 30 glorieuses (on quittait son boulot le matin et on en trouvait un l'après-midi; on empruntait à des taux inférieurs à l'inflation et la hausse des salaires) a explosé.

Dès lors, il y a une rupture profonde entre la génération des parents qui s'est construite sur un système et celle de leurs enfants qui n'aura jamais leur niveau de vie.
Je vous glisse quelques références sur les fils de baby-boomers, sachant que le terme de génération sacrifiée (inventé en 1980) se retrouve utilisé à toutes les sauces (selon les auteurs, ils ont 25, 30, 40 ou 50 ans... :D)
http://abonnes.lemonde.fr/societe/chat/2006/10/16/enfants-de-baby-boomers-generation-sacrifiee_823785_3224.html (http://abonnes.lemonde.fr/societe/chat/2006/10/16/enfants-de-baby-boomers-generation-sacrifiee_823785_3224.html)
http://www.amazon.fr/G%C3%A9n%C3%A9ration-69-trentenaires-disent-merci/dp/2841862674 (http://www.amazon.fr/G%C3%A9n%C3%A9ration-69-trentenaires-disent-merci/dp/2841862674)

Vous verrez que tout le monde n'est pas d'accord:
http://www.lefigaro.fr/debats/20061009.FIG000000189_le_mythe_de_la_generation_sacrifiee.html (http://www.lefigaro.fr/debats/20061009.FIG000000189_le_mythe_de_la_generation_sacrifiee.html)

Ou en tout cas, porter un jugement définitif n'est pas si simple:
http://www.francesoir.fr/enquete/2008/04/29/chomage-emploi-retraites-la-generation-a-la-une-de-l-actualite.html?http://www.francesoir.fr/dossier/2008/04/29/generation-68-l-argent-des-seniors-menace-ou-opportunite.html (http://www.francesoir.fr/enquete/2008/04/29/chomage-emploi-retraites-la-generation-a-la-une-de-l-actualite.html?http://www.francesoir.fr/dossier/2008/04/29/generation-68-l-argent-des-seniors-menace-ou-opportunite.html)

Quoi qu'il en soit, les quadra ont été élevés avec la petite musique du risque économique. Dès lors, des réflexes se font jour: faire des études supérieures et les poursuivre le plus loin possible, être économe, ne pas emprunter,...

S'ajoutent d'autres petites musiques qui vont venir orienter le bruit de fond sur la fragilité de notre environnement: Tchernobyl, trou de la couche d'ozone, tsunami...
Alors que l'affrontement est-ouest a disparu avec le Mur de Berlin en 1989, c'est une série de crises et de guerre qui ont pour origine le Maghreb et le monde arabe ou plus largement les pays musulmans: terrorisme, montée d'un intégrisme combattant (GIA algérien, Al Qhaida,...), Guerres du Golf I et II, Afghanistan...
Enfin plusieurs crises financières: krach de 1987, conséquences de la guerre du Golf (1991-1993) puis éclatement de la bulle internet et enfin la crise que nous connaissons aujourd'hui. En paralllèle, la hausse vertigineuse des dettes publique prédit une hausse considérable des prélèvements obligatoires.
J'ajouterai le développement du jetable (on ne reprise plus ses chaussettes) et du sans-effort (faire du sport sans effort étant à mes yeux le top).

Dès lors, on assiste à des comportements volontaires et notamment celui émergeant de la déconsommation:
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=d%C3%A9consommation&meta=&aq=0&oq=d%C3%A9consom (http://www.google.fr/search?hl=fr&q=d%C3%A9consommation&meta=&aq=0&oq=d%C3%A9consom)

Voilà le bilan... un peu pessimiste ;). Mais maintenant qu'il est posé, il faut réfléchir aux solutions (si on ne peut rien faire pour le passé, le futur nous appartient)

Alors, comment avancer?
Notre monde s'accélère et se virtualise: Internet nous donne accès facilement à des produits ou des informations inaccessibles il y a encore peu. Il crée un nouvel univers où les savoir-faire sont moins grands ou moins présents (nous savons beaucoup moins fabriquer quelque chose de nos mains, quant à réparer...) et où le concret est différent, le visible n'a pas besoin d'être solide. Il crée une nouvelle dimension, donne des espaces à déchiffrer.

Certains ont prédit le développement du deuxième boulot: créer sa petite entreprise sur le net est peut-être une option.
J'aurai tendance à dire que si l'avenir est incertain, il faut multiplier ses sources de revenus: salaires, droits d'auteur, activité commerciale, revenus patrimoniaux (location de logement comme placements en Bourse - elle est bien basse actuellement ;)).
Rentabiliser ses loisirs: apprendre quelque chose, fabriquer quelque chose,...

Je n'ai pas des masses d'idées mais si l'on essayait de se creuser les méninges sur le nouveau système D, si cher à nos grands-parents, ça pourrait être malin.
Je propose une philosophie: économiser, moins dépenser, c'est dépressif (économiquement comme psychologiquement). Je voudrais vous proposer d'essayer de trouver (mais surtout tester) des idées pour gagner plus, ce qui est plus dynamique sur le plan personnel comme économique.

A+

Lorsque j'ai retrouvé un emploi mieux payé et rencontré ma femme, et la vie a deux salaires est bien plus facile, le plus gros poste de dépense à été le dentiste, j'avais sur ce plan été obligé de laisser filer les choses. Pose immédiate de plusieurs couronnes, alors que j'étais sur le point de me faire arracher les molaires du fond. A l'époque je ne savais pas pas qu'on pouvait se faire soigner gratuitement à l'école dentaire.

Certains reflexes me sont resté: de la réparation de vélo pour rouler moi-même, maintenant je répare des vélos trouvés abandonnés + ou -cassés pour revendre sur Ebay. Sans en faire un revenu cela autofinance mon loisir: achat d'outils de pro, vêtements spécialisés etc... Lucide sur mes limites je me contente d'une paire de vélos de course des années 70' (25 euros en brocante). J'ai eu accés à une formation en secourisme au-dessus du basique (afcpsa) une petite lumière s'est allumée: "au cas ou" je peux d'or et déjà être chauffeur VSL (ambulance -taxi ou on emmène des malade  qui peuvent voyager assis ou des handicapés) et ai un accès facilité à la formation d'ambulancier complète. J'ai fortement envisagé de préparer le BNSSA (surveillant de baignade) pour avoir un second métier mais suis trop juste et un peu vieux pour m'améliorer assez.

J'ai découvert les excellentes montres de plongée russes "Vostok" qui ne vallent que qq euros en occasion sur Ebay: résultat j'en ai 6 "au cas ou" idem pour les outils que je chine dans les brocantes: avoir de quoi tout réparer à la maison sans dépenser. Bien sur électrique doublé en manuel (chignole, pince à avoyer) "au cas ou", pour ne pas avoir à choisir un jour entre faire le plein du caddie ou appeler le plombier. C'est une tendance  profonde maintenant. Mon épouse coud très  bien, nous avons une machine à coudre, et si elle à peu de temps pour le faire, elle m'a démontré être capable de refaire un vêtement à partir d'un autre abîmé c'est rassurant!!!

J'ai incité mon père à garder les outils de cordonnier du grand-père bottier "au cas où". Bon il ne demandait que ça, mais lui comme souvenir....   

Philippe : total respect.  Ce que tu nous décris là, c'est la reprise de l'autonomie.  C'est, pour parler en termes biaisés, se réapproprier les moyens de production ;D

Ciao ;)

David

salut

faire tout soit meme ne veut pas dire etre pauvre ni etre radin.

Je trouve cela excellent de tout faire soit même, c'est personnel, ou de rencontrer des personnes qui vont t'accompagner sur ce chemin.

Il n'y a rien que l'on puisse pas faire si on apprend, sur le tas ou pres des gens.

l'argent ne sert que a combler des besoins et des désirs.

pour paraphraser rod l'argent n'est pas sale.

Mais a mon sens il salit trop de gens.

a+

jeff

Le gros problème difficilement solvable pour moi ça a été les dents. Même si j'avais su qu'on pouvait se faire soigner gratuitement à l'école dentaire (en cours d'année universitaire aux heures ouvrable donc demi-journée de congé) ils ne font pas des travaux très sophistiqués. Il faut participer aux frais d'appareillage à prix coutant et même à prix coutant 5 ou 6 couronnes ça douille. Pour des trucs plus jolis ils ne le font pas, pas de pivot en céramique donc. Il existe d'autres astuces gratuites comme les écoles de coiffure, intéressant pour une femme, mais au faible prix d'une coupe homme dans une banlieue populaire  pas encore motivant pour moi, même à l'époque.

J'ai eu des temps difficiles, sans un sous, avec des estomacs à remplir. Avec un sourire et en échange de menus services, certains petits commerçants acceptent de donner les produits alimentaires périmés ou abimés. Le glanage est aussi très rentable. Dans les décharges sauvages et dans les déchetteries ont peut récupérer pas mal de choses. Avec le bouche à oreilles on peut avoir beaucoup de vêtements usagés, tachés, troués, mais facile à bricoler pour les rendre à nouveau mettable. Financièrement il est intéressant de remplacer la viande par des céréales + légumineuses sans risquer de manquer de protéines. La cueillette de "salades" sauvages, si on s'y connaît un peu en botanique, donne vitamines et relief aux repas pauvres et monotones, pratiquement toute l'année.
Le plus difficile pour moi à été de mettre ma fierté dans ma poche pour faire tout ça. Le regards des autres peut être terrible (sans parler des co*nards qui veulent "profiter" de la situation), mais il y a aussi des gens formidables qui te tendent la main quand tu es dedans jusqu'au nez.
Pour moi, ce qui m'a fait tenir, c'est la certitude que je finirai par m'en sortir. Cette certitude n'est ni raisonnable, ni logique compte tenu de ma situation de départ, mais, tout en le sachant, je m'en suis servie comme un phare dans la tempête... ne pas perdre la bonne direction, continuer d'avancer quoi qu'il arrive, même si tout s'écroule.
Le pire qui puisse arriver quand on est en galère, c'est de perdre espoir, de se laisser gagner par la dépression, et de se laisser couler.

Citation de: Humain le 01 Mai 2009 à 13:36:12(sans parler des co*nards qui veulent "profiter" de la situation)

put**n ouais >:D

L'autre fois j'écoutais un reportage sur des mecs qui logent des jeunes femmes gratuitement en échange de services sexuels.  Style la fille a pas un rond, elle est étudiante, mignonne, on lui offre ouvertement de la loger contre une petite pipe de temps en temps, par exemple.

Ce genre d'abus d'une position sociale avantageuse me donne des envies de gégenne.  Y'a pas d'autre mot.

David

Citation de: DavidManise le 01 Mai 2009 à 13:54:48
put**n ouais >:D

L'autre fois j'écoutais un reportage sur des mecs qui logent des jeunes femmes gratuitement en échange de services sexuels.  Style la fille a pas un rond, elle est étudiante, mignonne, on lui offre ouvertement de la loger contre une petite pipe de temps en temps, par exemple.

Ce genre d'abus d'une position sociale avantageuse me donne des envies de gégenne.  Y'a pas d'autre mot.

David

Moi je voudrais juste voir la tronche du généreux bailleur qui aurait proposé ça à une jeune fille de mes proches après que je me sois présenté à lui pour "signer le bail". put**n y'à des mecs qui ont du bol.  >:(

Bin m*rde  :blink:. J' ais déjàs lus des trucs de ouf, mais çà  :o

Citation de: swisstraceur le 01 Mai 2009 à 11:44:02
Pour le vélo, c'est une bonne idée la brocante. :up: Il faudra que j'aille y faire un tour. Les vélos abandonnés, je n'ai jamais osé, parce que je me demande toujours si ce n'est pas un vélo volé... quoique je pourrais peut-être demander à la police si c'est bon ? ..

