Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: zoltan charles henderson le 28 janvier 2007 à 07:16:02
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"Les fumeurs : nouveaux juifs?
Depuis le 1er janvier 2007, ils sont indésirables dans les cafés et les restaurants. Et on ne compte plus les lieux publics où ils ne sont que "tolérés"... Nuisances, fléaux, dangers pour la société et pour eux-mêmes, les mots ne manquent plus pour qualifier ceux qui deviennent petit à petit, depuis quelques années, les victimes d'une nouvelle chasse aux sorcières.
Eux? Ce sont les fumeurs, ces empoisonneurs de l'air, ces inconscients...
La sensibilisation ne semble pas avoir de limites : photos chocs sur les paquets de cigarettes, spots télés, affiches, autocollants... Le fumeur est traqué, chassé...
Et l'école, lieu public, n'échappe évidemment pas à cette nouvelle mode du "Sus aux fumeurs".
Mais peut-on vraiment tout se permettre au nom de la santé et du bien-être d'autrui? Est-ce vraiment constructif de stigmatiser ainsi une franche de notre société, de nos amis, de nos collègues, simplement parce qu'ils s'intoxiquent joyeusement... et nous avec par la même occasion?
L'institut d'études paramédicales Vésale à Ostende vient de franchir un pas important sur la route qui doit mener à un monde pur, propre et débarrassé des fumées nauséabondes. Dès la rentrée des vacances de carnaval, chaque élève fumeur, qui souhaite continuer à assouvir son vice au sein de l'établissement, sera invité à porter un badge sur lequel on pourra voir la photo de poumons noircis avec la mention "J'admets que mes poumons peuvent ressembler à ceci". Le but avoué étant de décourager les éventuels candidats à la fumette ou du moins à leur faire comprendre qu'ils n'ont plus la liberté de fumer à l'école.
Approuvée par le conseil pédagogique de l'école ainsi que par le conseil des élèves, cette mesure n'enchante pourtant pas tout le monde... les fumeurs en premier, bien entendu. Ils comparent cette mesure au port de l'étoile jaune que les nazis imposaient jadis aux juifs.
Au cabinet du ministre de la santé, comme à la Fondation Rodin, on trouve le port obligatoire de ce badge discriminatoire et d'assez mauvais goût. Au cabinet Demotte, on signale également qu'on n'obtient rarement de bons résultats par la contrainte.
C'est pourtant la voie choisie par l'institut ostendais qui compte bien ne pas reculer face aux critiques. Il indique cependant qu'aucune sanction ne devrait être prise contre un élève fumeur qui refuserait de porter son badge...
Source à la base de cet article : Badge "fumeurs" obligatoire - Le Soir du 27/01/07. "
Voilà une idée qu'elle est bonne >:(
Parfois je me sens un peu fatigué.
Dommage qu'ils n'aient pas plutôt eu l'idée du badge pour les cons, il y vraiment un marché à prendre.
Pu**** de société liberticide
ps : je précise que je suis non fumeur.
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Tu sais ZCH, quand tu parles de chasse aux sorcières, je trouve que tu pousses. En effet, les sus nommés ne sont pas poursuivis pour des idés politques, religieuses. Leur liberté de réunion ou d'association n'est pas mise en cause.
Simplement, on dit que les 6000 morts reconnus (en France) par an pour cause de tabagisme passif sont inacceptables et qu'un fumeur n'a en aucun cas le droit de causer à autrui des dommages irelatif à ses choix.
On parle bien de 6000 personnes, soit 4 fois le nombre des tués sur la route où les mesures sont bien plus draconniènes.
Par contre, je suis fermement opposé à toute forme "d'étoile jaune" qui stigmatise de quelque façon que ce soit son porteur.
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On s'est mal compris. Je ne parle pas de chasse aux sorcières. C'est juste l'extrait d'un article du Soir
Moi je dis juste que cela me semble ridicule, contre productif et que le procédé qui pousse le politiquement correcte jusqu'à l'absurde me laisse un arrière goût bien acre en bouche.
Donner un signe distinctif à quelqu'un en fonction de quoi que ce soit, c'est le début de l'exclusion et de l'extrême.
