Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: DavidManise le 30 avril 2009 à 10:53:49

Titre: Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: DavidManise le 30 avril 2009 à 10:53:49
Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation d'anxiété / de stress intense ; recherche témoignages.

Salut à tous !

Bon.  Y'a Wilhow -- étudiant en psycho -- qui me demande une faveur pour un boulot qu'il a à faire dans un cours de psycho des religions.  Il veut aborder les liens entre la prière et autres comportements de type religieux et les situation de stress intense et de risque élevé.  L'idée n'étant bien sûr pas de valider ou d'invalider la prière ou les religions, mais bien d'analyser les comportements et de comprendre les mécanismes psychologiques qui gravitent autour.

Comme la religion est un sujet fouteur de m*rde ici, il m'a demandé l'autorisation...  que je lui ai donnée dans la mesure où son but n'est pas de parler de la prière en tant que tel, mais de la comprendre d'un point de vue scientifique et de recueillir des témoignages et des infos.  Ce forum est un nid de gens bien qui ont pas mal de vécu, donc je pense que le lieu est bien choisi pour y chercher des infos... 

Je compte sur vous pour être gentils avec lui, et pour aborder ce sujet sensible avec calme et coolitude.  Le fil sera sous haute surveillance.  Si ça dérape on ferme, et Wilhow devra continuer par mail.

Merci d'avance à tous, et j'espère que ce sujet -- qui est franchement intéressant je trouve -- sera constructif.

Je lui laisse la parole :)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: wihlow le 30 avril 2009 à 11:07:22
Bonjour !

Alors comme David l'a dit, mon but est  d'essayer de comprendre pourquoi, et ce qu'apporte la prière ou un comportement apparenté, dans une situation ou l'anxiété et le stress, sont très élevés. Je vais essayer de le prendre sous l'angle de stratégie de coping, qui me semble pas mal.
Bien sûr si vous avez des idées ou que vous voulez me corriger sur un aspect que vous connaissez bien n'hésitez pas ! Je me suis dit qu'en postant sur ce forum je pouvais obtenir des témoignages, des récits de valeur,qui me permettront de mieux comprendre ce sujets. C'est pourquoi je vous invite à raconter, décrire  vos expériences!


Merci d'avance pour vos témoignages.


Kevin
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: ERECTUS le 30 avril 2009 à 11:46:55
Salut!

Je prie, très très rarement. Et quand je le fais je m'adresse plutôt à moi même qu'a autre chose.
En fait, je crois pas mal que prier, c'est penser...mais bref.
Quand je le fais, c'est dans les cas de manque de confiance en moi, j'ai besoin de me dire quelque chose qui m'encourage, qui me booste pour avancer.
En revanche, j'ai une petite croix en bois au cou que j'embrasse quand j'ai besoin de m'encourager et ça je le fais beaucoup plus souvent, et aussi parfois, sans trop de raisons...(conscientes en tout cas)
Je ne pratique pas au sens commun du terme, mais je crois en quelque chose.
Ma croix a 4 branches de même taille qui représentent pour moi les 4 éléments.
J'ai une petite prière que je répéte parfois dans ma tête:
"Air, Terre, Feu, Eau, Air, Terre, Feu, Eau,etc..."
C'est tout con.
Je ne demande jamais rien.
C'est juste de l'ordre de l'ancrage, quand on se sent perdu quoi.

Un autre truc, je sens mes pyrites...mais bon, ça c'est autre chose... :blink:

Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: jam le 30 avril 2009 à 11:52:10
Je pense que la prière, comme les rites (gestuels, vocaux etc...), les grigris ou portes bonheurs entrent dans le même schéma en situation de stress, l'idée et que faisant face à une situation qui nous échappe (sur laquelle nous n'avons aucun contrôle) on tente de se rattacher à quelque chose d'extèrieur qui nous permettrait de reprendre le contrôle (réel ou supposé) et ainsi réduire notre niveau de stress car l'avenir n'est plus lié au hasard (notion terrifiante est presque insupportable prychologiquement surtout quand elle affecte grandement sa vie), mais elle est entre le mains de Dieu, d'un esprit, d'un rite etc... Je n'ai plus le contrôle mais ouf je peu quand même faire quelque chose pour non pas le reprendre mais confier le contrôle de la situation à un autre qui me veut du bien.

Je pense en plus que la prière, le rite etc... permet d'occuper l'esprit dans une situation de stress intense, c'est un refuge. Je donne un exemple qui n'est pas une preière mais une forme d'autosuggestion, je suis très malade ou en grande soufrance, je vais m'imaginer sur une ile deserte avec plein de nanas à moitiées nues pour m'occuper l'esprit me changer les idées évacuer ma tête sur le point d'exploser, faire faire une pause à mon cerveau.

Enfin, je pense que la prière permet dans une situation ou sa vie est en danger, de faire un point  sur sa vie, un bilan, c'est important de faire un bilan, pas seulement quand on va mourir mais quand on va se coucher, se faire le bilan de la journée.

Je ne sais pas si on en a déjà parlé sur ce forum, mais face à une situation de stresse très intense, il peut arriver qu'au bout d'un momment, ça m'est déjà arriver face à un entretien du type soutenance de stage ou situation hyper stressante pour moi et dans laquelle tout d'un coup on passe d'une phase d'hyper excitation àune phase d'apathie totale,, comme dans le coton, situation que je ne saurais pas vraiment expliquer.
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Meow le 30 avril 2009 à 12:01:13
Si je peux me permettre, la prière me semble un lien symbolique (ou non) avec (un) Dieu.
Traiter de la prière c'est forcément remettre en question ce dernier et ça me semble infaisable sans dérapage. C'est un sujet baril de poudre  >:( , même si je suis personnellement très intéressé par la discussion.
A moins que tu ais un cadre extrêmement précis à proposer Wihlow. ;)

Par exemple, tu parles de prière au sens païen ou avec toute la liturgie des diverses religions ?
Titre: Re : Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: BULLYSSON le 30 avril 2009 à 12:14:44
Bonjour !

Alors comme David l'a dit, mon but est  d'essayer de comprendre pourquoi, et ce qu'apporte la prière ou un comportement apparenté, dans une situation ou l'anxiété et le stress, sont très élevés. Je vais essayer de le prendre sous l'angle de stratégie de coping, qui me semble pas mal.
Bien sûr si vous avez des idées ou que vous voulez me corriger sur un aspect que vous connaissez bien n'hésitez pas ! Je me suis dit qu'en postant sur ce forum je pouvais obtenir des témoignages, des récits de valeur,qui me permettront de mieux comprendre ce sujets. C'est pourquoi je vous invite à raconter, décrire  vos expériences!


Merci d'avance pour vos témoignages.


Kevin


Né dans une famille Catholique, j'ai grandit sans véritablement d'éducation religieuse... je suis baptisé mais je n'ai pas fait de cathéchisme, première communion, etc...
Aux Antilles (je suis métis) ma famille est très pratiquante aussi, messe du dimanche, prière plusieurs fois par jour etc...
Un matin très tôt (vers les 5h) alors que j'étais en vacances là-bas, je devais avoir 7/8 ans, ma mère vient me réveiller, une bassine en fer blanc rempli d'une eau plus ou moins violette m'attends au milieu de la cour  ::)... ma mère me dit de me déshabiller et de m'y plonger complètement... je n'ai rien compris aux raisons qui ont fait qu'on m'a envoyé me les cailler à 5h00 du mat' dans cette bassine... j'ai juste su par la suite que c'estmon grand père qui avait conseillé à ma mère de le faire...
Au delà des croyances, qui aux Antilles mêlent culture catholique, Indou, et africaine... J'en ai toujours retiré une certaine assurance qui m'a toujours suivi jusqu'à aujourd'hui... C'est peut être et même très probablement juste le rituel en lui même qui m'a marqué...

Autant je ne suis pas croyant en tant que tel, autant j'ai un profond respect pour les rituels de toutes sortes : rituel d'initiation, rituel de deuil, rituel de passage etc...

Aux Antilles, on utilise aussi beaucoup des sortes de talisman... soit des passages de la Bible sur une feuille pliée et insérée dans une toute petite poche en cuir que l'on porte sur soi, soit des pierres portées autour du cou etc... par exemple  j'ai souvent entendu parler d'une pierre qui rendrait certains hommes extraordinairement fort (Oui c'est aux Antilles mais je ne parle pas du crack hein  ;D ;))... bref les croyances sont fortes là-bas et dans toutes les familles on a plus ou moins nos recettes... par exemple avant un examen : dire une phrase à haute voix "je le veux et je l'aurai" quand on rentre dans la salle...