La brocante c'est une bonne idée mais il faut savoir mesure ta taille de vélo et aller sur la brocante  avec un mêtre ruban. Plutôt que d'en répéter une tartine ici je te conseille d'aller sur "docvelo"  http://www.docvelo.com  le meilleur site pour apprendre à calculer sa taille régler un vélo etc etc.
Un forum de bricoleurs fous, remonteurs, restaurateurs .....Le Philippe du forum c'est moi.

Tout vélo sans antivol et un peu vieux est réputé abandonné pour moi!!! le problème c'est les tailles:  j'ai eu profusion de vieux vélos   3 vitesses* pour dame de moins de 1.60 mètre!!! Une bonne opportunité ce sont les "demi-course" en vigueur jusqu'au 70' et dont personne ne veux même à 10 €.

Le secret c'est que la mécanique vélo coute très cher, bien plus cher qu'un mauvais vélo chinois de supermarché et dès qu'un peu compétent on trouve de super occasions avec un peu de réparation dans laquelle les gens ne veulent pas investir. Le cyclo-cross qui me sert d'avatar je l'ai eu pour 60 Euros avec le port (et des pneus de rechange en plus!!) très peu utilisé, mais démodé: seulement 6 vitesses et manette de dérailleur à friction. C'est un super vélo de fabrication artisanale.


*invendables sur le net et intransformables.

Je me rappel quand je n' avais pas boulot et que je vivais en studio ( En bref, je fessais partis " des petits gens ", les " traînent misère " ), j' ai logé 4 filles ( pas toutes en même temps  ;D ) qui étaient à la rue. Je n' ais jamais demander de " faveur ", ni quoi que se soit. Faut vraiment soit " être malade " ou être un " cas désespéré "  >:D

Citation de: DavidManise le 01 Mai 2009 à 13:54:48
put**n ouais >:D

L'autre fois j'écoutais un reportage sur des mecs qui logent des jeunes femmes gratuitement en échange de services sexuels. 

J'ai connu un homo qui faisait ça à des jeunes à la cloche, tiens à l'époque ou j'étais pauvre. Pas jeune, pas beau, pas riche, mais un confortable HLM pour tout viatique, il allait recruter dans un cinéma de nuit (à la Bastille??) qui était permanent + ou -18/24 h et ou des paumés sans logis venait dormir pour le prix d'une place moins cher qu'à l'hotel.  Il se faisait dépouiller régulièrement, les mecs remis sur pied foutaient le camp de chez lui en emportant tout ce qu'ils pouvaient. Ce comportement connu du petit cercle sportif n'était pas mal jugé: l'idée à l'époque c'était jeune clochard= fainéant et on rigolait de  ses malheurs réguliers avec ses "partenaires".

Philippe : j'ai un pote qui avait récupéré un vieux vélo de très haut de gamme, style un vélo qui avait fait le tour de France début 80.  Les roulements étaient si doux, le truc était si bien qu'il ne roulait plus qu'avec ça. 

Moi je roule avec une vieille mercedes.  C'est une bouse, officiellement, mais elle roule super bien.  C'est la même qualité, même quand ça a 400000 bornes.

Ciao ;)

David

Sinon pour le reste, soyons clairs...  le regard des autres, les mécanismes anti-stress des mecs qui veulent se convaincre qu'eux ils ne sont pas comme ça et que ça ne leur arrivera jamais, ça me fait doucement marrer. 

On peut descendre et remonter les classes sociales assez vite.  Le truc c'est que la valeur des gens ne se mesure pas en bourse, et ne se compte pas en euros.  Ceux qui sont dans ce trip là, perso, je les encule tellement profond que ça leur gratte au fond de la gorge.

Allez ciao ;)

David

Moi je roule avec une vieille mercedes. (http://moi%20je%20roule%20avec%20une%20vieille%20mercedes.)

Tu n' as plus ta 205 ?  :)

Citationdes mecs qui veulent se convaincre qu'eux ils ne sont pas comme ça et que ça ne leur arrivera jamais, ça me fait doucement marrer. 

On peut descendre et remonter les classes sociales assez vite.  Le truc c'est que la valeur des gens ne se mesure pas en bourse, et ne se compte pas en euros.  Ceux qui sont dans ce trip là, perso, je les encule tellement profond que ça leur gratte au fond de la gorge

David, le jour ou je tombe aussi bas, je  t' autorise de m' en*** profondément   ;D

Citation de: lepapat le 01 Mai 2009 à 15:27:34Tu n' as plus ta 205 ?  :)

Selon laquelle est la plus en panne, je prends l'autre ;D

D'ailleurs je vais vendre la Merco là.  A contrecoeur, d'ailleurs, mais ça coûte trop cher d'assurances de garder les deux.  CT OK.  Joint de culasse à checker.  Elle roule en l'état et ne pollue pas mais, mais elle crame un peu d'eau et elle bulle un peu dans le vase d'expansion.

Je sais pas encore si j'ouvre le moteur et si j'installe le Pantone avant de la vendre... j'ai peur de plus vouloir la vendre si je le fais en fait ;D

David

Citation de: lepapat le 01 Mai 2009 à 15:27:34David, le jour ou je tombe aussi bas, je  t' autorise de m' en*** profondément   ;D

Toi, je me demande si tu fais pas exprès de chasser l'ours bleu  :lol:

Non, t' inquiète pas. je suis pour la protection des ours  :lol:

Je veux dire simplement, que je connaît mes réactions, lors de " certains problèmes de la vie ". J' ais déjà crever la dalle, par le passé, je n' ais pas déraper ( Vol, agressions, ect ). J' ais accueilli les jeunes filles chez moi et j' aurais pus en profiter. Je ne l' ais jamais fait  :)

S 'est... Comment dire  :-\. Disons que j' ais ma " moral ", et que cette " moral " me permet pas de faire certaines choses  ;).

Par contre, je ne suis pas meillieur qu' un autre. Dans certaines circonstance, je serais sans doute capable de " certaines choses "  :(

bonjour,

L'argent, le maudit billet vert, c'est en fait de la monnaie de singe car j'ai cru faire une descente aux enfers quand j'ai perdu successivement mes derniers emplois. Je vous passe les détails.

N'ayant pas de solution miracle, la boucle est bouclée quand on se retrouve au RMI, j'ai essayé de trouver une autre façon de "vivre ma vie".

Le quotidien n'est pas forcément simple, mais en réduisant mes besoins et en passant du mode "superflu" au mode "primordial", j'arrive à vivre physiquement.

Pour ce qui est du coté psychologique, c'est plus dur car nous sommes tous imprégnés de dogmes plus ou moins destructeurs. Croire qu'acheter c'est exister est un de ses implants sociaux qui nous mine. Il y en a une quirielle d'autres qui sont encrés en nous sans que nous ne nous en rendions compte.

Une recette pour les débusquer, si ça nous semble avoir toujours été comme ça, inné et naturel : Se poser très vite des questions.

Aujourd'hui, je suis heureux de vivre et je crois que je me marginalise de plus en plus volontairement car je réfléchi beaucoup chacune de mes décisions et incorpore dans cette réflexion la part de pression sociale qui essayera de me détouner de ma vraie nature si tant est que je m'en approche.

Je ne sais pas si je suis clair, car il m'est plus simple d'avoir des idées que de les traduire.

A votre disposition pour traduire ce que je viens d'écrire.

Vagabond

Citationj'ai été marqué et vit toujours au dessous de mes moyens dans la hantise de manquer, au fond de moi même je suis toujours  presque smicard.   

Cette phrase me fait sourire. Cette attitude, je la retrouve chaque fois que je vais aux "sources", dans l'Aveyron, chez les petits vieux au café du village. Feu la mère de ma grand-tante était de cette trempe. Un oeuf et une tranche de jambon par jour, pas de chauffage en hiver, pas d'achat ou presque en grande surface, plus par choix que par manque de moyens. Et à 90 ans, elle continuait toujours le même régime, sans pour autant se porter mal.

Mes deux centimes... ^^

CitationOn peut descendre et remonter les classes sociales assez vite.  Le truc c'est que la valeur des gens ne se mesure pas en bourse, et ne se compte pas en euros.  Ceux qui sont dans ce trip là, perso, je les encule tellement profond que ça leur gratte au fond de la gorge.

Perds pas ton temps avec ceux là ! On a mieux à faire...

En fait on "descend" bien plus vite que de monter .... Mais c'est bien le concept de l'ascenseur social dont il faut se préoccuper. Pour aller d'un point à un autre en bagnole on peut utiliser une BM dernier cri ou bien une vielle deuche. Bon c'est vrai qu'une Bm avec intérieur cuir, c'est vachement sympa. Mais tout seul dedans la bm, c'est moins drôle qu'une veiille deuche avec un pote dedans. Le but c'est quand même d'aller d'un point à un autre. C'est pas compliqué en fait, la règle des principes fondamentaux( à l'abri, chaud au cul et pas affamé) et la règle de trois, le reste c'est des noeuds au cerveau ( y'a des noeuds sympas, mais ça ne reste que des noeuds.)

Citation de: Anke le 14 Juin 2009 à 21:38:20
Pour aller d'un point à un autre en bagnole on peut utiliser une BM dernier cri ou bien une vielle deuche. Bon c'est vrai qu'une Bm avec intérieur cuir, c'est vachement sympa. Mais tout seul dedans la bm, c'est moins drôle qu'une vieille deuche avec un pote dedans. Le but c'est quand même d'aller d'un point à un autre.

tellement vrais ... :love: :calin:


edit: me suis planté dans les balises .. :-[

Passer d'un travail qualifié à un petit boulot médiocre implique pas mal de changements et l'acceptations d'autres chose qu'un mode de vie plus simple. J'ai vite compris que le ski même avec le C.E. c'était fini, de toute évidence à cause du coût, mais parce que les gens de la boîte qui savaient ce que j'occupais comme poste* refusaient le contact et j'en ai vu qui une fois à Paris ne me reconnaisaient plus . Il est est vrai qu'une blouse bleue en nylon pour bosser aux archives ça vous change un homme...
Il y a aussi le ton que l'on emploie pour vous parler...dans ces très grosses boites (type Air-France, BNP..) on doit être poli avec le petit personnel, très poli, trop poli, une politesse poisseuse..."mon garçon, soyez gentil, voulez aller me chercher mes $ à la banque et
vous m'appelerez un taxi ..." avec un ton difficile à rendre. Dans mon ancien poste c'était plus rugueux du genre "on vous paye 2000 €
par mois alors cassez vous le cul à sortir des chiffres justes" mais pas de mépris caché juste de l'exigeance.

Les compagnons de misère, vous font vite la tronche si vous avez des loisirs ou des goûts considérés comme bourgeois. Un prolo qui n'aime pas le foot, ni le sport-spectacle en général, regarde de drôles  de trucs à la télé est vu comme un snob, un mec qui se la pête.
J'avais beau travailler comme palefrenier pour monter gratuitement  le faite de monter  à cheval était un problème, mal vu par mes collègues ,j'étais perçu par les gens un poil au dessus (somme toute mon niveau d'avant) comme quelqu'un qui essayait de paraître.
Ces gens me repoussaient de toute leurs force plus ou moins consciament; L'existence du petit prolétaria des bureaux vivant dans certains clichés les rassurait sur leur relative réussite.

Ce n'est que  le jour ou j'ai fait le devoir d'anglais de la fille d'une collègue et que celle-ci à eu une bonne note qu'on m'a foutu la paix.
Je ne me la pétais plus, j'étais devenu un mec effectivement  cultivé qui avait eu des malheurs.....