Par contre, je suis tout à fait d'accord sur le tabagisme passif et pour l'interdiction de la cigarette dans les lieux publiques
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Je suis aussi opposé au badge, mais de toute facon c' est tres facile de reconnaitre un fumeur suffit d' ouvrir ces narines. ;)
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Tu sais ZCH, quand tu parles de chasse aux sorcières, je trouve que tu pousses. En effet, les sus nommés ne sont pas poursuivis pour des idés politques, religieuses. Leur liberté de réunion ou d'association n'est pas mise en cause.
Simplement, on dit que les 6000 morts reconnus (en France) par an pour cause de tabagisme passif sont inacceptables et qu'un fumeur n'a en aucun cas le droit de causer à autrui des dommages irelatif à ses choix.
On parle bien de 6000 personnes, soit 4 fois le nombre des tués sur la route où les mesures sont bien plus draconniènes.
Par contre, je suis fermement opposé à toute forme "d'étoile jaune" qui stigmatise de quelque façon que ce soit son porteur.
Tafdac à 200% :akhbar:
a+
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100% d'accord avec Patrick...
Il est bon que les fumeurs prennent conscience que non seulement ils se tuent à petit feu, mais qu'en plus, il particpent à la mort d'autrui...
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Il est bon que les fumeurs prennent conscience que non seulement ils se tuent à petit feu, mais qu'en plus, il particpent à la mort d'autrui...
Il est assez étonnant de la tolérance envers les fumeurs qui font subir leur fumée aux autres, alors que nous sommes très en colère, quand quelqu'un roule vite en ayant bu.
Pourtant, c'est très exactement la même chose.
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Il est bon que les fumeurs prennent conscience que non seulement ils se tuent à petit feu, mais qu'en plus, il particpent à la mort d'autrui...
Je pense qu'ils en ont conscience contrairement au chauffards alcoolisés.
Mais déja, autoriser la cigarette à l'école, c'est un truc que je ne comprend pas. Autoriser la vente de la cigarette aux mineurs, c'est un truc que je ne comprend pas non plus. Je ne vais pas parler de la vente aux adultes, pour moi c'est encore un autre problème. Mais un mineur, ça n'a en général pas beaucoup d'argent, donc si il ne peut pas s'en procurer facilement, se permettre d'en offrir à ses potes et est susceptible de se faire gauler son paquet par la police dans les lieux publics, à mon avis, ça devrait déja calmer le jeu. mais grâce au téléphones portables, il paraît que les jeunes ont de moins en moins de quoi se payer des clopes. ::)
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TABAC à 100 % ! :D
bon vais m'en rouler une moi ! ;)
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Salut,
Par contre, je suis fermement opposé à toute forme "d'étoile jaune" qui stigmatise de quelque façon que ce soit son porteur.
100 %Tafdak et je dirais même plus : lorsque j'étais ado et, faut le dire, "un peu" rebelle, le fait de porter un signe distinctif disant "je vous e**erde" ou "je suis mauvais" était plutôt "cool" ...
C'est ainsi que j'arborais fièrement un blouson avec un grand A entouré d'un cercle et un badge en forme de feuille de cannabis, ça allait d'ailleurs très bien avec mes rangers et mon képhirs ...
Je suppose que le fait de distinguer les fumeurs qui sont donc si "mauvais" ne va que renforcer la marginalisation de ces ados et justifier, parfois, une attitude antisociale (hommage à Trust) ... logique : la société me stigmatise, moi, la société je n'en vaut pas ... etc ...
J'ai arrêté de fumer il y a plus de 4 ans mais je sais rester courtois ... d'ailleurs la dernière fois que j'ai été entouré de fumeurs je n'ai mis de beigne à aucun ... faut dire que c'était Tony, Pao et le GHC, ça aide à rester courtois ;D
Fred
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Hommage à Guitry :
ne jamais se venger d'un fumeur qui vous a fait du mal : le temps s'en chargera à votre place.
Bon dans Guitry c'est pas "fumeur" mais "femme", hein, bien sûr…
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C'est ainsi que j'arborais fièrement un blouson avec un grand A entouré d'un cercle et un badge en forme de feuille de cannabis, ça allait d'ailleurs très bien avec mes rangers et mon képhirs ...