ça n'a rien à voir mais dans la lettre du skinhead dans le livret de Rich Dimitri (que j'attends que Lemuel me retrouve  :lol: ;)) le skin en question explique qu'avant de rentrer dans un lascard il se répétait toujours une phrase comme "est ce que je peux me faire ce bâtard ?"... et c'est ce qui déclenchait en lui en quelque sorte le mode berserk... on est dans quelque chose qui est de l'ordre de la petite prière je trouve... prière au Dieu de la castagne mais prière quand même..  ;D

Dans plusieurs ouvrages sur le Taoïsme j'avais lu des expliquations très interressantes sur le "mécanisme" de la prière et sur les raisons de son emploi dans toutes les religions... L'objet étant toujours en quelque sorte de procéder à une forte introspection... pour "faire le vide"... autrement dit l'état "Wu" si cher aux religions asiatiques...

Perso j'ai tendance à penser qu'avoir SA petite phrase perso est un plus... et perso j'ai la mienne  ;)

Gardez le sourire... et faites des cadeaux à votre petite femme...  ;D ;)

A+
Titre: Re : Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: BULLYSSON le 30 avril 2009 à 12:21:13
Je ne sais pas si on en a déjà parlé sur ce forum, mais face à une situation de stresse très intense, il peut arriver qu'au bout d'un momment, ça m'est déjà arriver face à un entretien du type soutenance de stage ou situation hyper stressante pour moi et dans laquelle tout d'un coup on passe d'une phase d'hyper excitation àune phase d'apathie totale,, comme dans le coton, situation que je ne saurais pas vraiment expliquer.


Devant une situation hyper stressante, une réaction fréquente est aussi l'extrème concentration, la quasi absence de sentiment (peur, joie, étonnement, autres) au bénéfice d'un enchainement de gestes quasi parfaits au millimètre près... c'est une sensation assez bizarre qu'on ne vit que rarement mais qui donne l'impression d'être totalement en accord avec une situation et son environnement... perso j'adore ! ça m'est arrivé dans quelques moments chauds ou comme lors de mon saut en parachute... Cette sensation vaut toutes les drogues... et j'en ai essayé quelques unes par le passé  :lol:

Tchusss
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: wihlow le 30 avril 2009 à 12:28:32
tout d'abord, merci pour vos récits et expériences!

pour réponde à Meow et préciser un peu, je ne cherche pas à débattre de la prière ou à remettre l'existence ou pas de Dieu en question. Ce qui m'interesse, c'est des récits d'expériences ou vous étiez soit extremement stressé ou anxieux, et que dans cette situation là, vous avez prié. Soit pour vous calmer, soit pour reprendre le contrôle, etc... ce qui m'interesse vraiment, c'est de savoir pourquoi, et ce que cela vous à apporté dans cette ou ces situation(s).

Alors ici, bien sur j'entend prendre la prière au sens très large, ca peut être un petit rituel physique ou une phrase que l'on se répète. Ce qui m'interesse, est pourquoi est ce que vous le faites, et ce que ca vous appporte ( je me répète un peu je sais ^^).

C'est vraiment pour recueillir des témoignages, qui me serviront à illustrer certaines théories que je vias utiliser pour ce travail. Bien sur il seront anonymes, et si vous ne voulez pas que je m'en serve pas de problème^^

Voilà


Kevin
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: sebastienb le 30 avril 2009 à 12:34:10
Perso je suis plutôt dans l'anti-prière, non pas que je sois contre la prière, mais plutôt que de souhaiter quelque chose je cherche plutôt à me convaincre qu'il n'y a rien à souhaiter, et personne à qui s'adresser. Genre je suis face à une bombe près d'exploser, je me dis que si ça pète je ne meure pas véritablement, c'est juste une réorganisation de l'espace :D
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Gros Calou le 30 avril 2009 à 12:54:50
Salut Perso.

Pas de prière, juste un stimuli sous forme d'un mot ou d'une phrase concernant la situation et affûtant mon attention ( n° 1 de la règle de 3 ).

 ;)
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: DavidManise le 30 avril 2009 à 12:59:57
Si je peux me permettre, la prière me semble un lien symbolique (ou non) avec (un) Dieu.
Traiter de la prière c'est forcément remettre en question ce dernier et ça me semble infaisable sans dérapage. C'est un sujet baril de poudre  >:( , même si je suis personnellement très intéressé par la discussion.
A moins que tu ais un cadre extrêmement précis à proposer Wihlow. ;)

Par exemple, tu parles de prière au sens païen ou avec toute la liturgie des diverses religions ?

Là, en l'occurence, il s'agit non pas de parler du phénomène de la prière en tant que tel, mais des raisons qui nous y poussent.  Que ça soit vrai ou pas, que ça soit valable ou pas, que ça soit telle ou telle religion ou une autre, ou pas une religion officielle...  à la limite c'est secondaire.  Ce qui est intéressant ici c'est ce qui se situe juste avant, ou juste après l'acte de prier.  On va strictement et intelligemment tourner autour du pot, sans oser remette qui ou quoi que ce soit en question.

Hors de question, de même, de mettre tous ces types de prière plus ou moins différents en comparaison, ou en opposition...  ou sur un même pied ou autre.  On ne compare pas, on ne fait pas de généralités.  On tourne autour du pot.

Ciao ;)

David

P.S.: grillé par Did ;D
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: wihlow le 30 avril 2009 à 13:07:14
ouais pas faux... en fait je voulais juste dire que parler de l'existence d'entité divine n'est pas le sujet qui m'intéresse... ^^ merci!

Si une personne qui me donne le récit d'une expérience de forte anxiété, ou elle a prié, que cette personne croit ou pas en une entité divine, ou autre, ne me regarde pas, je m'interesse à ce qui l'a poussé a prier et ce que cela lui a apporté dans cette situation donnée.
Ce que je cherche à comprendre, ce sont les mécanismes qui ont été en jeu à ce moment là et qui l'ont poussé à prier et ce qui en a découlé.


Kevin
 

Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Erben le 30 avril 2009 à 13:25:40
reponse assez rapide , je ne prie ou plutot j'ai une parole  lorsque je sens que physiquement ou moralement ( quoi que  la priere ou l'injonction  et uen derniere bravade aux evenement) je n'ai plus la force de m'en sortir dans une situation.

exemple simple : une noyade.  je nage plutot bien et longtemps et pourtant je me suis retrouver comme un co... dans une situation de me noyer et franchement la j'ai cru y passé et par bravade ou lassitude, tu as vraiment envie que quelque chose te sorte de la.. car tu penses que ta vie ne doit pas se finir ainsi mais par tes propres moyens c'est vraiment mort. Et la tu dis si y'a quelque chose qui existe ?!?, c'est le moment de le montrer.. mais c'est vraiment en desepoir de cause..  lorsque l'on n'a plus d'espoir de s'en sortir tout seul. voila pour moi.

pour la petite histoire un affleurement de corail m'a parmis de me reposer et de rester hors d'eau en attendant les secours..  alors priere ou avertissement de mes proches de ma disparition.. ;)

Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: DavidManise le 30 avril 2009 à 13:29:37
Pour ma part, j'ai vu pas mal d'athées convaincus prier à haute voix face à des situations ingérables pour eux.  Accidents de la route où leur gamin est en train d'être désincarcéré dans un sale état, sortie nature qui tourne mal (pas en stage hein, avant que je sois formateur en survie, et pas dans mes groupes...), face à la maladie, etc.  

Concrètement, je sais pas si c'est une conversion profonde ou juste une tentative de se rassurer comme on peut.  Le fait est, en tout cas, que c'est déjà de formuler clairement ce qu'on souhaite voir arriver...  de faire passer dans le domaine intelligible des sensations et des besoins qu'on éprouve de manière très animale.  Je pense que ça peut déjà, au niveau purement psychologique, jouer un rôle en cadrant le problème et en devenant un premier pas vers une stratégie un petit peu réfléchie.  

Ensuite, au niveau de la gestion des traumatismes, la prière et les souhaits énoncés comme ça doivent permettre aussi de situer le truc à un niveau plus conscient et peut-être d'en limiter les effets secondaires, type PTSD etc.  C'est une pure hypothèse.

Pour le reste, dans les situations où la vie n'a clairement plus de sens et où la mort apparaîtrait presque comme une libération, de croire en quelque chose de plus grand que soi aide à remettre les choses en perspective, ou de continuer à lutter pour ça, parce qu'on a un idéal, que la souffrance garde un sens.  

Par ailleurs, de croire en la vie après la mort, par exemple, limite le niveau de stress dans les situations où la mort est possible, et de facto peut nous faire émerger un peu de l'effet chimpanzé...  je sais pas.