On doit faire un gros travail sur soi, qu'est ce que j'ai réellement envie,  besoin, etc.. Ensuite la question lancinante: comment en suis-arrivé là et comment en sortir. Qu'ai-je fait? quelle erreur  de trajectoire? Comment s'en sortir? Gamberger, gamberger tout le temps, et la peur de tomber encore plus bas.  Une vision angoissée des demi-cloches imbibées des bars-PMU : l'avenir peut-être.

Les femmes? la libido en berne, les rares fois la difficulté d'assumer les poches vides à trente ans, la studette de 19 m2 et l'absence de vacances, la rupture rapide à la première remarque sur le fait de n'avoir pas fait d'études en venant d'un milieu + ou - aisé par exemple.



*coursier, opérateur de saisie,archiviste et homme à tout faire. Salaire l'équivalent de 1200 € sans doute. Très très juste à Paris pour se loger.  
 

Y'a pas de boulot médiocre. Un mec diplomé qui va patauger dans "mon mouillé" parce que je suis lave-pont à l'hosto, je l'engueule, poliment ( c'est quand même le "patron") mais je l'engueule., c'est vrai quoi, je viens de me faire chier à récurer le par-terre avec des produits tip-top et lui il vient marcher avec ses pompes pleines de m*rde dans les chambres des patients faudra pas s'étonner si y'a des infections ( vécu en 1980... je sais ça fait longtemps.)

Combien de dollars il veut le mec, quelle banque, quelle compagnie de taxi et à quelle heure ? Non mais parce que à Paname à l'huere qu'il est, pour aller à l'aéroport, z'étes pas rendu chef ! Si vous voulez je vous emmène, j'ai mon scoot en bas... Z'allez gagner une heure facile...

Quelle erreur de trajectoire ? On s'en fout, c'est demain qui compte.

Les femmes : faut aussi savoir ce qu'elles veulent ! Et qui elles veulent ! Faut présenter un CV aussi et une expérience professionnelle de plus de 5 ans ?  :bheurk:

C'est cher Paris ? Barre toi.

Citation de: philippe13 le 14 Juin 2009 à 22:22:34
(... )
Les compagnons de misère, vous font vite la tronche si vous avez des loisirs ou des goûts considérés comme bourgeois. Un prolo qui n'aime pas le foot, ni le sport-spectacle en général, regarde de drôles  de trucs à la télé est vu comme un snob, un mec qui se la pête.
J'avais beau travailler comme palefrenier pour monter gratuitement  le faite de monter  à cheval était un problème, mal vu par mes collègues ,j'étais perçu par les gens un poil au dessus (somme toute mon niveau d'avant) comme quelqu'un qui essayait de paraître.
Ces gens me repoussaient de toute leurs force plus ou moins consciament; L'existence du petit prolétaria des bureaux vivant dans certains clichés les rassurait sur leur relative réussite.
( ... )

Eh oui  :-\ il ne fait pas bon sortir des étiquettes de son niveau social. Rejets railleries, ... Malheur à celui qui veut relever la tête vers une autre direction. Il a interet a savoir garder le moral.

Citation de: Anke le 14 Juin 2009 à 22:47:57
Y'a pas de boulot médiocre.

Disons que tu n'as pas tous les paramètres dans le fil: trop long et sans intéret pour autrui. Au moins ceci: non bachelier me suis arraché pour tenter des étude supérieures assez difficiles (DECS appelé DECF aujourd'hui) en cours du soir au CNAM. En vain, échec, ce qui ajoutai à ma rage. A cause de ce niveau batard (j'ai largement échoué, mais acquis des connaissances en gestion et éco loin d'être négligeables) j'ai longtemps eu du mal à me situer dans la société. Ajoute à ça un gros complexe pour un physique pas terrible, rebelle aux effets du sport malgré toute ma volonté.   

Bon écoutes Philippe.
Dans ma partie, c'est Guylène qui m'a appris à faire des prises de sang en "artériel". C'est Stéphane qui m'a appris à intuber un patient proprement ( pourtant j'avais même pas le droit d'envisager de penser savoir éventuellement faire !).
L'une était aide-soignante, l'autre était chauffeur-ambulancier. Ils n'avaient pas les diplomes, mais ils savaient faire !
Les diplômes c'est bon pour se cacher derrière quand on est incompétent, où pour prétendre à un poste ou une fonction particulière en étant payé sur une grille indiciaire et pis c'est tout !
Ce sont des portes c'est tout. Rien ne t'empêche de "rentrer" par la porte de service, plutot que par la porte principale, tant que tu rentres....

Pour le professionnel j'y suis rerentré après et je sais exactement ce que je vaux, disons que j'ai eu un trou de 5 ans.  Grace à l'intérim spécialisé j'ai vu mon niveau d'incomptence et de compétence en live. Mais moi je ne risquais pas de tuer le client en expérimentant, juste de l'envoyer en redressement fiscal  :doubleup:

Les gouts de luxe en cascade de classe en classe qui vous font toujours vous croire le pauvre de quelqu'un: une analyse économique très lisible:

http://carfree.free.fr/index.php/2009/02/02/theorie-de-la-classe-de-loisir/ (http://carfree.free.fr/index.php/2009/02/02/theorie-de-la-classe-de-loisir/)

Citation de: philippe13 le 22 Juin 2009 à 19:46:00
Les gouts de luxe en cascade de classe en classe qui vous font toujours vous croire le pauvre de quelqu'un: une analyse économique très lisible:

http://carfree.free.fr/index.php/2009/02/02/theorie-de-la-classe-de-loisir/ (http://carfree.free.fr/index.php/2009/02/02/theorie-de-la-classe-de-loisir/)

Article très intéressant, je trouve. Effectivement, Veblen est à l'origine du concept de consommation ostentatoire (conspicuous comsumption en anglais), consommation dont l'objectif principal est d'asseoir son statut social en montrant qu'on a les moyens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Consommation_ostentatoire

Il y a plus d'infos sur le Wikipédia anglophone :

http://en.wikipedia.org/wiki/Conspicuous_consumption

Voir aussi le concept d'affluenza :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affluenza

Bonjour,

philippe13 je conçois que tu as vécu un moment très dur moralement.

J'ai voyagé en enfer, vécu des moments très, très dur (SDF), bien sur on ne passe pas d'un job de cadre au statut de traine savatte du jour au lendemain.

Fin de compte, avec le recul, je crois que ce qui est le plus dur est la descente car une fois que l'on a posé le sac sur le bitume du trottoir, plus rien ne compte.

Ne me taper pas si je me trompe, mais je me demande si je n'ai pas vécu ça durement parce que cela signifiait implicitement que je devenais un bon à rien, un rebus que la société ne voulait plus.

Quoiqu'il en soit, tu t'en ai sortie, et c'est très bien.

Dans un de tes posts, j'ai lu que tu avais peur du manque, je te comprend et j'ai encore avec moi cette peur d'avoir faim ce qui fait que je stocke le moindre petit paquet de nourriture que je trouve et qui se conserve.

Si je peux te dire quelque chose de constructif, c'est de ne garder de ton expérience que ce que tu peux en comprendre et assimilé, ce qui te grandi dans la tête et le reste, met le dans la boite à oubliette, on en a tous une.

Vagabond

Je n'ai jamais eu faim, j'ai toujours pu m'acheter des nouilles et du corned-beef chez ED l'épicier discount, avec une soupe tomate en sachet comme sauce pour faire passer....et la cantine le midi.

Bonjour,

J'aimerai que tu me définisses ce qu'est la pauvreté dans ton monde ?

Merci d'avance.

Vagabond

-ne pas pouvoir me payer des travaux dentaires couteux, et être trop bas le loyer payé pour obtenir un crédit bancaire à cette fin.
-utiliser mes congés pour effectuer un deuxième boulot (vendanges) et ne pas partir du tout autrement.
-vivre à 30 ans après 10 ans de boulot dans 19 m2 en banlieue.
-Ne pas pouvoir aller au resto, juste mieux qu'une  pizzeria, avec les copains du sport une fois de temps en temps, il y avait TOUJOURS un imprévu qui faisait que j'étais à sec.
-Ma mère mettais mes vêtement portés jusqu'au bout sur le compte d'une négligence bien masculine, donc elle m'offrait des trucs pour Noël ou mon anniversaire, genre manteau, veston. Sinon il y aurai eu un problème: pas de solderies et de bazar chinois "tout à 10 euros"  à l'époque. Je n'aurais pas été à poil mais encore plus miteux et encore plus décalé à mon boulot.   

Ce n'est pas la pauvreté mais la "relative pauvreté" ou la gène comme on veut

Pour moi la pauvreté c'est quand tu te prives de manger pour que tes gosses n'aient pas faim. C'est quand tu te sens minable parce que tu es obligé d'expliquer à ton gosse de huit ans qu'il devra attendre la fin du mois pour lui racheter des feutres qui fonctionnent. C'est refusé de prendre un café avec un ami au bar parce que tu sais que tu ne peux pas te permettre de rendre la pareille. C'est choisir entre payer le loyer, l'éléctricité ou l'eau.

Il y a toujours plus pauvre ou plus riche que soit, mais le pire avec la pauvreté (quel qu'en soit le degré réel) c'est quand elle s'immice dans ta tête comme un brouillard qui t'empêche de voir ce qui te reste de chouette dans ta vie.

  l'Humain

Citation de: vagabond le 14 Juin 2009 à 08:38:34
bonjour,

Le quotidien n'est pas forcément simple, mais en réduisant mes besoins et en passant du mode "superflu" au mode "primordial", j'arrive à vivre physiquement.

Aujourd'hui, je suis heureux de vivre et je crois que je me marginalise de plus en plus volontairement car je réfléchi beaucoup chacune de mes décisions et incorpore dans cette réflexion la part de pression sociale qui essayera de me détourner de ma vraie nature si tant est que je m'en approche.

Je ne sais pas si je suis clair, car il m'est plus simple d'avoir des idées que de les traduire.


Vagabond

Salut Vagabond ,

Tu choisis ta voie , sans soucis , je juge pas  . Juste un truc , aujourd'hui t'a la patate , t'es jeune , t'arrive  à  encaisser ( je passe sur les details hein ...)  ,  mais quand sera t il dans dix ans , ou quand t'auras 20 ans de zone dans le corps , comment envisage tu la chose ? 
Pour avoir vu  des types qui  ont un paquet de kilomètre sous les semelles , ça use un  peu , et l'espérance de vie est sacrement diminué , c'est d'ailleurs tres difficile d'estimer l'age d'un gars apres un certain temps  'on the road "  , il y a des marques indélébiles  aussi et des comportement qui ne s'effaceront jamais meme apres une readaptation a la vie social .

Voila je voulais juste te poser la question .

Bonjour,

Je n'aurai mieux résumé alors je m'incline devant cette franche définition.

Citation de: Humain le 01 Juillet 2009 à 22:20:11

Il y a toujours plus pauvre ou plus riche que soit, mais le pire avec la pauvreté (quel qu'en soit le degré réel) c'est quand elle s'immice dans ta tête comme un brouillard qui t'empêche de voir ce qui te reste de chouette dans ta vie.

  l'Humain

Si je peux me permettre, il y a une grosse différence entre "je suis pauvre" et "je me crois pauvre". Parce que, il y a un monde entre j'ai une baisse de revenu, voir je bosse pour un salaire moindre et je ne peux donc m'acheter le Dakota Collector que je voulais, et tout par en vrille et le plat de pate nature sera peut-être pour demain, ce soir c'est sandwich de courant d'air, digestion légère garantie.