Mais :o :o :o
Tu m'as chouravé ma garde robe ! :o
Le A, arf quels souvenirs :D ;)
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Ce badge va faire un "tabac"!!! ::)
Stéphen.
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Je discutais avec un routier tout à l'heure. Plus le droit de fumer dans son camion. Je ne vois pas qui il dérange. Ras-le-bol que l'état "veille sur notre bonne santé" (la bonne excuse pour engraisser les caisse...). Je déplore que les non-fumeurs soient enfumés et je suis d'accord pour séparer fumeurs et non-fumeurs, mais sans déconner, on est quand même libre de disposer de notre corps et en l'occurence de nos poumons, comme bon nous semble. Idem pour la ceinture de sécurité, si je n'ai pas envie de la mettre, je ne vois pas qui ça dérange, si j'en meurs, ben c'est MON problème ! Non mais oh !
Je précise que je ne fume plus et que je mets systématiquement ma ceinture au volant, mais j'estime qu'on a autant le droit de mettre sa vie en danger que celui d'exprimer librement ses idées. On est censés être des adultes responsables, tous là.... responsables de nos existences. Même problème avec les pauvres vieux qui agonisent dans les affres des phases terminales de leurs maladies et qui (pour certains) aimeraient en finir, et qu'on prolonge encore et encore, artificiellement.
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Oui, mais cela coute trop cher aux services sociaux de santé. Je pense que les évolutions/révolutions s'opèrent sur une base économique. Ce sera la même chose pour l'écologie : lorsque ses valeurs seront économiquement rentables ça bougera.
Stéphen.
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Bah, on t'as bien impose la ceinture sous peine de 2 points de permis, alors pareil pour la cigarette. c'est quoi le truc sur les pieces, "
Liberté, égalité, fraternité", tu parles!
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Bah, on t'as bien impose la ceinture sous peine de 2 points de permis, alors pareil pour la cigarette. c'est quoi le truc sur les pieces, "Liberté, égalité, fraternité", tu parles!
James je ne savais pas que le fait de ne pas enfumer son prochain était une entrave à la liberté d'autant que tu peux toujours fumer dehors ou chez toi, que la fraternité s'étendait au fait de choper un cancer du fumeur alors qu'on ne fume pas.
Quand à l'égalité, au titre de mes fonctions de prévention et de sécurité au sein de mon organisme, je suis en train d'installer des tables de jeux pour les accros au poker ainsi que des consoles nintendo pour ceux qui ne peuvent s'en passer.
J'ai même soumis à ma direction, la possiblité de créer des lieux intimes où les accros du sexe pourront aller tirer un p'tit coup pendant les heures de travail.
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Certes, mais quand on t'interdit de fumer dans un camion ou tu est seul, c'est une autre histoire.... personellement, m'en bat, je fume pas.
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Par contre, je suis fermement opposé à toute forme "d'étoile jaune" qui stigmatise de quelque façon que ce soit son porteur.
Surtout que ça existe déjà.
Il y a les dents jaunes et les doigts jaunes, pas la peine d'en rajouter. ;D
Ras-le-bol que l'état "veille sur notre bonne santé" (la bonne excuse pour engraisser les caisse...).
Et oui, c'est bien là le problème. Si c'est réellement une drogue pourquoi ne pas l'avoir banni depuis longtemps ?.
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Ben moi, je redis que la femme est l'avenir de l'homme :love:
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Salut :)
Perséa : imagine que tu te tues au volant, c'est une chose. Ça n'implique que toi. Ok. Seulement si à cause de ce genre de pratiques des milliers de personnes par génération se retrouvent complètement dépendantes de l'état jusqu'à la fin de leurs jours, bah indirectement j'en paye le prix. Ça coûte des ronds, et ça veut dire que soit je paierai plus de taxes et d'impôts, soit on aura des services publiques de moins bonne qualité. Bref, si on profite d'un système collectif, il me semble que c'est un minimum de ne pas en abuser et d'en réclamer l'aide seulement si on a vraiment besoin... en évitant d'avoir des comportements à risque.