Pour ma part, je ne suis pas vraiment croyant (même si mon père était/est toujours officiellement curé), mais j'ai clairement des relents mystiques dans les moments très intenses, très stressants.  J'ai l'impression claire que les frontières de mon moi deviennent poreuses et que je m'immerge dans une sorte de...  d'état second où je vois/sens/perçois tout plus finement, où mon énergie est sans limites...  où je gère.  C'est de la prière sans mots.  De la mystique avec le corps.  Pour moi c'est ça la forme ultime de prière, au sens de la communion avec [insérer ici l'objet de vos croyances].  D'ailleurs presque toutes les religions y font allusion sous une forme ou sous une autre.  On parlera d'extase, de béatitude, de transe, de ceci de celà.  Bon je dis pas que j'ai les stigmates et que je marche sur la flotte hein.  Mais les dragons peuvent tourner du cul.  D'ailleurs mon deuxième prénom c'est Gabriel.  C'est peut-être pas un hasard ;D

Allez ciao ;)

David

P.S.: oui je déc*nne à moitié...  ;)
Titre: Re : Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Meow le 30 avril 2009 à 13:41:04
Ce que je cherche à comprendre, ce sont les mécanismes qui ont été en jeu à ce moment là et qui l'ont poussé à prier et ce qui en a découlé.
Si je comprend bien tu cherches du ressenti mais pas d'interprétations ?
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situa
Posté par: pieton le 30 avril 2009 à 13:43:04
Pas particulièrement concerné mais bon

A un niveau physique: déjà le fait de s'arrêter, de répéter un truc lentement, à haute voie ou mentalement, c'est déjà une activité qui permet, d'un point de se calmer.

De manière très primaire:
Ca occupe l'esprit.
Ca permet de se ramener à quelquechose de familier, donc rassurant, ce qui peut aider à se remettre en selle.

Pour une approche plus élaborée:
Ca donne un sens aux choses: "je suis dans la m*rde parce que Dieu l'a voulu parce que Adam et Eve ont mangé une pomme y a 5000ans" ça peut paraitre complètement stupide mais dans le feu de l'action c'est plus rassurant que pas de réponse du tout.
Pour les religions judéo-chrétionnes (et sûrement d'autres), les prières datent d'une époque ou les gens en bavaient quand même pas mal, "Jésus il a été cloué sur une croix, alors même si j'ai le genou niqué y a quand même de l'espoir" ça permet de relativiser.

Pour tous les problèmes sur lesquels on a aucune prise (attente de l'amélioration des conditions climatiques par exemple...), ça peut permettre d'occuper l'esprit plutôt que de laisser balader l'esprit avec le risque de l'angoisse, ce qui permet d'être plus disponible si un évènement inattendu intervient (opportunité, incident...).

En clair, la prière c'est un truc tout fait et quand même une réponse toute faite genre "bourrage de crâne" mais en situation de survie, quand tu n'as pas que ça à faire ça peut être un bénéfice d'avoir une doctrine toute faite quand c'est pas trop le moment de se lancer dans de grandes réflexions métaphysiques, ça permet de tourner son attention vers des choses plus terre-à-terre comme trouver de la flotte ou allumer son feu.

Après les effets pervers c'est que ça amène une conduite trop passive: il ne suffit pas toujours de prier pour que les choses s'arrangent (même si rétrospectivement il est parfois mieux de rien faire que de faire que faire quelquechose si c'est pour faire n'importe quoi).
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: wihlow le 30 avril 2009 à 13:46:22
Merci Erben pour ton récit, c'est tout à fait ce que je cherche !
David ce que tu dit je suis assez d'accord avec, que quand on est dans une situation ou on perd tout contrôle, même en étant pas croyant on en arrive à prier, après la forme de la prière varie énormément. Je crois que je vias creuser aussi du côté psychologie sociale, pour voir ce qui se passe quand on perde le contrôle, ca pourrait expliquer pourquoi dans les situations que tu décris on en arrive à prier.

Merci !

P.S : pour le PTSD, alors si mes souvenirs sont bons, le fait de ne pas vouloir, d'empecher la reviviscence de l'évènement traumatique va empêcher son élaboration en mémoire, et du coup ca fait qu'on reste dans l'état de menace iminente. c'est assez compliqué ^^ Si jamais c'est le modèle de Ehlers & Clark (2000).
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: wihlow le 30 avril 2009 à 13:49:51
Oui, c'est ce que tu as ressenti dans telle ou telle situation qui est interessant, et pourquoi ca t'as pousser à prier.
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: BULLYSSON le 30 avril 2009 à 13:57:46
En même temps la croyance en Dieu, en un Dieu.. est tellement forte et présente, elle conditionne encore aujourd'hui tellement notre culture et nos comportements qu'il est "normal" qu'en situation de grand danger, chacun soit tenté de faire appel à une puissance divine... même si on n'est pas croyant, dans le doute.. on veut mettre toutes les chances de son côté... donc... on a vite fait de se dire, et si je priai, et si je "LUI" montrait que finalement face à la mort je crois en "LUI", peut être qu'il ferait quelque chose pour moi... Tellement d'histoires ou celui qui a prié a vu miraculeusement une aide inattendue lui porter secours... donc normal, on tente aussi...  ;D

Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: vz le 30 avril 2009 à 14:52:30
Salut ! !

Ah ... la prière  ::)! !, et bien, j’ai été élevé dans une famille, à l’exception de ma grand-mère maternelle, anti-religieuse. 
Bien que je me définis comme  athée et que je défends une laïcité limite intransigeante, à chaque grand événement de ma vie ( naissance, mariage, deuil, examens, concours, entretiens d’embauche etc …) j’en viens à adresser une prière directement à dieu ( au niveau monothéiste je me sens proche du protestantisme). 
Mais aussi une  nouvelle tendance ou j’inclus des offrandes votives aux dieux de la forêt, des étangs, de la rivière etc ….
Voire je demandais à ma grand-mère croyante de faire une prière pour moi ou à  une de ses amies de prier pour moi à la basilique de Bonsecours car elle y allait souvent.
Quand ma femme et moi avons été à la cathédrale de Fourvières, nous avons déposé un cierge pour célébrer devant dieu l’amour que nous avons l’un pour l’autre ( ma femme est croyante et elle assume !).

J’ai le sentiment que la prière me donne du courage pour affronter l’adversité et du réconfort dans les moments difficiles …. Mais c’est quelque chose de propre à moi et qui ne correspond pas forcément aux critères des différentes religions.

Bref je fais souvent ma petite soupe spirituelle ou je prend à droite à gauche ce qui m’intéresse. Je mélange cultes anciens, reste d’éducation catholique de ma grand-mère et attirance à la foi protestante …. Alors qu’en société je donne l’image d’un ardent laicard ! !
Et pourtant je pense vivre assez bien avec cette contradiction ….

Vz
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: chtiAR le 30 avril 2009 à 15:13:30
je ne vais pas te parler de mes prières.....
mais si c'est possible, essaye de contacter les services de ton diocèse (église catholique, service de l'évèque) pour demander à rencontrer un aumonier militaire, si possible un ancien qui a pu participer  à la 1ère guerre du golfe
je sais qu'il y a eu un gros phénomène religieux ou para religieux....retour à la prière, demande de baptême et demande de médaille.

tu peux aussi essayer avec ce lien
http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/guide-de-leglise/dioceses-et-paroisses/armees/diocese-aux-armees.html (http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/guide-de-leglise/dioceses-et-paroisses/armees/diocese-aux-armees.html)

Titre: Re : Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: jam le 30 avril 2009 à 15:16:20
En même temps la croyance en Dieu, en un Dieu.. est tellement forte et présente, elle conditionne encore aujourd'hui tellement notre culture et nos comportements qu'il est "normal" qu'en situation de grand danger, chacun soit tenté de faire appel à une puissance divine... même si on n'est pas croyant, dans le doute.. on veut mettre toutes les chances de son côté... donc... on a vite fait de se dire, et si je priai, et si je "LUI" montrait que finalement face à la mort je crois en "LUI", peut être qu'il ferait quelque chose pour moi... Tellement d'histoires ou celui qui a prié a vu miraculeusement une aide inattendue lui porter secours... donc normal, on tente aussi...  ;D



Je crois que plus pragmatiquement, quand tu ne peux plus te raccrocher à unebranche physique, tu te raccroche à une branche psychique. La première sauve ton corps, la seconde sauve "ta santé psychique" du moins pour quelques secondes, quelques minutes, quelques heures. Dans ce cas cas, la prière permet la création d'un espace tampon entre l'état de contrôle de soit et la crise de nerf/folie/histérie.
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Chris-C le 30 avril 2009 à 15:30:59
Salut,

je vois la prière comme un lien vers quelque chose de supèrieur, l'acceptation face à une situation que l'on ne peut pas vraiment gérer et hop on en appel à mieux que nous.

L'enfant avant d'hériter du savoir de l'adulte, lorsqu'il a peur, faim, mal, est content... dialogue
avec ses parents, l'un ou l'autre, même si celui ci n'est pas présent dans son environnement direct, bon d'accord parfois c'est avec sa peluche du moment  :)

Mais je trouve que ça nous montre ce besoin d'avoir quelqu'un/chose a qui se raccrocher quand ça va pas, mais aussi comme un bâton de marche pour nous soutenir dans la vie de tout les jours.