Un bout de chemin

Citation de: douyazen le 01 Juillet 2009 à 22:40:43
Salut Vagabond ,

Tu choisis ta voie , sans soucis , je juge pas  . Juste un truc , aujourd'hui t'a la patate , t'es jeune , t'arrive  à  encaisser ( je passe sur les details hein ...)  ,  mais quand sera t il dans dix ans , ou quand t'auras 20 ans de zone dans le corps , comment envisage tu la chose ? 

Va voir mon profil, on ne peut pas dire que je sois encore un oisillon de l'année, si aujourd'hui, je me suis marginalisé c'est peut-être parque passé 45 ans, retrouver du travail, dans ce merveilleux pays, c'est un tout petit peu difficile.

Quoiqu'on puisse en dire, c'est rarement un choix au départ, mais les choses évoluent, surtout dans la tête, alors ...

Citation de: douyazen le 01 Juillet 2009 à 22:40:43
Salut Vagabond ,

Pour avoir vu  des types qui  ont un paquet de kilomètre sous les semelles , ça use un  peu , et l'espérance de vie est sacrement diminué , c'est d'ailleurs tres difficile d'estimer l'age d'un gars apres un certain temps  'on the road "  , il y a des marques indélébiles  aussi et des comportement qui ne s'effaceront jamais meme apres une readaptation a la vie social .

Voila je voulais juste te poser la question .

D'abord, il n'y a jamais de machine arrière dans la vie, alors la réadaptation à la vie sociale, j'ai plus que des doutes, comment crois-tu possible un retour dans un monde qui nous à jeter comme des détritus ?

L'espérence de vie est le dernier de mes soucis, vivre c'est prendre le risque de mourrir, amusante petite alternative qui n'en est pas une.

Un poête finirai cette intervention sur un vers de bon alloi, je ne peux que leur laisser la place :

O rage, O vieillesse énemie
N'ai-je donc vécu ...

Vagabond

Citation de: vagabond le 01 Juillet 2009 à 22:57:47

Si je peux me permettre, il y a une grosse différence entre "je suis pauvre" et "je me crois pauvre". Parce que, il y a un monde entre j'ai une baisse de revenu, voir je bosse pour un salaire moindre et je ne peux donc m'acheter le Dakota Collector que je voulais, et tout par en vrille et le plat de pate nature sera peut-être pour demain, ce soir c'est sandwich de courant d'air, digestion légère garantie.

Je suis d'accord avec toi. Ce que je veux dire c'est que quelqu'un de très pauvre peu moins en souffrir qu'une autre personne qui se considerera comme tel mais qui ne le sera pas vraiment. Le regard qu'on a sur nous même est déterminant. (Je parle là de la pauvreté pas de la misère. )

Re

Citation de: Humain le 01 Juillet 2009 à 23:27:46
Je suis d'accord avec toi. Ce que je veux dire c'est que quelqu'un de très pauvre peu moins en souffrir qu'une autre personne qui se considerera comme tel mais qui ne le sera pas vraiment. Le regard qu'on a sur nous même est déterminant. (Je parle là de la pauvreté pas de la misère. )

Je ne peux qu'être d'accord, mais la pauvreté n'est-elle pas terrible quand elle a pris ses quartiers dans le coeur ?

Quelqu'un a écrit : La misère est d'abord morale ...  8)

C'est ce qui m'a certainement sauvé, je n'ai jamais été misérable malgré les galères en tout genre alors je me dis que si j'ai pu m'en sortir dans ma tête, beaucoup peuvent y arriver aussi, je n'ai rien d'exceptionel.

Vagabond

Tu n'as rien d'exceptionnel ?
Si ! Tu y as survécu !
Ton expérience est pour nous une source de formation. On a toujours intérêt à écouter celui (ou celle ) qui "en" revient. On peut voir ou ressentir un petit peu les choses à l'aide de son regard. Pour celui qui n'est jamais allé au Pérou, le récit du narrateur apporte une connaissance ( théorique certes, mais connaissance tout de même). Dans le sujet qui nous préoccupe, le vécu me semble extrèmement important, plus important qu'une description froide, asexuée d'une situation en faisant appel aux raisonnements voir aux chiffres.
La comparaison vous paraitra peut-être cavalière, mais la description de l'utilisation d'un couteau ( pour peu que le gars me raconte une histoire sympa en plus) avec le ressenti qui va avec, ça me parle plus qu'une description d'un diagramme parlant de l'acier utilisé ou même de l'indice de dureté de 61 rockwell. Même si c'est vachement important du reste, mais ça me parle moins que quand je lis Fy ( par ex) qui me dis : "je coupe la feuille, après je tranche la planche, et je recoupe la feuille etc..." en se prenant le chou pour m'expliquer la douceur du bois et l'odeur acide de l'acier.
Bref, une situation n'est jamais aussi bien expliquée que par quelqu'un qui l'a vécue. En fait, on a bien de la chance que tu ais vécu tout ça pour aujourd'hui nous en faire part et nous ouvrir les yeux, car sans toi, nous les aurions surement méconnus. Et donc, ton espérance de vie est importante au moins autant que ton expérience. Tu as des trucs à nous dire et nous on a des trucs qu'on voudrait savoir; c'est super simple en fait.
Transmettre, c'est aussi SE transmettre ;)

Perso Douyazen, je prefererais que ce soit un post a vie longue.

Re,

Avant j'étais cadre du BTP, à 45 balais, on m'a dit merci d'être venu nous voir et nous refiler un peu de votre temps (au moins 12 heures par jour, 6 jours par semaine), nous allons prendre des jeunes ingénieurs qui vont accepter de faire le même boulot pour 2 à 3 fois moins cher.

Je milite pour la construction alternative et les maisons passives et pas forcément réservées à une élite pleine de fric.

J'ai eu une maison, une vie de famille et puis la traversée du désert.

douyazen, je ne vis plus dans la rue mais je reste un marginal et je l'assume, pour moi et uniquement pour moi, la réinsertion sociale, métro, boulot, dodo ; même pas la peine d'y penser.

Je l'ai déjà écrit dans d'autre post, comme toute expérience, c'est inscrit à vie et quand on sait ce que sont les vraies priorités dans la vie, beaucoup de chose semblent tellement superflu.

Aujourd'hui, par exemple, je me contrefiche de "me faire un resto" ou encore "d'aller me voir une toile". Tout ces petits trucs qui ne sont que des codes sociaux, ça me passe par dessus la tête.

Je ne sais pas comment l'expliquer, mais le regard de l'autre est devenu transparent s'il est mal veillant. Ca, c'est mes choix de vie, je suis devenu associal et je l'assume, j'ai vu de l'autre coté du décor et toute notre bonne société bien pensante est une grande pièce de théatre ou chacun à son role.

Pour garder le contact avec mes semblables, je fais du bénévolat, et mon passé me sert souvent, je sais en regardant les yeux d'un homme qui vit dans la rue, ce qu'il est venu chercher.

Rien que pour ça, je ne regrette rien, même pas mes 3 000 € mensuel. Aujourd'hui, je suis libre au moins dans ma tête.

Anke, c'est bien pour échanger que je suis venu sur ce forum, et j'espère  croiser ma petite expérience avec les votres, parce qu'aucun d'entre nous n'a réllement la solution.

voila, maintenant je suis presque nu devant vous.

Vagabond

voila, maintenant je suis presque nu devant vous.

Version courte : respect !  :blink:

Version (un peu plus) longue :  ceci étant dit, si, au lieu de s'escrimer à dissmuler nos hontes, on les mettait à jour, pouvons-nous imaginer que tout irait mieux ? AMHA, c'est la confrontation avec les autres qui permet de dévoiler toutes les facettes de notre personnalité... Bref, respect pour la démarche :-[

Bonjour,

Je comprends ta démarche, mais crois-tu qu'il soit intéressant de partager nos points faibles ? En effet, plus nous faisons apparaitre ce que nous sommes, sans valeur de jugement, plus les dit points faibles se renforcent, ne deviennent pas de réels points forts mais sont nettement moins handicapants.

C'est un peu comme la peur, qui peut prétendre la gèrer ? Et tant mieux, il lui arrive de nous sauver la vie.

Je suis peut-être à coté de la plaque, mais j'ai une démarche positive, à chaque rencontre que je fais, je ne regarde que les qualités de l'autre car sommes toutes ses défauts sont comme les miens, des qualités qui ne sont pas exprimées.

Pensée du matin ...

Une ame errante n'est pas forcément une ame perdue !

Vagabond

CitationJe ne sais pas comment l'expliquer, mais le regard de l'autre est devenu transparent s'il est mal veillant. Ca, c'est mes choix de vie, je suis devenu associal et je l'assume, j'ai vu de l'autre coté du décor et toute notre bonne société bien pensante est une grande pièce de théatre ou chacun à son role.

Les "regards malveillants" ne doivent pas être pris à la légère, tout du moins pris en compte à leur juste valeur un peu comme quand on se met en "code" jaune" ( c'est ça ?) et que l'on checke son environnement en faisant un 360°. Les repèrer ni plus ni moins. Les ignorer serait amha imprudent, car non pris " en compte".

Associal, ce n'est pas mon avis car

Citationmais j'ai une démarche positive, à chaque rencontre que je fais, je ne regarde que les qualités de l'autre car sommes toutes ses défauts sont comme les miens, des qualités qui ne sont pas exprimées.

. C'est une démarche humaniste de mettre les qualités de l'autre en avant, mais pour autant il ne faut pas occulter ( le denie) ses failles.

Se mettre un peu "à poil" ici, se livrer, pas de grand risques en fait ( à moins que le Manitou insiste pour te montrer un "truc" dans la hutte...), mais au contraire, le relatif anonymat nous permet une grande liberté d'expression et de partage, tout en étant bien encadrés par une autotrité bienveillante. C'est amha une des grandes forces de ce forum, ce serait bête de ne pas en profiter ( attention aux addictions, Mme Anke râle et quelques fois avec raison : je suis VS&S "addicted"  :lol:), d'autant que les rencontres possibles en "vrai" permettent une véritable qualité d'échange et d'apprentissage (  ;) tsjok !). Les ages sont gommés, de même que le niveau social ou les revenus mensuels. Par conséquent, ici il ne reste que les hommes et les femmes pour ce qu'ils sont, sans artifices. Les artifices ne servent qu'à masquer la peur de l'autre. ça ne veut pas idre qu'il faut tendre vers l'état "Bisounours" pour autant hein. ça veut dire qu'on se retrouve ici un peu comme si on était de la même "portée". Voilà pour ce qui est de la relative "nudité". Et somme toute, jamais les jugements( pour peu qu'ils soient des jugements !) ne sont portés sur celui qui s'esprime, mais plutot sur ce qu'il exprime.

CitationUne ame errante n'est pas forcément une ame perdue !

J'aurais bien voulu être l'auteur d'un telle phrase !

C'est bien que tu sois venu poser ton sac ici, c'est utile, ça nous est utile ( enfin je crois)...

Bonjour Anke,

Je crois que je te dois une explication, les regards malveillants me mettent effectivement en alerte, mais ils n'ont plus aucune prise sur ma personnalité, car j'étais, comme beaucoup je pense, perméable aux jugements de mes concitoyens.

Je suis associal, mais ça ne veut pas dire que je ne suis pas capable d'aprécier certains être humain pour ce qu'ils sont : des êtres humains. Malgré tout, je reste convaincu que nous sommes notre pire énemi.

Les failles, sont effectivement là, mais est-ce vraiment judicieux de voir d'abord les points faibles. J'ai un ami qui est un alcoolique invétéré et conscient de son état, ce n'est pas toujours simple et dit comme ça, il est même infréquentable, mais c'est  d'abord un homme charmant avec un coeur assez grand pour y ranger une flotte de camion.