Une façon aussi de s'imposer dans la journée (mois, année...) une pause que l'on va utiliser pour mettre en veille le micro processeur et faire fonctionner la machine différemment, une pause pour penser à un proche, a ce qui souffrent dans le monde. Prière, méditation, moment de calme....

La question qui me plait bien face à ce sujet, c'est comme le dit wihlow
Citer
mon but est  d'essayer de comprendre pourquoi
,

Pourquoi l'humain, car ça à l'air d'être réservé à notre espèce, prie pour tout un tas de raison notamment
quand ça va pas.
Les 1er hommes sur terre priaient-ils?
Terrence Mc kenna avec sa théorie du singe drogué, avançe que c'est par la consommation de psylocibine contenue
dans un champignon africain, que l'homme aurait découvert le sacré, le divin. De cette symbiose entre la plante
et l'imagination fertile du cerveau, découlerait l'acceptation, l'adoration et la crainte de quelque chose de supèrieur
à l'homme. De là, déesses et puis dieux se succederont avec toute les mythologies et religions que l'on connait + les autres....

Si cette théorie porte en elle des possibles fragments de réponse à la 1er question, il semble que la prière découle
de cette rencontre avec le mystique. Donc pas trop naturelle (dans le sens programmation génétique), ce qui expliquerait que les petits enfants ne portent pas en eux cette manière a ce raccrocher à l'invisible, l'imaginaire, mais à du connu ,du palpable.

La prière est peut être aussi affaire de superstition, avec le "on sait jamais ça mange pas de pain" avec l'espoir
d'autre chose aprés notre vie terrestre. Si l'humain croyant ou non est capable de prier pour un aprés, c'est qu'il s'adresse à quelque chose, quelqu'un. Pratique tout a fait transposable pour d'autre événement, une situation de survie par exemple. Et il semble d'ailleur que plus la situation semble désespèrer et plus la prière devient mystique....aprés tout on sait jamais.

D'autre courant de pensée qui traite de l'énergie universelle, débouche sur la pensée créative. Alors la prière
peu devenir un catalyseur de cette pensée pour qu'elle soit plus énergétique et donc plus susceptible d'être créatrice. Ainsi penser régulièrement positivement à une personne malade, lui apporterait un réconfort.... un exemple.

En tout cas elle semble universelle, touchant les croyants en une religion ou une autre et les athées.
Même en l'interieur d'un même courant de pensée, mais avec un desaccord sur un autre sujet, les différents protagonistes enverront leurs prières à la même source.

Bon j'ai mis des "on" des "ils" c'est pour l'humain en général, rien de personnel dans ce message, pas de message caché non plus, juste une réflection à ce moment T.

a+  :)
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Bartlett le 30 avril 2009 à 15:42:55
Dérniére situation ou j'ai prié, en Ecosse seul, sans possibilité de retirer de l'argent,malade , sans moyens de telephoner et a l'époque je ne savais pas parler Anglais.

Grosse crise de panique qui  objectivement n'était pas justifié mais ce n'était pas ma perception de la chose a l 'époque. La priére m'a un peu calmé, mais ca serrait beaucoup dire que c'a m'a aider a gerrer la situation.

Mon analyse de la chose, la priére vient quand je suis totalement désemparré et que je n'ai aucune idée de ce que je peux faire pour m'en sortir. Ce n'est pas une aide mais un besoin psychologie qu'il est parfaitement contre productif de combattre ou de reprimer.


Je crois qu'il est important de bien distinguer la priére (technique incantatoire et répétitive) des expériences mystiques ou plus prosaiquement de la spiritualité..

Autre situation seul dans le Vercors encore enneigé , perdu  avec une grosse tendinite situation objectivement plus dangereuse que la premiére mais la il ne m'est pas venu a l'idée de prier car je savais quoi faire, j'avais du matos et des reserves pour faire face a l'imprévu, méme si j'étais trés anxieux.je pouvais agir sur la situation et voir venir.  
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Anke le 30 avril 2009 à 17:05:27
Hmmmm, sujet de philo au bac 2009 ?

Plus sérieusement.
On peut voir ce sujet de plusieurs point de vue et ça demande de prendre un peu de hauteur pour ne pas juger mais essayer de voir toutes les facettes du bidule)
Celui du croyant ( j'ai pas mal de grand-mère très croyantes, ma fille ainée est croyante). Pour les non-croyants il est nécessaire d'essayer de comprendre que pour celui qui à la foi, c'est ( la foi) un truc qui s'impose. ça n'a rien de rationnel, c'est comme ça et puis c'est tout. La prière dans ce cas est un moyen de parler à Dieu ( je mets une maj par respect au croyants, je pourrais tout aussi bien dire Allah ou Bouddha), au moyen d'une sorte de "décodeur". ça n'empèche en aucun cas de penser ( une de mes grand-mère prie pour moi en se farcissant dix "pater" et dix "avé"), ça serait un peu comme emprunter un chemin connu pour monter en haut de la montagne et se rassasier du paysage et l'apprécier à chaque fois.
ça c'est la prière tout seul, intime.
Mais on prie aussi en groupe, les intentions sont dirigées dans le même sens, vers un même but avec une même intention. C'est le " Prions ensemble mes frères..." On peut le remarquer notamment pour les messes dites pour les morts, puis les messes suivantes où l'on continue de prier pour le défunt : on pense à lui ensemble, à un moment commun que l'on a tous choisit : la messe.
Pour prier, on peut s'attacher à un objet. Pour la religion catholique romane, ce peut être le chapelet ou le rosaire. A chauque petite boule du chapelet correspond une "récitation" ( un pater ou un avé je ne sais plus) tout du moins un code, un peu comme la trame sur un métier à tisser sur laquelle la prière va s'enrouler.
Il est à remarquer ( amha) que ce support est commun à tous(catholique romane) et est donc le support d'une pratique commune et tout du moins partagée. Et je crois que cela est important, en priant, en pratiquant seul ou en groupe, chaque croyant se rattache à un groupe qui lui confère une identité. Avec donc cette pratique ( la prière) même si je suis seul, le groupe ( et donc mon appartenance au groupe) existe.
En tant que non-croyant, c'est la reproduction des règles ou comportements sociaux ou moraux( entachés de religion ?) qui vont permettre à l'individu de retrouver une identité ( Robinson Crusoé qui instaure les règles de vie sur son ile, cf : "Vendredi ou les limbes du pacifique" de M.Tournier).
Tous ces mécanisme pré-existent à la prière en situation de crise, et la prière ne peut exister( et on ne peut donc y trouver un quelconque réconfort) s'ils ne sont pas élaborés au préalable.
Le simple fait de dire : "Oh, mon Dieu ( avec ou sans maj, comme on veut)" suppose que toutes ces constructions sont là, même si on a pas la foi ou la croyance ( choisir le terme qui convient)...
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: wihlow le 01 mai 2009 à 10:28:34
Salut tout le monde !

Alors merci pour toutes vos réponses, je vais travailler tout ça, et voir avec mon prof si ce que j'en sors est cohérent, et quand j'aurais un son avis je vous donnerai un retour !

Bien sur si vous voulez encore me livrer vos témoignages, je suis preneur, plus y à d'avis plus on peut en resortir quelquechose.

Alors pour les quelques prochaines semaines ( 3-4 ) je pourrais pas vous donner de retour je serai en période d'exas, mais quand ca sera fini je m'en occupe.

Encore merci à tous pour votre participation !  Et un grand merci à David pour avoir accepté d'ouvrir un fil sur ce sujet !


Kevin
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: philippe13 le 01 mai 2009 à 13:33:09
Totalement athée je me dis: "qu'aurait fait John Wayne à ma place"!!! Ceci dit j'ai parfois des rituels de vérification dont le non respect me mets mal à l'aise.
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: DavidManise le 01 mai 2009 à 13:56:33
Oh eh.  John Wayne c'EST un dieu.  Arrête de déconner :closedeyes:

Ciao ;)

David

P.S.: Chuck Norris est mort depuis dix ans, mais la faucheuse n'a pas encore osé venir le chercher ;D
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Patrick le 01 mai 2009 à 14:36:26
Je ne suis pas très à l'aise avec ça parce qu'il y a deux aspects très contradictoires à propos de l'objet du fil.

1. s'il s'agit de lister les ancrages philosophiques forts qui rattachent à une foi terrestre, c'est à dire qui incitent à rentrer autrement que dans un sac, OK.

2. par contre, j'ai aussi vu/assisté/subit des comportements philosophico religieux qui incitaitent plutôt à l'acceptation du sort, au renoncement, au pretexte de s'en remettre à la volonté divine (quelle qu'elle soit d'ailleurs) et que de toute façon un monde meilleur était promis loin de cette vallée de larmes.
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Anke le 01 mai 2009 à 15:50:28
Oui, Patrick, j'ai connu, entendu ce genre de trucs. Néanmoins, je pense que l'idée principale n'est pas là, ou tout du moins si un croyant prend le chemin du renoncement ou de la soumission plutot, il est dans l'erreur. Je pense que la religion ( chretienne notamment) est un truc de "combattant"( je ne fais pas allusion aux extrèmes hein !)Je veux dire combattants de la vie en quelque sorte, si j'avais un nom à citer : l'Abbé serait l'exemple type !) et que l'idée de l'existence d'un être supérieur ( pardon pour les croyants si je n'utilise pas les bons mots) est un vrai moteur et est porteuse d'espoir.
C'est amha, toute la difficulté du bidule : d'un coté on a la mise en avant de la souffrance salvatrice ( Attends, nénesse, il s'est porté une croix de 70 kg pendant 20 bornes, la couronne d'épine, le coup de rapière dans les cotelettes, le vinaigre en guise de pastis...) et de l'autre coté l'espoir. Après c'est à chacun de choisir je pense. Pour ma part, les trucs qui font mal, si je peux éviter....
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: DavidManise le 01 mai 2009 à 17:42:39
Citer
2. par contre, j'ai aussi vu/assisté/subit des comportements philosophico religieux qui incitaitent plutôt à l'acceptation du sort, au renoncement, au pretexte de s'en remettre à la volonté divine (quelle qu'elle soit d'ailleurs) et que de toute façon un monde meilleur était promis loin de cette vallée de larmes.

Paradoxalement, parfois en acceptant, justement, la fin imminente on sort de l'effet chimpanzé et on se met en mode "quitte à crever je vais partir avec un peu de panache"...  et parfois ça fait des miracles (le mot est bien choisi, trouvez pas ? ;D)

Ceci dit, evidemment si ça devient un prétexte pour poser son cul et se laisser crever, c'est par productif, de mon point de vue...  ceci dit ce genre d'attitude est un péché dans pratiquement toutes les grandes religions que je connais.

David
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: ** Mathieu ** le 01 mai 2009 à 20:14:19
C'est vraiment pour recueillir des témoignages, qui me serviront à illustrer certaines théories que je vais utiliser pour ce travail.

Intéressant :)

Pourrais-tu poster le rapport final de ton étude ou un lien vers un pdf ou autre, pour qu'on puisse lire le résultat final ?

Pour ma part, je n'ai pas de témoignage probant à apporter à ton étude.
Je m'intéresse aux systèmes de croyances comme structures conscientes et inconscientes qui permettent de filtrer le réel ; donc plutôt la croyance au niveau cognitif.
Le système qui génère la croyance, les effets des croyances ancrées, etc.

La superstition n'étant qu'un motif parmi tant d'autre : "je crois à ma bonne étoile" etc.

c'est HS je sais ;)


La prière a un objet = l'objet du désir : on prie pour
Ce que je trouve problématique c'est qu'alors qu'un désir est formulé, aucune action concrète n'est engagée : la prière est attente statique.
La prière demande la réalisation d'un désir mais n'enclenche pas de changement significatif.

A distinguer je pense de la prière Talisman qui serait plus une résurgence païenne : rituel pour s'attirer les bonnes grâces ou se garantir du mauvais oeil...
Modèles économiques de tractation avec le destin : systèmes d'offrandes, de sacrifices, etc.
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: hub le 01 mai 2009 à 21:39:47
perso la priere c'est pas trop mon truc...etant plutot agnostique (et non pas athé ce n'est pas pareil!)

mais bon dans une situation desesperée..

comme dit woody allen :je ne crois pas en l'au-dela  mais j'emmenerai quand meme un slip de rechange...

plus serieusement il m'est arrivé une fois de me paumer en montagne sur une pente glissante ,la pluie tombait et la nuit arrivait ...pour me calmer dans ma tete je me repetais"je doit rester calme calme calme etc..." un peu comme un mantra  pour eviter a l'esprit de partir en vrille...

sinon quand ca ne va pas j'essaie de me voir ,de me  visualiser" d'en haut" comme si je me voyais moi meme de l'exterieur

il y en a qui ont essayé ca?:

« Je ne connaîtrai pas la peur car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon œil intérieur sur son chemin. Et là où elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi. »

tiré de "Dune"  la litanie de la peur...

sinon la religion puisqu'on en parle( sans s'engueuler comme du poisson pourri c'est la qu'on voit qu'on est sur un forum de qualité ;)  )
je viens d'un milieu catho pratiquant(catéchisme communion et tout le bazar...) et j'ai ete vite degouté de l'hypocrisie de ce milieu(je suis peut etre mal tombé...) j'ai perdu la foi petit a petit quand j'ai commencé a essayer de reflechir par moi meme...

et puis je n'aime pas trop les grosses institutions officielles alors l'eglise...pour moi ca ressemble a une grosse usine a gaz...(pardon pour les croyants du forum :(  )

et puis je n'aime qu'on me dise a ma place ce que je doit croire  penser ou aimer je prefere rester dans le doute et tant pis si je me plante...

maintenant on peut toujours se poser des questions metaphysiques:qu'est ce qu'on fait la  ,ou on va , pourquoi ya t-il quelque chose plutot que rien,y a t'il un sens a tout ce bazar!

moi je prefere essayer de trouver des reponses dans des livres de stephen Hawkings ou hubert Reeves sur l'univers  le bigbang tout ca plutot que de suivre des enseignements de religions officielles qui te disent si oui ou non tu doit mettre un preservatif!

je vois quand meme un coté positif aux religions en general pour l'humanité:

la plupart des religions nous enjoignent le respect des autres (quoique...) voire l'amour. ce faisant je pense qu'elles font un peu progresser les hommes sur la voie de l'humanité ca aussi c'est de la survie non ?
 
de l'homme prehistorique  que ne devait reconnaitre comme humain que ses proches a l'homme d'aujourd'hui  j'ose esperer qu'il y a eu du progres...

mais on a encore du boulot ;D

voila j'esperes que je ne suis pas trop sorti du sujet.... ;D

Titre: Re : Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: douyazen le 01 mai 2009 à 22:21:19

Pour le reste, dans les situations où la vie n'a clairement plus de sens et où la mort apparaîtrait presque comme une libération, de croire en quelque chose de plus grand que soi aide à remettre les choses en perspective, ou de continuer à lutter pour ça, parce qu'on a un idéal, que la souffrance garde un sens.  

Par ailleurs, de croire en la vie après la mort, par exemple, limite le niveau de stress dans les situations où la mort est possible, et de facto peut nous faire émerger un peu de l'effet chimpanzé...  je sais pas.


Allez ciao ;)

David


Je crois que ça se verifie bien dans certains cultes , les adeptes se font faire  faire consciemment les derniers sacrements , se considérant déjà comme mort ou ne s'appartenant plus , pour pouvoir affronter les dangers sans faillir .
 Pour donner un exemple : moudjahidin d'Afghanistan , moudjahidin d' Algérie ; moudjahidin du peuple Iranien   Et certainement  moudjahidin  Irakien  en ce moment même .
Il existe une prière de quelque mots , qui assure a la personne qui l' a  dit l'acceptation au royaume céleste , elle n'est dite quand cas d'extrême danger , ou quand il n'y a plus de doute sur la fin ou quand  l'issue n'est pas forcement celle qu'on attend .
C'est en quelque sorte confier  son âme et  sa vie à  Dieu ,  je l'ai moi même récité une fois ,  n'étant pas croyant , ayant reçu une instruction religieuse très modéré basé sur le savoir, le partage et le respect des autres et de la Vie .
Elle n'enlève rien au danger , rien à la douleur physique , c'est plus une forme d'absolution , une paix qu'on s'offre avant de paraitre devant le "créateur " .
Ce qui  m' a motivé , j'en sais rien , ça faisait des années que je n'avais pas prié , des années que je n'étais pas entré dans un lieu de culte , quel qu'il soit ,  le plus surprenant c'est que j'ai prié  à l'intérieur d'une chapelle , ça ne m'a pas paru contradictoire , au contraire .
J'en suis pas ressorti apaiser , ni rassurer sur ce qui m'attendait , mais plus déterminer pour affronter le truc avec toute ma  tête , avec beaucoup plus de conscience  , plus ancré  dans la  "réalité  ".
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Agronome le 01 mai 2009 à 22:33:50
Bonsoir wihlow,

Pas de témoignage sur ce sujet (très) pointu, mais un peu de signal tout de même, trouvé après une petite recherche lancée grâce à ce fil :

Citer
L'idée [étant] d'analyser les comportements et de comprendre les mécanismes psychologiques qui gravitent autour.