Pour les petites phrases gentilles, j'en ai encore quelques unes en stock mais je ne suis même plus sur d'en être l'auteur, alors que chacun se les approprie, ça les fera vivre mes poétiques mots doux.

Citation de: Anke le 02 Juillet 2009 à 07:19:47

C'est bien que tu sois venu poser ton sac ici, c'est utile, ça nous est utile ( enfin je crois)...

Si je vous donne le dixième de ce que j'apprends, je serai un homme heureux

Vagabond

Citation de: vagabond le 02 Juillet 2009 à 11:19:49
...

Si je vous donne le dixième de ce que j'apprends, je serai un homme heureux

Vagabond

Si nous comprenons ( assimilons ?) seulement le dixième de ce que tu nous donnes, c'est nous qui seront heureux !

Et les gars, moi je suis pas d accord! je veux TOUT savoir de ce qu il sait, Vagabond, TOUT!  :D
Merci Vagabond pour tout ce que tu as deja apporté comme "enseignement de vie" et tout ce que tu apporteras ici!  :akhbar:

a+,
Lambda

C'est sur, Vagabond est une mine d'informations utiles, avec en plus l'expérience...

Je souhaiterais néanmoins poser une question, et faire appel à votre expérience.
Comment faire pour se faire cette vie lorsque on est pauvre, ou se rend compte que l'on est pauvre ? D'une certaine manière, sentir le vent venir, et air en conséquences...

Je m'explique :
Pour l'instant, je suis ce qu'on appelle un "Tanguy", en même temps je n'ai guère le choix, vu mon salaire : 0. Le fait est que je dépend entièrement de mes parents, et s'il leur arrive quelque chose, je serai à la rue.
Ayant fait définitivement une croix sur mes illusions de classe moyenne et de boulot régulier, je cherche une solution de repli...

Ce type de situations (les "Tanguy") est courante dans ma génération... sans parler de ceux qui se sont endettés sur 20 ou 30 ans pour des biens aujourd'hui dévalués, sans qu'ils puissent garantir de pouvoir payer leurs traites.

Citation de: Tubifex le 22 Juillet 2009 à 15:17:16
Je souhaiterais néanmoins poser une question, et faire appel à votre expérience.
Comment faire pour se faire cette vie lorsque on est pauvre, ou se rend compte que l'on est pauvre ? D'une certaine manière, sentir le vent venir, et air en conséquences...

Je crois que la pauvreté est très subjective. Pour certains ce sera ne pas pouvoir aller au restaurant plus d'une fois par semaine, pour d'autre la limite ne sera atteinte que s' ils ne peuvent plus manger à leur faim.
Comment savoir si tu es pauvre? Tu l'es si tu te sens pauvre, même avec une rolex au poignet.
Comment se faire à la pauvreté? Peut-être en refusant de s'apitoyer sur son sort, en voyant ce qu'on a plutôt que ce qu'on n'a pas, et en faisant de nos manques des prétextes pour devenir plus fort.
Et se bouger pour trouver des moyens de survie plus décents. Ne jamais pleurer sur soi, ou maudire dieu, l'État, notre famille, afin de conserver l'energie nécessaire au developpement de sa propre vie. Faire un point d'honneur à se relever de tous les échecs, de toutes les humiliations.

  l'Humain

CitationNe jamais pleurer sur soi, ou maudire dieu, l'État, notre famille, afin de conserver l'energie nécessaire au developpement de sa propre vie

pfffff ouaih mais non!!!  on peut pas râler alors.....même un peu....aprés l'état....allez....

tain fait ch*ir ce forum  :lol:

Bien sur que je me plains, mais je souhaite simplement éviter de me retrouver dans une situation où ma survie (urbaine) sera en jeu...
la simplicité volontaire pourrait être une solution (quels sont vos avis là dessus, c'est viable économiquement ?).

Je sais très bien que je suis pauvre, et je le vit bien pour l'instant... comme je n'ai pas de dettes, je pense être dans une situation confortable.
Concernant les formations, pour l'instant le pôle emploi n'est pas au mieux de sa forme. >:( Néanmoins je pense à la reconversion et prépare un stage à l'étranger...

Citation de: Tubifex le 22 Juillet 2009 à 19:58:28
Bien sur que je me plains,

Ca ne sert à rien, ce n'est pas en répétant à longueur de temps : put**n, il fait froid, j'en ai marre et j'ai envie d'un bain chaud, que le temps va être meilleur et que la plus jolie fille du quartier va t'inviter dans sa salle de bain.

Met un pied devant l'autre, bouge toi le cul parce que ce qui n'avance pas recule et ça finira par s'arranger.

Vagabond

Citation de: plumok le 22 Juillet 2009 à 17:25:05
pfffff ouaih mais non!!!  on peut pas râler alors.....même un peu....aprés l'état....allez....

tain fait ch*ir ce forum  :lol:

Mdr. Il est con ce Plumok !!!  :lol:

je suis très impressionné, c'est clair que la vie avec peu de fric, ç'est une vraie galère, la rue ça me glace le sang rien que dit penser, la vivre , a la limite, mais en sortir ?
La culture , la lecture , le cinéma, le sport à moindre prix doivent certainnement aider à se reconstruire (mentalement), j'ai l'impression qu'enBelgique les classes sociales sont moins importantes.
Le plus admirable ( en plus d'avoir remonté la pente professionnellement parlant) c'est d'avoir résisté au niveau du moral, cette année un camarade de promotion( vété) s'est suicidé ( à 35 ans) alors qu'il gagnait sa vie et était marié et pere d'une fille, il a surement eu des problemes ( qui n'en a pas). Pendant mes études un garçon s'est suicidé en 1 année, en arrivant à liege une fille venait de se suicider ( 2 eme année) en troisieme un garçon a fait une tentative, en 4 eu s'est jeté a l'eau en 5 un s'est immolé par le feu et en 6 un s'est fait une injection ( 130 étudiants par année). La force morale est le facteur le plus important a mes yeux et le fait de pouvoir relativiser ( pour cela il faut pouvoir prendre une distance par rapport a sa situation immédiate) aussi pour survivre aux "echecs" et "ecueils" qui nous attendent.
en tout cas merci pour la leçon;

Citation de: zapi le 03 Janvier 2010 à 18:08:19
je suis très impressionné, c'est clair que la vie avec peu de fric, ç'est une vraie galère, la rue ça me glace le sang rien que dit penser, la vivre , a la limite, mais en sortir ?

C'est rarement une vision d'avenir, mais il ne faut jamais oublier que pour s'en sortir, si cela est réellement possible, tout est en nous et il faut se prendre par la main et se botter le cul. Beaucoup plus simple que tu ne peux le penser mais tellement dur à mettre en oeuvre.

Comme toute expérience, c'est à la personne qui la vit d'en extirper le meilleur.

Citation de: zapi le 03 Janvier 2010 à 18:08:19

en tout cas merci pour la leçon;

Il n'y a pas de leçon juste du partage

Vagabond

Je n'est pas tout lu car trop de chose à penser... La rue tout le monde peut la cotoyer en une fraction de seconde, un patron mauvais payeur, des soucis d'argent pour cause de crédit, de divorce et de pension alimentaire...
Pour mon expérience à moi j'ai eut de la chance de ne cotoyer que les soucis financier et pas la rue en elle même et je remercie les personnes qui m'ont héberger, nourrie blanchie.Par la suite, le foyer de jeunes travailleurs.Ont est tous peu de choses et comme dit avant, se botter les fesses certes mais, ce n'est pas simple quand tout se bouscule en soucis autour de soi et des siens. Moi je dit il faut s'aider les uns les autres, s'informer auprès d'un maximum de personnes, assitantes sociales et autres.Avancer certes mais, en parler, écrire, ne pas se murer dans les soucis.Comme je le dit mais, je le fait pas forcément, en ce moment je pourrai rester au lit sans manger, ni rien je le ferait.Un ami et grand frère ma bien fait compendre et cela chacun le prend comme il veut, le passé il faut le laisser, le présent le vivre intensément et le futur on verra, rien n'est écrit.Ce soir j'ai envie de mordre de me défendre face à tout ce que j'ai vécue et vie encore actuellement et je soutiendrai chaque personne qui aura besoin de réconfort, d'une parole, d'un conseil.Car une vie est une vie et c'est important au jour d'aujourd'hui de se tendre la main et de bouger Bonne soirée à tous

lilou6201, je crois qu'il y a bien d'autre enfer que la rue et qui stigmatise moins mais ne sont pas plus tendre.

Tu te bouges, tu te bottes les fesses et tu avances, alors à l'arrivé c'est exactement le même combat pour chacun d'entre nous.

Malheureusement, je ne peux pas te contredire : C'est très très dur, et chaque jour apporte son lot de problème mais aussi ses petites joies, parfois infimes, mais il faut en profiter sinon c'est la folie qui guette.

Tu as entièrement raison quand tu écris qu'il faut laisser le passé ou il est, mais c'est aussi lui qui nous construit, alors, faire la part des choses n'est pas non plus aisé. Et puis, nous avons tous des souvenirs joyeux, d'autre moins et pour certain des morceaux d'horreur qui les hantent.

Un petit truc que j'utilise parfois pour me remonter le moral quand il est en berne, je me dis que ce ne sont pas les autres qui vont me pourrir MA vie, et que je vais vivre comme j'en ai envie. Je me le repète comme un mantra et j'avance à petits pas, mais j'avance.

Bon courage lilou6201 dans le combat que tu mènes et surtout ne te laisse pas bouffer par les empêcheurs vivre en rond.

Vagabond

Ne pas nier le passé, mais se construire dessus. Oui, c'est arrivé, où en suis-je aujourd'hui ? Nous avons tous un "talent", un potentiel, autant de pouvoir sur notre devenir.
Sommes nous quelque part des "possibles" en devenir ?
J'aime à croire que oui et sans aucun doute.
Je suis unique, irremplaçable comme chacun d'entre nous et à ce titre nous sommes tous les héros de notre propre histoire...
Alors je me lève le matin, je suis Clint Eastwood, ou Bruce Willis et ma journée va être extraordinaire.
Les claques dans la gueule ? Pff, je suis "indéboulonnable", même pas peur, je me couche pas ( Adrieeeeennne !  :lol:).
C'est con hein ?
Mais je ne peux m'empêcher de guetter un sourire, un regard, une complicité, autant de choses qui me feront dire : "J'ai passé une put**n de bonne journée".
Oui, en quête, mais pour ça faut prendre quelques risques et alors ?
Etre assoiffé, affamé d'hommes, d'émotions ( d'amour ?) au bout du chemin ( c'est pour moi une évidence) on ne pourra que se dire : Je ne me suis pas trompé...
Le coeur devant lilou, le coeur devant... ;)

Perso je roule pas sur l'or en ce moment, et plus ça va plus j'apprends à me passer des choses futiles (sauf l'ordi qui pour moi est une source d'informations irremplaçable, surtout ce site). Mais quand je lis ce post cela me fait relativiser, je prends conscience que j'ai de la chance d'avoir un toit, une copine qui me soutient moralement et financièrement, alors que d'autres sont encore plus dans la m.... que moi.

Cela ne m'empêche pas d'avoir un sac tout prêt pour partir "into the wild" en cas de gros pépin. Mais le moral... c'est vrai que ce n'est pas évident tous les jours et pourtant c'est primordial.

Citation de: Numa le 04 Janvier 2010 à 17:41:20
Mais le moral... c'est vrai que ce n'est pas évident tous les jours et pourtant c'est primordial.