« Lorsque les gens prient, cela active le système mental qui traite les intuitions concernant la communication verbale. Lorsqu’ils promettent à Dieu de bien se conduire à l’avenir, leur système d’échange social leur donne l’intuition qu’on obtient un bénéfice (la protection) que si on en paye le prix (la soumission, dans ce cas). Lorsqu’ils supposent que Dieu sait ce que font les gens, cela veut dire que leur psychologie intuitive est activée… »

Ce bout de texte vient d'un groupe de recherche lié à une faculté de Lyon (http://epaer.ens-lsh.fr/spip.php?article53). Mais je ne sais pas si ton sujet englobe cette discussion...

Bonne lecture !



Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Berhthramm le 01 mai 2009 à 23:33:15
Bon je suis catho, pratiquant et convaincu (ce qui n'empêche poas les crises de foi ;) )

Je prie, souvent, trés souvent, quasi tout le temps dès que je peux en tout cas....

Je prie en bagnole (y a rien d'autre à faire), je prie dans le train, je prie quand je marche...

Je prie pour demander pardon, je prie pour dire merci, etc...

Pour le sujet qui t'intéresse, je prie en situation de stress, quand j'ai conduis mon épouse pour accoucher de Louis-Xavier, c'était du gros stress, le stress classique d'un accouchement, plus le stress d'un accouchement bien démarré alors qu'on avait encore une demi-heure de bagnole pour aller à la mater... (je peux re-redonner ça en détail si ça t'es util pour ton travail), j'ai prié pour ne pas avoir de m*rde à l'accouchement, j'ai prié pour ne pas avoir de m*rde en bagnole (je dois conduire un peu vite le traffic et dense alors un truc genre "Seigneur guide ma main, aiguise mon oeil, et fais que ça passe bien" (y a des psaumes comme ça (pour exemples classique et connu celui du tireur d'élite dans Ryan), j'ai prié pour ne pas avoir de feu rouge, pour ne pas tomber sur un lambin, pour ne pas être en panne, pour éloigner Murphy, qu'on pourrait apparenter au démon dans l'absolu)... J'ai prié quand j'ai emmené mon gamin avec la main dans le sac à l'hosto... pour que j'assure, pour que ça soit pas trop grave, j'ai prié quand il était au bloc pour que le chir m*rde pas, pour éloigner Murphy...
Y a plein de situation comme ça, je prie pas pour que Dieu fasse à ma place, je prie juste pour lui demander des fois un chtiot coup de main... J'oublie pas de dire merci après... et puis je prie souvent le Notre Père y a un truc important dedans pour moi "que ta volonté soit faite..."  ;)

Je vous Salue Marie c'est pour d'autre chose mais je prie aussi (bien que j'ai été longtemps très éloigné du culte Marial). Je prie aussi souvent pour les copains, ma façon de penser à eux.

;)


Je vois pas bien ta question alors si tu la précise je peux plus y répondre, je peux aussi le faire par mail si tu le souhaites.

Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Anke le 02 mai 2009 à 07:25:52
Bertrand le souligne bien. La prière pour le croyant c'est un peu comme si on parlait à un pote qui est toujours là, mais qu'on ne voit pas. Je crois que c'est ce qui fait la vraie différence. Celui qui a la foi n'est jamais seul, le bon dieu est toujours là avec lui ( tout du moins c'est comme ça que le gars il voit ça.)
Pour "comparer"( même si c'est un peu "osé",) pour un non-croyant l'équivalence ça serait la situation où dans un couple, y'en a un des deux qui n'est pas là, qui s'abscente. On le sait bien, c'est pas comme d'habitude, il (elle) manque. Alors on prend le portable... Ben voilà, pour moi, la prière, c'est le portable...
C'est difficile pour un non-croyant de comprendre tout ça, on cherche à expliquer, on cherche des mécanismes.
Pour un croyant, la prière c'est juste une évidence, c'est tout simple, il parle à Dieu sans même attendre de réponse. Après les manières dont il prie , le gars, c'est un peu comme il veut : il peut prendre SFR ( notre père), ou bouygues ( je vous salue marie) ou son opérateur à lui. Je ne crois pas que le bon dieu, il ait des actions chez l'un ou l'autre...
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: philippe13 le 02 mai 2009 à 07:28:44
Je n'ai jamais pensé à dieu ou prié dans les deux ou trois fois où j'ai pensé mourir ou être très gravement blessé et en ayant un peu de temps pour penser: toujours dans le même secteur il s'agissait d'accidents avec des chevaux.
Cheval emballé avec route à relativement grande circulation au bout, cheval réputé frappeur qui me coince au fond du box, chute en peloton hommes et chevaux mélangés en vrac.
Mais j'ai parfois quelque chose qui me retiens devant certains actes disons indélicats en me disant que ça va me porter la scoumoune, que le destin me fera subir la même chose*, dans ce genre de raisonnement il est donc implicite, même si je ne le veux pas, qu'il y a "quelque chose" qui commande la poisse. L'idée primitive de la déité?


*par exemple pas de chasse ou de pêche pour s'amuser à tuer. Par contre la pêche à la traîne en croisière, activité de peu d'interet autre que gastromique, ne me posait pas le même problème: c'est une ceuillette alimentaire pour avoir du frais.
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: hub le 02 mai 2009 à 09:00:55
Citer
ur un croyant, la prière c'est juste une évidence, c'est tout simple, il parle à Dieu sans même attendre de réponse. Après les manières dont il prie , le gars, c'est un peu comme il veut : il peut prendre SFR ( notre père), ou bouygues ( je vous salue marie) ou son opérateur à lui. Je ne crois pas que le bon dieu, il ait des actions chez l'un ou l'autre..

excellent :lol:

et pour atteindre l'extase mystique tu prends le bouquet satellite? :blink:

l'avantage dans la priere c'est que le telechargement est illimité! ;D

Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Anke le 02 mai 2009 à 10:50:57
C'est pas du téléchargement hé Balot !
C'est du "peer to peer" ( du partage !)  :lol:



Pas la tête hein Berthram....
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Berhthramm le 02 mai 2009 à 11:03:49
pas de soucis, j'ai l'habitude de manger et d'en prendre plein la tronche de ce côté là et ici présent c'est vraiment pas le cas (ça m'étonnerait d'ailleurs qu'on passe aux insultes et aux jugements de valeurs comme ça arrive parfois), bon effectivement pour reprendre sur l'aspect "t'as un pote qui est toujours là" (et j'aime beaucoup l'image), y a une histoire que les catho raconte beaucoup...

C'est un gars un peu comme moi qui meure, toute sa vie, il a cru et des fois pas, il a eut ses crises de foi, des moments ouil foutait Dieu au coin (ça m'arrive, j'ai une tête de Christ sur monbureau, des fois quand tout va mal et que je me sens tout seul je le retourne face au mur, "puisque tu m'aide pas, hop au coin")... bon le gars il monte au paradis et il rencontre le Père... Ils discutent un brin tous les deux et à un moment Dieu montre une plage au gars avec des empreintes de pas, le plus souvent deux séries comme deux personnes marchant côte à côte mais parfois une seule... Dieu dit au gars "c'est ta vie, tes pas et les miens", le gars dit à Dieu "dis donc tu as vu, y a des fois ou ça n'allait pas bien et tu m'as lâché" et Dieu lui répond "regardes mieux, ces fois ou ça n'allait pas bien les empreintes sont plus profondes... c'est moi qui te portait".

Sortons un peu du catho, y a un truc que j'aime beaucoup chez les asathru (les "odinistes" pour faire simpliste) et c'est un trait qui est particuliérement fascinant dans les mythologies nordiques (j'ai pas mal de copains et d'amis païens dans ce sens (païens est pas péjoratif chez moi), et cela va dans le sens du fil : c'est l'aspect fatalité, tout est écrit et inéluctable, pas la peine de te planquer, si tu dois mourrir aujourd'hui tu mourras, dans ton lit, dans ta cachette ou en faisant ton devoir...

(fatalité est pas le mot exact dans la philo des asathru)

et sinon y a un aspect qu'il faut pas oublier dans la prière : "prie comme si tout dépendait de Dieu, agit comme si tout dépendait de toi", donc dans une situation de m*rde agir ET prier.

;)
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: raphael le 02 mai 2009 à 11:44:21
J'aime bien ce passage de Dune

"Je ne connaîtrai pas la pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit a l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur son chemin. Et la ou elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi."

Litanie contre la Peur du rituel Bene Gesserit.
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Erben le 02 mai 2009 à 11:46:00
pour continuer sur le fil du sujet.
enfant d'une famille tres croyante. sur l'ile de la Reunion presque toutes les villes portent des noms de saint ;)
je me suis plutot eloigné des ces principes...., je ne crois pas en la fatalité et je pense que nous faisons notre route et destinée par nos choix.  et dans des situations tres dures voir dramatiques, c'est aussi cela d'etre un casse cou  dans sa jeunesse, la priere ou la supplication a un etre superieur dans des situation ou je pensais que ma volonté et mon physique pouvait changer quelque chose ne me venait meme pas a l'idée.

uniquement dans des situations ou je n'ai plus de prise. et la je "prie / supplie / demande a ce qu'un miracle arrive" rayer les mentions inutiles.
qui n'a pas souhaité sur le lit de mort d'une personne que vous aimez qu'elle ne parte pas.... autre exemple steve fosset grand aventurier. chute d'un avion dans un desert et bléssé... voila une situation ou je me verrai bien demander un mini miracle. car seul je sais que je ne pourrai pas m'en sortir.

apres il y a des situations tres tendue   comme faire un stage co  en foret noire par -25° et tu n'arrives presque plus a bouger tellement t'es gélé. ce sont des conditions dures mais la tu as encore prise sur les evenements. feu, chaleur animale, appeler le staff pour qu'ils viennent te chercher...

je pense, dans mon cas bien evidement, que la "priere" (acte spirituel ou irrationnel) arrive la au moment ou la réalité (fait et certitudes) m'amene a croire qu'il n'y a plus d'espoir  au niveau humain, au  niveau de la Raison.
et ces moment la je peux les compter sur les doigts d'une main.

bien evidement je ne compte pas les fois ou pour avoir une soirée hyper romantique sous les etoiles dans un duvet double, je fait un tit voeux pour qu'il pleuve pas.... ha bon ça compte aussi ?!? ;D

Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Anke le 02 mai 2009 à 12:45:39
Oui Bertrand, je vois ce que tu veux dire. Moi j'appelle ça la "sérénité" ( c'est pas le bon mot). En quelque sorte comme si tu regarde ton ouvrage et tu te dis à la fin de la journée : "J'ai bien bossé..." Et tu traines un peu devant le truc pour lequel tu t'es cassé le cul toute la journée.
Quand j'ai failli " y aller" ( je ne m'en suis rendu compte qu'après hein !), j'étais dans cet esprit là. Je ne sais pas si on peut appeler ça une prière. C'est très confus en fait, ça relève du bilan de ma vie, un peu comme si tu regardes par dessus ton épaule pour regarder si le sillon est à peu près droit, puis tu reviens sur le chemin à faire, ce que les gamins devront faire pour le continuer, ce que tu leur laisses pour le faire. Oui certaineemnt, une certaine sérénité, comme une paix. Je crois que la prière peut apporter ça, une certaine forme de paix intérieure, comme si on prenait un peu de hauteur vis à vis des évènements, mais ce n'est pas de la résignation. C'est difficile à exprimer....

Il est bien ce fil !
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: stefalive le 02 mai 2009 à 12:46:44
je me retrouve beaucoup dans ce qu'a dit David  :)

Miyamoto Musashi , samourai solitaire aux nombreux duels (situations stressantes de survie) avait sa propre réponse à cette question qu'il résuma dans un traité postume: la voie a suivre seul.

..."Vénérer les bouddhas et divinités mais ne pas compter sur eux"...
la voie a suivre seul de myamoto musashi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Musashi_Miyamoto

je suis tombé sur un bouquin aussi aux usa l'été dernier:
"There are no atheists in foxholes"
Y'a pas d'Athés dans la tranchée...
Perso je préférerais parler de spiritualité plutôt que de religion pour décrire le truc.
Le bouddhisme par exemple est une forme de spiritualité athée.
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: tsjok le 02 mai 2009 à 16:15:02
 etant plutot issu d'une famille ou on " bouffait " les curés façon front populaire , je suis resté mecreant pratiquant . ce qui ne m'empeche pas de m'interesser à toutes les eglises avec enormement de respect .
une petite anecdote autour de la priere .
en 96 , je me suis offert un tour des Cevennes à pied , avec bivouac et nuit chez l'habitant ( ceux qui voulaient bien ! ) . arrivé un jour au col du Mercou , j'entends l'orage qui gronde et commence à me demander ou je vais passer la nuit . J'aperçois une petite dame en train de ranger ses outils de jardinage et lui demande si je peux planter la tente sur un bout de son jardin . Elle accepte . Je m'installe dans la tente en meme temps que tombent les 1eres gouttes . Finalement , son mari viendra me chercher en me disant que si je prefere la grange ...c'est possible et qu'ils m'invitent à diner . forcément , je re-accepte .
Apres la priere , qu'ils m'ont gentiment proposer de partager avec eux , ils m'expliquent qu'ils sont tres croyants ( protestants ) et la dame me raconte la chose suivante .
 elle conduisait sa niece à l'ecole , il y avait de la neige , un temps pourri . soudain , elle a un gros pressentiment , arrete la voiture et prie tres fort avec sa niece , parceque " quelque chose va arriver " . Elle redémarre . 1 km plus loin , plaque de neige , la voiture dérape et va percuter un arbre . La petite fille n'a rien , la dame , elle , va supporter quelques jours de coma et s'en sortira avec ...une amputation et une prothese de jambe .
son commentaire apres m'avoir raconté ça ; " vous imaginez ce qui ce serait passé si je n'avais pas prié "
Titre: Re : Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Kazar le 21 juin 2009 à 23:42:04

Pour ma part, je ne suis pas vraiment croyant (même si mon père était/est toujours officiellement curé), mais j'ai clairement des relents mystiques dans les moments très intenses, très stressants.  J'ai l'impression claire que les frontières de mon moi deviennent poreuses et que je m'immerge dans une sorte de...  d'état second où je vois/sens/perçois tout plus finement, où mon énergie est sans limites...  où je gère.  C'est de la prière sans mots.  De la mystique avec le corps.  Pour moi c'est ça la forme ultime de prière, au sens de la communion avec [insérer ici l'objet de vos croyances].  D'ailleurs presque toutes les religions y font allusion sous une forme ou sous une autre.  On parlera d'extase, de béatitude, de transe, de ceci de celà.  

David

P.S.: oui je déc*nne à moitié...  ;)

Un bon résumé de l'éveil : http://www.youtube.com/watch?v=d-oxi6mNSiM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=d-oxi6mNSiM&feature=related)


La glande pinéale jouerait un rôle primordial dans la prière et les états modifiés de conscience (combat, stress, etc.):

GLANDE PINEALE

    La glande pinéale ou épiphyse est une petite glande endocrine conique, médiane, attachée à la partie postérieure du troisième ventricule, située dans le cerveau. Elle sécrète la mélatonine (dérivé de la sérotonine sécrétée elle par les tissus nerveux), et joue par son intermédiaire un rôle central dans la régulation du rythme biologique.

    Chez les oiseaux, la glande pinéale est située juste sous la surface du crâne d'où elle capte l'intensité lumineuse extérieure et permet ainsi d'ajuster le rythme circadien de l'animal[1].

    Avec une approche plus générale, l'embryologie et l'anatomie comparée vont jusqu'à la dénoncer comme le troisième œil avorté des vertébrés, qui est d'ailleurs un œil véritable chez certains lézards et chez le sphénodon.

    Les chakra spirituels décrits dans le Kundalini yoga[1] sont représentés par des fleurs de lotus et marquent, sur le corps spirituel de l'homme, les étapes de la progression de la Kundalini le long des nâdi (canaux), sushumna (canal central parasympathique), ida (canal sympathique gauche) et pingala (canal sympathique droit), qui relient entre eux les chakra (centres d'énergie). Les chakra sont aussi reliés par un circuit plus direct appelé merudanda.

    Les chakras auraient un lien avec les principales glandes de notre corps.

    C'est ce que disent le budoka Michel Coquet et Edgar Cayce.

    La glande pinéale est associée au chakra sahasrara situé sur la fontanelle.

    Le chakra ajna du front est associé à la glande hypophyse.

    Selon Coquet, c'est une interaction magnétique entre glande pinéale et hypophyse qui est à l'origine du troisième oeil, situé alors dans l'hypothalamus.

    Méditer permet alors de créer cette interaction entre glandes et entre chakras.

    Le centre ajna représente Shiva (le bodhisattva Fudo Myoo est aussi Shiva) et le centre de la fontanelle représente Ganesha,dieu de la sagesse.

    Une alliance destruction + sagesse.

    Shiva détruit les illusions et les passions pour les transmuter en sagesse et ethique.

   (...)

    Sur les statues de Bouddha on peut voir la représentation de ce troisième oeil.Bien sûr, il s'agit d'un symbole et Bouddha n'avait ni trois yeux ni une marque sur le front.

    Bouddha parle d'oeil qui s'ouvre et peut voir la vérité.