Je sais pas trop si ça va t'aider, mais en France, si tu ne laisses pas tout partir à mal vaux, tu peux arriver à vivre. Bien sur c'est pas le grand luxe, mais une assiette pleine, un toit sur la tête et des soins médicaux, c'est énormément plus que la plupart des gens qui vivent sur cette planète.

Je me dis que j'ai quand même beaucoup de chance de ne pas être né au burkina-fasso ou en Centre-Afrique, mais c'est comme tu veux.

Moins loin d'ici, des jeunes femmes sont vendues pour 500 €, et personne n'a besoin de dessins pour deviner leur avenir.

Sache que j'ai connu la rue parce que je n'ai pas compris ce qui m'arrivait, et aujourd'hui, je ne conseillerai cette expérience à personne mais je ne regrette rien, j'ai acquis tellement que je suis riche d'une fortune que personne ne pourra jamais me voler.

Tout événement de la vie est comme une médaille, tout va dépendre du coté que tu vas regarder.

Vagabond

Pour compléter ce que je disais au début, j'ai manqué de recul, dans ces situation on perçoit les inconvéniants immédiats pour soi mais pas le mouvement général.
En fait, j'ai fait parti des tous premiers qui, avec plus de dipômes, gagnaient moins que leur parents. D'ou une impression de ratage, non seulement je croyais être le seul dans mon cas, mais mon entourage le voyait aussi comme ça, d'où grande difficulté à le supporter. Aujourd'hui la moitié de l'équivalent de mes compagnons de misère d'alors auraient fait quelques années de fac sans diplôme et les quelques alcolos à capacités réduites avec qui je bossais seraient SDF. Mais ce changement de société je ne l'ai absolument pas ressenti, je n'ai compris que bien après en croisant des ex-étudiants trentenaires faisant marcher les photocopieurs et des collègues plus agés dont les enfants ne s'en sortaient pas. J'avais eu une longueur d'avance.
Si la globalité  de la situation avait été perçue alors les difficultés auraient été les mêmes, mais pas la mise à l'écart sociale.

bon, je vais pas ramener ma fraise sur la "vraie" pauvreté. J'ai jamais eu trop faim, je n'ai pas connu la rue autrement qu'en vadrouille quand j'étais môme. J'ai connu un peu lechomage (pas longtems trois mois !)
Mais ce dont je me rappelle, c'est de pleurer parce que je ne trouvais pas de boulot. Les portes se ferment les unes derrière les autres mais "on" te donne un peu de blé sans que tu n'ai rien à faire. Du coup, les autres vont bosser et toi pas. J'étais dans un monde parallèle, à ne rien faire, sans réelles préoccupation, sans avoir à me donner du mal. Bon c'est ma psychologie à moi hein. Le boulot, ça m'aide à avoir une identité sociale. Peut importe ce que je ramène à la fin du mois, il faut (pour moi) que je me lève le matin pour le ramener, j'ai besoin de ce :"il faut".

Citation de: philippe13 le 05 Janvier 2010 à 06:39:08
Pour compléter ce que je disais au début, j'ai manqué de recul, dans ces situation on perçoit les inconvéniants immédiats pour soi mais pas le mouvement général.

Tu n'es pas le seul, et non seulement j'ai manqué de recul et de surcroit, je n'ai pas voulu admettre des évidences. Mais, est-ce possible d'avoir le recul ? C'est une bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse.

Il y a quand même quelque chose que j'ai constaté avec le temps, chaque personne qui vit une expérience similaire a un ressenti différent et c'est la même chose pour toutes les impressions.

Citation de: Anke le 05 Janvier 2010 à 07:43:33

j'ai besoin de ce :"il faut".

J'ai été comme toi, j'ai vécu avec cette obligation et c'est, aujourd'hui, ma seule fortune, je n'ai plus besoin de ce "il faut". Socialement, est le dernier de mes soucis, l'étiquette et tout le toin-toin, à la benne. Je vis pour moi et uniquement pour moi. C'est d'un égoïsme monstrueux, c'est vrai, mais peut-on donner ce que l'on ne possède pas ?

Ça ne m'empêche pas de prendre des engagements que je respecte, et d'être actif. Mais la grosse différence tient dans le fait que c'est moi qui décide des priorités et non plus la pression sociale, et ça c'est un vrai luxe.

Pour en revenir à la pauvreté, toute personne qui se retrouve dans la m*rde en europe, doit savoir qu'il y a un nombre incalculable de loi et d'association qui la protège. Pour mettre en branle ce processus de sauvegarde, il faut pousser la porte d'une assistante sociale. C'est souvent le plus dur, car c'est le moment  ou on admet être au tapis alors que l'on peut encore croire au jeu des apparences.

Pouvoir manger à sa faim, être au chaud et profiter d'un tas d'activités mises en branle pour les plus démunis, est-ce vraiment la pauvreté ?

Vagabond

Se sentir pauvre c'est un ressentit, toi vagabond tu te sens riche de part ton expérience personnelle par exemple, moi je me sens pauvre par rapport à la "normalité" de notre société de consommation (qui m'insupporte), et si on est pas dans cette norme on se sent vite à l'écart des autres. Mais bon, je me plains pas, c'est juste que ces idées pré-conçues font qu'on peut se sentir pauvre dès que l'argent manque, parce que tout est lié à l'argent malheureusement.

Mais tout çà est subjectif... Je pense à tous les sans-abris qui en ce moment doivent vraiment souffrir du froid les pauvres, et quand je pense au riches qui claquent leurs frics à outrance je suis dégoutté et me dis que là il y a un problème dans notre monde moderne qui au fond, n'est pas aussi évolué qu'on le voudrait...

EDIT: Cette vision des choses n'engage que moi!

Citation de: vagabond le 05 Janvier 2010 à 08:27:34
. Pour mettre en branle ce processus de sauvegarde, il faut pousser la porte d'une assistante sociale. .......vagabond

J'avais un boulot fixe, et j'étais imposable de peu donc droit à rien. Pas anormal, c'est en grande partie  de ma faute: j'ai manqué de clairvoyance, si j'avais largué immédiatement l'appartement prévu pour deux salaires une fois seul et filé en banlieue lointaine où habitaient les prolos comme j'étais devenu je n'aurai pas eu de dettes déjà.

D'ou l'importance de la clairvoyance, du recul sur sa situation.
Si je n'avais pas rencontré ma femme  je n'aurai pas sauté le pas de démissionner sans droit au chômage et refait un bout de carrière en intérim en repartant de presque 0. Je serai resté dans les sous-sols de cette grosse boîte sans oser me lancer. Car au point ou j'en étais le moindre dérapage c'était => SDF

c'est vrai que "avant" la norme c'etait un travail, dont on ne bougeait pas et on montait les échelons avec l'age ( ou du travail ou du "talent"),( c'est comme ça que je voyais les choses du moins) maintenant il faut etre "flexible" et on voit des gens hyper formés ( parfois dans des domaines pas tres recherchés ) avec un job qui ne correspond pas du tout à ce qu'ils pourraient espérer. on est plus tolérant avec les chomeurs.pour faire quelque chose d'utile et se valoriser il y a aussi le bénévolat ( club de sport,...) ou un hobby dans lequel on devient hyper compétent              . Mes copains qui se sont suicidés manquaient de recul (probablement) pourtant: parents aisés, études presque réussies ( voir finie),.. et au final...rien. il faut se projeter dans le futur, voir plus loin, c'est la m*rde aujourd'hui mais dans un an ? ou 10 ans ? ne pas hésiter a se former et changer de secteur, avoir des amis et des connaissances ( c'est tres utile comme dis candy)

(Je ressors un vieux message pour faire en passant un p'tit commentaire que j'espère pas trop hors-sujet.)

Citation de: DavidManise le 01 Mai 2009 à 10:29:06
Philippe : total respect.  Ce que tu nous décris là, c'est la reprise de l'autonomie.  C'est, pour parler en termes biaisés, se réapproprier les moyens de production ;D

Ceci me rappelle l'existence d'un hors-série de la revue S!lence (http://fr.wikipedia.org/wiki/S!lence) titré du chômage à l'autonomie conviviale.
Si j'en crois l'article de Wikipédia sur l'auteure (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ingmar_Granstedt), il fut réédité en 2007 chez À plus d'un titre.

L'intérêt de ce livret, c'est essentiellement d'aider à changer de point de vue mental (ou comment transformer un problème en solution!) et d'offrir quelques pistes d'autonomisation. Lors de sa lecture, j'avais été marqué par les remarques sur ce que permet de bricoler l'outillage électro-portatif "moderne" (début '80).

Évidemment cette auteure rejoint le mouvement de la simplicité volontaire (qui nous vient du Québec avec le bouquin de Serge Mongeau aux éd. écosociété (http://www.ecosociete.org/t037.php), cf. aussi l'article de Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Simplicit%C3%A9_volontaire), l'article d'ékopédia (http://fr.ekopedia.org/Simplicit%C3%A9_volontaire)) et de la décroissance.

Pour revenir sur le "truc" fondamental de changement de point de vue, ça rejoint l'idée de la permaculture qu'il ne faut pas lutter contre ce qui arrive (imprévu) mais au contraire l'utiliser pour avancer, idée illustrée par la sentence: (dans un potager) il n'y a pas d'excès de limaces, mais une carence en canards! (En cas d'invasion de limaces, en profiter pour démarrer un élevage de canards qui rafolent des limaces... avec tout ce que l'introduction des canards dans l'éco-système apporte - en plus des feuilles préservées des limaces - oeufs, plumes, viande éventuellement...)

Un principe de moindre résistance/moindre énergie, en quelque sorte.

En gros, faut essayer de rester positif en toutes circonstances.

J'adore ce forum, vos témoignages, vos expériences sont super intéressantes et très enrichissantes :up:

Le problème c'est que quand on est dans la mouise, on manque forcément de recul et on se retrouve assez rapidement dans une sorte de prison mentale que peuvent avoir du mal à comprendre de l'extérieur les autres.

De plus, même le fait d'avoir traversé plus dur (apparemment du moins) ne garantit pas de trouver les ressources pour s'en sortir.

Nous avons tous des leviers motivationels propres basés sur l'inconscient et certaines choses nous affectent plus que d'autres et différemment à diverses époques de notre vie.

Citation de: Patrick le 06 Janvier 2010 à 12:22:59
Le problème c'est que quand on est dans la mouise, on manque forcément de recul et on se retrouve assez rapidement dans une sorte de prison mentale que peuvent avoir du mal à comprendre de l'extérieur les autres.

Tout à fait, ce qui amène en général un repli sur soi, ce qui n'arrange rien...

Oui repli sur soi c'est vraiment le mot, dans les loisirs que j'ai pu sauver comme l'équitation (au pair) je n'ai jamais gardé le contact avec d'autres participants.

Citation de: Patrick le 06 Janvier 2010 à 12:22:59
Le problème c'est que quand on est dans la mouise, on manque forcément de recul et on se retrouve assez rapidement dans une sorte de prison mentale que peuvent avoir du mal à comprendre de l'extérieur les autres.

De plus, même le fait d'avoir traversé plus dur (apparemment du moins) ne garantit pas de trouver les ressources pour s'en sortir.

Nous avons tous des leviers motivationels propres basés sur l'inconscient et certaines choses nous affectent plus que d'autres et différemment à diverses époques de notre vie.

Je trouve que ces quelques mots résument parfaitement la situation quand tout  part en vrille, qu'on perd ses repères et qu'enfin on se retrouve enfermé dans ses idées préconçues et que les blessures refont surfaces.

Citation de: Numa le 06 Janvier 2010 à 10:50:35
En gros, faut essayer de rester positif en toutes circonstances.

Je pense qu'il vaut mieux apprendre à être heureux de chaque chose, même des plus simples, d'une assiette pleine et d'une nuit au chaud.