    Il s'agit de qq chose de purement spirituel même s'il y aurait aussi une base neurobiologique.


http://fr.blog.360.yahoo.com/blog-CWiNL08oeqgFfPgiOBOX9Xh7idU-?cq=1&tag=troisiemeoeil (http://fr.blog.360.yahoo.com/blog-CWiNL08oeqgFfPgiOBOX9Xh7idU-?cq=1&tag=troisiemeoeil)

Glande pinéale (anatomie). - Dans l'espèce humaine, c'est une petite masse de substance cérébrale grise, en forme de pomme de pin, reposant dans le sillon qui sépare les tubercules quadrijumeaux antérieurs, au-dessous du bourrelet du corps calleux, derrière le troisième ventricule. Elle est rattachée au cerveau moyen par trois paires de pédoncules, dont les antérieurs portent encore les noms de freins ou rênes de la glande pinéale. Ce corps renferme presque toujours des concrétions pierreuses. C'est le Conarium de Galien et de Chaussier.

Pendant longtemps, la glande pinéale, dans laquellle Descartes avait, on ne sait pourquoi, placé le siège de l'âme, était resté énigmatique. Les études d'anatomie comparée et d'embryologie ont démontré que cette glande est le résultat d'une évagination du plafond du thalamencéphale et qu'elle est un oeil avorté, le troisième oeil des vertébrés. En effet, on retrouve cet oeil médian chez les larves d'Ascidies et chez les Pyrosomes adultes. Chez plusieurs Lézards (Hatteria, Anguis fragilis, Lacerta vivipara, etc.), cet oeil pariétal comprend une cornée, un cristallin, une rétine. Véritable oeil, il est relié au cerveau par un pédicule comparable au nerf optique et vient se loger sous la peau du crâne en passant à travers le trou pariétal qui existe dans le crâne de ces espèces et qui est beaucoup plus développé encore chez les grands Sauriens fossiles (Ichthyosaures, Plésiosaures, etc.). Chez les Amphibiens cette communication se trouve déjà interrompue pendant la période embryonnaire, par suite de l'oblitération du trou pariétal, et, chez les Oiseaux et les Mammifères, la glande pinéale demeure dans le crâne. (Ch. Debierre).

http://www.cosmovisions.com/glandepineale.htm (http://www.cosmovisions.com/glandepineale.htm)

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"Prier, n'est-ce pas être un, présent avec ce qui EST?" Swamiji

Être ce qui est.

Stéphen.
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: vagabond le 29 juin 2009 à 23:58:43
Bonjour,

Je suis un incorigible athé.

Je pense que toutes formes d'incantation en situation extrème permet de nous recentrer sur ce que nous devons faire. Un peu comme le ho hisse des matelots, il donne le rytme et canalise toutes les énergies sur l'instant présent.

Le soldat en situation merd*que fera exactement la même chose pour canaliser sa peur et mener à bien sa mission, ou s'extraire du piège.

C'est comme ça que je m'en suis sorti un paquet de fois, avec une simple phrase : je peux le faire et je vais le faire.

Vagabond
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: Thanos le 14 août 2009 à 22:16:43
Le sujet date un peu donc je ne sais pas trop si mon post sera utile mais dans le doute...

Mes croyances sont proches de l'Asatru (même si j'ai une certaine sensibilité pour pas mal d'autre religion polythéistes européennes car on retrouve beaucoup de choses communes chez toutes).

Je ne prie pas vraiment, mais j'adresse parfois quelques paroles à certaines "entités". Jamais dans "l'action", plutôt après ou alors bien avant : à froid en somme !  Lorsqu'une chose potentiellement néfaste me préoccupe ou alors si tout c'est passé sans encombres.

Peut être à cause de ce "fatalisme" dont parle l'ami Berthramm plus haut.

Voili Voila !   
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: fy le 15 août 2009 à 00:12:44
Bonsoir,
J'espère que ce n'est pas trop tard dans les dattes...Je viens de découvrir ce fil.

Je ne suis pas religieux ni croyant mais j'ai prié plusieurs fois:

-Il y a 3ans,mon père a subit une grave opération au cerveau.stress intense pendant presque 12h à l'hopital.(9h sur le billard et le reste en silence radio de la part du neuro et des infirmières).
Un un moment,j'ai eu la sensation très forte de le sentir"partir"et je me souvient d'avoir marmonner à "dieu" entre mes dents que je voulait prendre un peu de son mal pour qu'il puisse rester encore parmis nous.Comme pour rétablir un équilibre....

J'ai prié aussi lors d'un stage très difficile où j'avait la bave aux lèvres de fatigue,d'essoufflement,de m'être fait"attaqué lors de ce parcour à ce même dieu que je voulait tomber dans ce fossé et me casser un truc pour que cela prenne fin...
Les "mots"qui ont résonnés dans ma tête suivant cette prière ont été:"nan,mais n'importe quoi!!!!bouges toi le c*l...!"

J'ai prié à bien d'autres moment et le seul point commun qu'ont toutes ces histoires est qu'a chaques fois,j'ai ressenti comme un complément de force pour me relever,continuer à avancer,me reprendre mentalement.....

J'ai pas d'explication scientifique sur le sujet mais peut-être que les"prières"arrivant à des"points de rupture",celle-ci étant un retour en soi,au calme donc,annuleraient l'effet chimpanzé que David décrit....
Elles nous amèneraient peut-être au frontières de l'inconnu,ce qui aurait pour effet de mettre un coup de fouet au reptilien qui s'il pouvait"parler"nous dirait:
-"He Ho!!!Tu vas où là?!!"

Voilà voilà...En esperant que cela pourra être utile...


Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: marco 2 le 16 août 2009 à 15:42:04
Salut.....bon pour essayer de faire avancer le schmilblick (mais si ca géne faut pas hésité a le dire, je virerai....)
A l'age de 18 ans, j'ai fait une colonie comme animateur. Animateurs arts martiaux en plus.....jeune et con, faisant partie de l'équipe de compétition, et étant invaincu je me croyais le plus fort du monde (inconsciemment bien sur!!!). et en revenant d'avoir fait mon séjours, je rentrai chez ma maman par le train. Changement a Lyon part dieu, je traverse la gare avec le sac a dos, et tombe face a face avec un canon de révolver. lequel étais braqué sous mon nez...a environs un ou deux millimètre. et là prise de conscience que le gars qui le tient a l'air pâteux, le fond de l'œil rouge, l'air mauvais....enfin bref le gars complètement défoncé. vous imaginez ce qui s'est passé dans ma tête : crise de mysticisme et d'introspection????et bien non, seulement un grand froid et un constat : la je fait pas le poids....aucune de mes techniques ne m'en sortira......le tout en moins d'une fraction de seconde. un peu comme si le temps avait suspendue son avancement....et non aucunne priére ne m'est venue.....donc a prendre en compte aussi, la priére n'est pas toujours la en situation de stress....deuxiéme cas, en plongé je me suis prit la robinetrie de la bouteille dans un bout de chalut....mon binome ne l'as pas vue, et il a continuer son chemin.....(je résume pour la lisibilité....). Encore une grosse panique mais toujours pas de priére.....


Et pourtant je suis croyant complétement.....et pratiquant un peu....et pas dans ces deux situation ou je pensais que tout étais finis!!!
PS : Les deux fois j'm'en suit sortis par chance.....la premiére fois, le gars avait du oublier la sécurité, en tout cas le coup n'est pas partie, la deuxiéme, j'avais un bon couteau, que je venais juste d'apprendre a affuter correctement.... et j'ai eu le bon comportement grace aux reflexe appris en entrainement.....
Titre: Re : Recherche en psychologie : Les prières et comportements apparentés en situation
Posté par: wihlow le 18 août 2009 à 16:22:04
Salut tout le monde !

Alors un petit retour, j'avais commencer cette récolte de données sur le forum dans le cadre dans travail de recherche en psycho, à l'uni. Hélas, mon prof n'as pas vraiment aimé cette partie, qu'il appel "de terrain", comme quoi ca sort totalement du cadre du cours... alors que son assistant et lui m'avais donné leur aval en mai pour cela. Mon travail n'a donc pas été validé, ce qui m'agace profondément, car d'un côté il y a la générosité et l'ouverture d'esprit des membres du forum, que je n'ai jamais rencontré et qui pourtant m'ont offert leur aide et livré des récits personnel; et de l'autre côté un prof d'uni totalement borné qui pense que j'ai mitoné les données recoltées, que c'est pas possible en si peu de temps de trouver des gens prêt a témoigner de leurs expérience etc.

Enfin, bref ça me servira d'expérience.

Je tenais à vous remerciez tous, pour vos témoignages, récits, pistes de réflexions etc. Vraiment ça m'a fait très plaisir.

Et aussi un grand merci à David d'avoir bien voulu tenter le coup d'ouvrir ce fil potentiellement explosif!


Ciao


kevin

P.S pr ceux que ça intéresse j'ai gardé des noms d'études et de sites interessant sur le sujet, sinon faut regarder avec google scholar, c'est que du matos scientifique valide, ou presque.