Vagabond

Les personnes qui interviennent sur ce forum sont vraiment de grande valeur. Merci à tous.

Forum de la vie sauvage ? de la VIE tout simplement.

Amicalement

Walden

Citation de: Patrick le 06 Janvier 2010 à 12:22:59
Le problème c'est que quand on est dans la mouise, on manque forcément de recul et on se retrouve assez rapidement dans une sorte de prison mentale que peuvent avoir du mal à comprendre de l'extérieur les autres.

De plus, même le fait d'avoir traversé plus dur (apparemment du moins) ne garantit pas de trouver les ressources pour s'en sortir.

Nous avons tous des leviers motivationels propres basés sur l'inconscient et certaines choses nous affectent plus que d'autres et différemment à diverses époques de notre vie.

un peu fataliste mais juste.
Un petit défaut de clairvoyance et on s'aperçoit pas que certaines choses partent de travers. Notre intuition se base sur de fausses fondations et il se passe encore du temps avant de constater les dégats. Valable en survie comme dans la vie.
Savoir ce qu'on cultive à travers les situations qu'on explore et affiner sa clairvoyance est le travail d'une vie entière je suppose. Ne pas s'arreter d'avancer pour autant meme quand c'est dur .Je sais pas pourquoi mais ton message resonne d'une certaine manière et il sonne juste.

C'est un Topic qui est bien née, c'est le moins que l'on puisse dire, il cible large (faire avec peu, se débrouiller, principe de survie...) et les témoignages sont intéressants.

Etant chômeur je me pose moi même des questions, normal avec un père qui m'a traité de clochard (alors que je vis chez mes parents) : si tes parents te mettaient immédiatement a la porte que ferait tu ? où irait tu ? qu'emporterait tu ?

Et c'est là où je m'aperçoit qu'il y a une corrélation entre ce que j'ai expérimenté et les connaissances disponibles en la matière :

La solitude me pèse mais avant qu'elle s'avère mortelle j'ai de la marge, et puis on peut se restreindre beaucoup sans dommages !

La faim est déjà plus problématique mais on peut arriver a vivre avec nos réserves et se débrouiller pour manger des choses comestibles.

Ce qui m'amène a parler de la soif, oh la bougresse, là on passe au stade au dessus, pas oublier qu'elle irrigue vôtre cerveau et peut altérer nos capacités mentales et nous conduire rapidement a la surchauffe !

Vous n'allez peut être pas me croire mais ce qui me nuit le plus (en ce moment) ne fait pas partie des ces trois choses cité plus haut : la culpabilité.

Dans une société comme la nôtre le travail est la norme et le chômeur est plus où moins en marge, rajoutez a ça une pression familiale plutôt forte et régulière et vous pouvez conduire un individu au suicide (enfin a condition qu'il n'ai plus de soutien autre part etc etc).

C'est l'histoire de toute ma vie, pour cause d' "oiseau-rarisme" congénital. Inadapté depuis toujours. J'ai toujours vécu de petits boulots, de récup, de débrouille, d'artisanat ; dans la légalité, cependant. Je sais faire un tas de choses que j'ai apprises au fur et à mesure. Je me débrouille pour la mécanique, l'électricité, la plomberie, la déco, le bois ; du Linux dans des vieux ordis, de la wifi, de l'huile végétale usagée comme carburant, de l'imagination, de la créativité. Je suis presque heureux.
Presque ? Le plus dur : les femmes qui détournent le regard quand elles voient mes godasses (malgré un physique pas désagréable); ou celles qui me prennent pour un vieux gamin incapable de nouer ses lacets.
Je trouve que la crise a du bon. De ci, de là, les gens réapprennent à réparer, à recycler, à économiser.

J'ai une voisine qui est passée brutalement du statut de copine choyée à celui de chômeuse dans un studio. Je l'emmène promener les chiens, cueillir des figues, se tremper les pieds dans les sources glacées. Elle découvre que la marche remplace avantageusement la salle de fitness, l'eau glacée le kiné (pour la circulation) et que les fruits de l'arbre sont meilleurs que ceux du marchand.
Les marginaux ont des choses à enseigner au "mainstream", la marge finit par rejoindre la page.

Citation de: Ascanio le 29 Août 2010 à 12:35:33
C'est l'histoire de toute ma vie, pour cause d' "oiseau-rarisme" congénital. Inadapté depuis toujours. J'ai toujours vécu de petits boulots, de récup, de débrouille, d'artisanat ; dans la légalité, cependant. Je sais faire un tas de choses que j'ai apprises au fur et à mesure. Je me débrouille pour la mécanique, l'électricité, la plomberie, la déco, le bois, du Linux dans des vieux ordis, de la wifi, de l'huile végétale usagée comme carburant, de l'imagination, de la créativité. Je suis presque heureux.

Dis donc, pour un inadapté, je trouve que tu t'adaptes sacrément à ton choix de vie et que tu cultives de sacrées compétences dont la plupart sont incapables. Ne pas coller à un modèle social, à la pression à la conformité, n'est pas de l'inadaptation.

Citation de: Ascanio le 29 Août 2010 à 12:35:33Presque ? Le plus dur : les femmes qui détournent le regard quand elles voient mes godasses (malgré un physique pas désagréable); ou celles qui me prennent pour un vieux gamin incapable de nouer ses lacets.

Laisses tomber celles qui pourraient avoir besoin de toi, regardes celles à qui tu feras plutôt envie de par ton courage de vie, tes compténces, cet "oiseau rarisme" qui pourra séduire les femmes, les vraies, celles qui n'ont ni besoin d'un associé, ni d'un tuteur.

Et d'ailleurs .......

Citation de: Ascanio le 29 Août 2010 à 12:35:33Je l'emmène promener les chiens, cueillir des figues, se tremper les pieds dans les sources glacées. Elle découvre que la marche remplace avantageusement la salle de fitness, l'eau glacée le kiné (pour la circulation) et que les fruits de l'arbre sont meilleurs que ceux du marchand.

Y'aurait pas baleine sous cailloux, là ?  ;)  ;)  ;)

Merci pour tes encouragements, Patrick. Mon intervention visait à témoigner du fait que la pauvreté est surtout un point de vue ; j'aurais dû mettre des guillemets à "inadapté" : je le suis là où il faut avoir une grosse bagnole et une Rolex, je ne le suis pas s'il faut retrouver son chemin, faire du feu, etc. Ma présence sur ce forum n'est pas un hasard.
Baleine sous caillou ? Jolie expression... ;)

C'est bizarre d'etre pauvre  et d'avoir internet non? Par contre, tout perdre ça peut arriver, et la c'est dur s'il y a des enfants ou des attaches familiales sinon, ou est le probleme?
cf: j'ai tout perdu, tout reconstruit, je ne suis pas plus heureux qu'avant.

Citation de: mac nab le 29 Août 2010 à 22:53:23
C'est bizarre d'etre pauvre  et d'avoir internet non?

Si tu relis mon post : Vieil ordi+Linux+wifi=internet.
Ne pas avoir internet, ce n'est pas de la pauvreté, c'est de la misère. Bien des pays du tiers-monde se servent des mêmes astuces que moi.
http://www.wireless-fr.org/

Citation de: mac nab le 29 Août 2010 à 22:53:23
C'est bizarre d'etre pauvre  et d'avoir internet non? Par contre, tout perdre ça peut arriver, et la c'est dur s'il y a des enfants ou des attaches familiales sinon, ou est le probleme?
cf: j'ai tout perdu, tout reconstruit, je ne suis pas plus heureux qu'avant.

Il y a aussi le partage de connexion et les cyber café, je suis fauché comme les blés mais j'arrive à me connecter, j'ai aussi la carte de la bibliothèque municipale. Je ne me vois pas entrain de vivre comme si j'avais encore un sac sur le dos, la culture est primordiale pour pouvoir avancer (dans ma tête).

Vagabond

Ok, les gars, je me posait la question, c'est tout.

Bonjour.

Les mots me manquent pour décrire ce témoignage d'une ado ...  :'(
http://www.franceculture.fr/emission-les-pieds-sur-terre-le-blues-de-jeanne-2012-04-04

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster (ne pas hésiter à déplacer le fil), ni tout à fait ce qui me motive à le faire.
Je crois que surtout j'aimerais lire votre analyse de ce genre de situation, comment (socialement) on en arrive là et ce qu'on peut y faire (je pense en particulier à reformer des communautés de solidarité, etc.).

Je ne saurais répondre pragmatiquement sans tomber dans le pamphlet politique, aussi je vais m'abstenir.  :down:

Simplement, pour te remettre autant que faire se peut un sourire sur le visage (parce que j'ai aussi pris un coup en ecoutant le témoignage, alors que j'en ai côtoyé un paquet; des personnes du même acabit) -)

http://www.youtube.com/v/XsX42fMc3HU&version=3&hl=fr_FR

edit: coquille bête  :D

Citation de: Phil le 05 Avril 2012 à 21:40:09
Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster (ne pas hésiter à déplacer le fil), ni tout à fait ce qui me motive à le faire.
Je crois que surtout j'aimerais lire votre analyse de ce genre de situation, comment (socialement) on en arrive là et ce qu'on peut y faire (je pense en particulier à reformer des communautés de solidarité, etc.).

Il est difficile de développer dans le cadre d'un forum, mais il me semble que le problème n'est pas seulement "social" ici, il y a aussi une forte composante sociologique, psycho-sociologique et psychologique (psychologie du développement de l'adolescent).

Les difficultés matérielles n'étant qu'un facteur dans ce cas précis. Il me semble difficile de déterminer si c'est le facteur principal ou un facteur secondaire aggravant.

En revanche, le cas est intéressant dans la mesure où il pourrait toucher une très large couche de la population française (combinaison de faible revenus (travailleurs pauvres), surendettement, problèmes familiaux, décrochage scolaire, problèmes psychologiques...). Si la perte de la cohésion familiale (divorce...), la maladie, le décès ou une perte d'emploi venait s'ajouter à cette situation précaire : le pire serait à craindre.

Mais, quelque soit la cause : c'est un appel à l'aide.

Le témoignage de cette "gamine" est vraiment poignant, sur bien des aspects elle a du atteindre très rapidement une très grande maturité.....
J'espère qu'elle et sa famille s'en sortiront mieux à l'avenir....

Tanguy à ma façon je souhaitais répondre à ce jeune homme qui se qualifiait lui aussi de la même manière.


Je pense que, partir du monétaire pour définir son confort de vie n'est pas une bonne chose (je peux gagner 2000 euros par mois et mener une vie de souffrances pour X raisons...), l'essentiel, à mon sens, est de garder ce que j'appellerais une "dignité de vie" correspondant à la satisfaction des besoins vitaux et nécessaires d'une personne (se chauffer / nourrir / vêtir correctement etc) ce à quoi j'ajouterais une certaine fierté (et non vantardise) personnel.


Sur le fait de ne pas avoir d'emploi fixe et rémunérateur, ce qui est également mon cas je dois le dire, je part du principe que c'est, (entres autres choses), consécutif à la France qui à mal négocié le passage de "l'emploi à vie ou presque" à cet période de "l'incertitude généralisé" tel que nous la vivons depuis plusieurs décennies, je part là du constat que des changements auraient du être entrepris pour "accompagner" dans une forme de transition cet étape entre une relative stabilité et prospérité économique vers cet forme de "brouillard" dans laquelle nous sommes.


A titre personnelle, je me suis assez vite rendu compte que les diplômes ne suffisent plus à s'assurer une "situation" mais que sans eux il est encore plus difficile d'arriver à quoi que soit professionnellement parlant (sauf cas de figures particuliers tel que reprise / création d'activité etc...), il faut désormais acquérir des compétences qui ferons la différences une fois le moment de l'entretien d'embauche venu (maîtrise de l'anglais, capacité de management d'équipe / leadership...) ou avoir un "vécu" qui joue pleinement en nôtre faveur, tel qu'une expérience d'expatriation positive, pour ma part, si ma situation ne bouge pas d'un iota niveau pro dans les prochaines semaines je compte mettre à profit le temps dont je dispose pour partir dans le Caucase afin d'aider au développement de l'agri locale, si mon savoir est utile en France, il vaudra de l'or dans cet contré ! ! !

Si l'herbe n'est pas plus verte ailleurs elle n'en est pas moins reluisante

Salut à toutes et à tous,

et merci à Discus d'avoir fait remonter ce topic. Y'a vraiment plein de choses intéressantes à développer ici.

En premier lieu, et même si ça paraît une lapalissade, oui, ça peut arriver à tout le monde de "tomber" socialement. Et très rapidement!

Ça fait 12 ans maintenant que je travaille dans le social, avec une spécialisation/porte d'entrée RSA (RMI à l'époque)... Je pourrais, si j'en avais la possibilité, vous parler d'un bon millier de cas de gens en pleine dégringolade, voire déjà au fond du trou. Il faut bien partir du principe et surtout intégrer qu'aucune vie n'est stable, que tout peut être le catalyseur du début des emmerdes: une (mauvaise) rencontre, la perte d'un proche, la maladie, un job qui se passe mal, une addiction, etc. Tout! Et quitte à me répéter, la spirale descendante est très très rapide.

Comme ça a été dit par Vagabond, je crois, un premier conseil dans l'urgence ou quand on sent que ça part en vrille: pousser la porte d'un service social. On est en France, pas en Centraf', et on a cette chance. Même si les services publics sont relous, même s'ils demandent 100.000 papiers, qu'on a l'impression parfois d'être une put**n de balle de ping-pong, ne pas lâcher l'affaire, il y aura toujours moyen d'avoir plus d'aide quand on est accompagné par des pros que si on essaie de se démerder tout seul, surtout si on a des mômes.

Le deuxième truc sur lequel je voulais insister, mais là ça se passe en amont: faire du réseau et l'entretenir, ne pas perdre de vue ses potes; si y'a moyen, la famille même éloignée, ça peut être d'un grand secours. La communauté c'est le bien! Tous les gens qui s'en sortent à peu près en cas de galère sont ceux qui ont du soutien, qu'il soit familial, communautaire ou autre, même quand ils sont dans une m*rde noire. Les plus désespérés sont ceux qui sont seuls.

Un autre truc que j'ai remarqué au long de ces années (je travaille sur l'agglomération de Lyon): la première demande de la plupart des gens en galère, c'est pas un boulot, c'est un put**n de toit. Sans adresse, pas de suivi de courrier, donc des galères administratives; sans toit, pas d'hygiène, pas de sécurité, et surtout pas de repos (pour ceux qui dorment dans leur voiture ou dans des caves). On ne pas vivre sur le qui-vive à long terme. Il faut commencer par ça, je pense... et là - ce n'est que mon avis - ben faut pas rester dans les mégalopoles ou les très grosses villes, où tout est fait pour les gens qui gagnent (très) bien leur vie, et où le prix des loyers et de la vie est exorbitant, du fait de l'offre et de la demande: tout le monde est attiré par les offres de boulot, y'a plus de demandeurs d'apparts que d'offre de logement, les prix grimpent et c'est parti la spirale infernale. Ah, certes, on a un job, mais on est obligé de dormir dans sa voiture ou dans le salon du pote qui veut bien nous héberger, quoi?, trois mois?... Super!

Les petites villes sont à mon avis un bon compromis en cas de "sortie de route": on a plus facilement accès à un toit, certes on est au minimum social ou on fait un boulot de m*rde parce qu'il n'y a pas trop d'offre, mais au moins on assure le minimum: la sécurité au dessus de la tête. Et c'est peut-être plus facile de se faire du réseau dans une petite ville que dans une énorme fourmilière impersonnelle. Les parisiens ou les lyonnais ne me contrediront pas, je pense...

A titre perso, j'ai failli dégringoler sévère deux fois dans ma vie (rupture familiale et séparation). Sans le réseau de la famille élargie, des potes et des connaissances, je serais tombé bas. Très bas. A l'époque, en ce qui concerne la rupture familiale, je ne connaissais pas les aides, le système et je ne voulais pas en entendre parler, je pensais m'en sortir seul. J'ai eu beaucoup de chances d'y être arrivé, et si c'était à refaire, je mettrai ma fierté dans mon mouchoir au fond de ma poche, pour sûr! En ce qui concerne ma séparation, c'est "ma" communauté qui a permis la résilience et de rebondir! Merci à eux.

Klaus

J'ai côtoyé plusieurs cas de dégringolade, même si ça ne se finit pas toujours mal.

Un ancien de la guerre d'Algérie, il arrive en France, rejeté par ses frères, pas accepté par les locaux, il boit. Un soir bagarre de soulards, on nous appelle. Vacarme quand on arrive, il ouvre la porte, esquisse un garde à vous, s'effondre. J'entre et trouve son lit imbibé de sang, 30 jours d'hôpital, je passe le voir pour en savoir plus, il m'explique sa vie.

Un prof de maths bien dans les maths mais pas super ouvert socialement, il a fait une grave dépression quand on l'a muté, puis sa femme l'a quitté, puis il a commencé à boire. Aujourd'hui il vit des minima sociaux dans un foyer et répète "C'est des malades, t'as vu, ça c'est sûr!" au personnel du casino(jeux) du coin où il glane les mégots.

Une jeune femme très motivée, premier boulot en CDI, énormément de travail, des responsabilités, des horaires à gogo et là burn out. Du monde autour d'elle pour la conseiller et l'encourager, qu'elle tienne le coup les quelques années que dure la procédure pour faire reconnaître ses droits. Plus de paye, pas le droit de retrouver un autre job, pas de possibilité d'exercer un loisir trop visible. La colère et la tristesse qui se mélangent chaque jour. Sans son entourage et son courage elle serait peut-être au fond du gouffre, elle tient.

Plus récemment et de manière moins critique, je quitte mon job(qui me gave) pour un autre. Le plan s'avère finalement foireux, je met fin à ma période d'essai. Pôle Emploi m'annonce que je n'ai droit à rien pendant quatre mois.
Bien content d'avoir pensé à me faire un matelas de "fuck you money". Bien content d'avoir un profil "passe partout" qui me permet de rebondir. Bien content d'avoir des potes qui m'entourent.

Avec le recul, les proches et un peu de quoi voir venir, ça change la donne. ;)

Je m'imagine des fois un monde où les familles resteraient habiter trois générations sous un même grand toit, en mangeant les fruits du jardin, sans mettre les vieux dans des mouroirs ni les gamins à la crèche. Où le tissu social serait encore présent, où chacun ne serait pas obligé de partir loin pour travailler, payer un loyer/emprunt et tous ces trucs à la mode. Où le succès se mesurerait autrement que sur un compte en banque. Où les boomers auraient su créer le monde meilleurs auquel ils aspiraient plutôt que de le vider de sa substance et laisser aux suivants une carcasse exsangue.
Je suis un bisounours.  ;#

Je me permet de rebondir sur ce topic pour donner mon point de vue de SDF...

Alors je vais pas refaire mon histoire, je l'ai déjà fait dans d'autres sujets mais pour simplifier : Je suis SDF et je le vis très bien, j'irais même jusqu'à dire que je n'ai jamais été aussi heureux... Et pourtant j'ai vécu dans des grand appartements j'ai eu l'écran plat et la voiture à crédit.

J'ai connu la dégringolade, je l'ai pas mal accélérée et au final j'ai vu ça comme une opportunité.

La ou je suis d'accord c'est qu'être SDF urbain est un cauchemars. J'en ai connus quelques uns et pour moi le soucis c'est que ils n'ont pas su se défaire de leurs habitudes d'avant. Ils ont leurs places pour faire la manche, leurs poubelles, leurs endroits pour dormir. Bref (je parle de ceux que j'ai connu, je ne généralise pas) ils sont ancrés dans leur mode de vie sédentaire d'avant. Et tous m'ont pourtant dit que c'était l'ennui qui les tuais.

Moi SDF nomade en campagne je me suis éclaté, déjà parce qu'en campagne les gens sont plus ouverts et accueillants, ensuite parce qu'une bonne partie de l'année il n'y a qu'à se baisser pour récolter de la bouffe (fruits sauvages ou domestique, plantes, invendus de supermarché...) Et le fait d'être nomade évite la routine.

Après J'ai commencé les saisons, à l'époque c'était facile de trouver quelques jours de boulot contre un peu d'argent, ou contre le gîte et le couvert. Maintenant je sais pas.

Je me suis payé mon premier camion uniquement avec l'argent des saisons. Mais ça passe aussi par une réduction des besoins et du confort (encore que mon camion actuel est vraiment une petite maison sur roue).

A l'heure actuelle nous vivons toujours en camion, ne nous privons pas niveau bouffe et autres (ciné, visites...) Et pourtant nous vivons avec très peu d'argent. Ainsi ma copine travaille depuis 8 mois, et moi depuis 18 et nous avons déjà réussi à mettre plus de 20000euros de côté alors que nous somme au smic tout les deux.

Avant de travailler nous avions le rsa qui nous suffisait amplement avec un peu de débrouille à côté.

Voilà pour mon retour d'expérience. Vivre dans la rue c'est un état d'esprit, c'est pas toujours facile, ça rend le corps dur, l'esprit aiguisé, et le coeur ouvert. Mais c'est aussi un état d'esprit et c'est sur que si on prend ça comme une fatalité on a de grandes chances de mal le vivre et de continuer la chute.

Merci pour le (re)partage de ton expérience, Baptistator.  ;)

Je me permets une précision: quand on emploie le terme SDF, il faut bien se remettre en tête qu'il ne s'agit que d'une terminologie de droit, administrative: Sans Domicile Fixe, ce qui veut dire qu'on a pas de rattachement particulier à un lieu, tel que défini par l'article 102 du Code Civil: Le domicile de tout Français, quant à l'exercice de ses droits civils, est au lieu où il a son principal établissement.

La résidence quant à elle est une situation de fait: c'est le lieu où on habite, au moment d'une demande administrative, de manière effective et continue dans la commune. Même si on a pas de domicile, on a donc forcément un lieu de résidence, même s'il change souvent.

De plus, Etre SDF n'est absolument pas un statut, ça ne veut pas dire être pauvre, crasseux et faire la manche. On peut très bien être plein aux as et être globe-trotter et être SDF.

Par contre en France, pour bénéficier de la sécurité sociale, pour les impôts, pour ouvrir un compte bancaire, si on a pas de domicile fixe, il faut faire ce qu'on appelle une élection de domicile soit auprès d'un CCAS, (Centre Communal d'Action Social, service social de la Mairie), soit auprès d'un organisme agréé (en général des associations d'aide aux SDF). (Article L264-1 du Code de l'Action Sociale et des Familles). Cela permet d'avoir une "adresse" administrative, en gros.

En dehors de cette obligation, maintenant, avec la généralisation des procédures via internet, le plus important à avoir, c'est une connexion et un terminal!

Sur les SDF "urbains", je suis tout à fait d'accord avec toi, ce sont des gens qui vivent sans rien mais avec leurs anciennes habitudes. J'ai souvent réfléchi à ce que je ferais si je perdais tout et je pense que je suivrais ton chemin, au moins pendant un temps, le temps de rebondir et surtout de m'éloigner de ce qui m'a fait tomber.  ;)