Pour les clopes, c'est différent. Les fumeurs sont, en fait, plutôt rentables ou pas trop coûteux, de par le niveau de taxes imposé sur les clopes et le tabac. Enfin c'est difficile à chiffrer... mais perso je pense que ça doit être kif-kif.
Donc bon. Si quelqu'un veut fumer et se pourrir la santé, c'est son choix et je le respecte. D'ailleurs j'ai fumé jusque tout dernièrement et quand on me faisait des remarques sur ma santé, j'envoyais plutôt chier. C'est MA santé. Je fais ce que je veux.
Ceci dit, quand j'étais fumeur j'évitais autant que possible d'enfumer les non-fumeurs (et surtout les gamins non-fumeurs). J'allais toujours dehors pour fumer quand j'étais chez des non-fumeurs. Et même là, je puais la clope en rentrant, mais bon je ne mettais pas leur santé trop en danger. Je me suis toujours dit que ma liberté s'arrêtait où commençait celle des autres... J'ai pas été parfait pour le coup, et des fois j'ai fait des entorses, mais bon c'était mon principe.
Après, un camionneur qui fume tout seul dans son camion, faut pas déconner... put**n laissez-le vivre. Si sa liberté de fumeur ne bouffe pas ma liberté de non-fumeur, où est le problème ?
Ceci dit j'avoue que -- ayant fait de gros efforts pour arrêter de fumer -- j'ai du mal à accepter que quelqu'un se tape le plaisir de fumer à ma place en m'en donnant uniquement les effets nocifs, via sa fumée secondaire. Je suis un peu jaloux en fait. Tant qu'à subir les effets nocifs, j'aimerais mieux fumer moi-même. Du coup ça m'énerve un peu... et en général j'évite de fréquenter les lieux enfumés pour cette raison là.
Sinon, juste pour info, quand je suis parti de chez mes parents (gros fumeurs tous les deux) j'ai subi le manque de nicotine, alors que je ne fumais pas... ça laisse rêveur ::)
Ciao :)
David
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Et oui, c'est bien là le problème. Si c'est réellement une drogue pourquoi ne pas l'avoir banni depuis longtemps ?.
Car dans les droques il y a les drogues socialement acceptables et celle qui ne le sont pas. Et ca change de pays en pays, d'annee en annee. La tendance actuelle est le prosac (la france, premier consommateur a monde, en pourcentage d'antidepresseurs), OUI, l'alcool OK, la cigarette NON, pas bon, le reste , en PRISON.
Celui qui decide? le representant du representant que vous avez elu dans votre democratie representative (auquel il faut ajouter "jacobine" dans le cas specifique francais). Super !
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L'alcool et le tabac sont des drogues qui peuvent rimer avec vie quotidienne: à talbe, à la pause, en voiture (pour le tabac)
Se faire un rail de coke à table ça fait tout de suite junkie :D
A propos du vin, soit disant tradition séculaire, saviez vous que le vin de nos ancêtres était bien moins controlé. Y avait des années avec un degré d'alcool normal, d'autre avec bcp moins d'alcool. De plus on consommait le vin coupé d'eau, que ce soit le paysan ou les nobles.
J'ai été sur le cul quand j'ai appris ça y a pas 4 mois.
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Pour ceux que ça interesse, Chomsky a écrit un très interessant petit texte sur les différentes démarches du gouvernement américain consistant à prohiber certaines drogues en fonction de la population consomatrice et par là même à la marginaliser > contrôler (marijuana >mexicains, alcool >irlandais). Comme à son habitude ce qu'il raconte est une synthèse de différents documents provenants en général des décisionnaires dont les références sont clairement idiquées et vérifiables. ;D
Très facile à lire. Comme un polar.
(comprendre le pouvoir, Noam Chomsky, volume 3)
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entendu ce matin à la radio : un employé d'artisan en electricité a refuser de bosser chez un client qui fumait dans son domicile ! et il en a le droit ! pour un premier jour c'est fort ! :doubleup:
je pense qu'on va bien se marrer ! :D
Perso je suis fumeur et cela ne me dérange pas de m'abstenir mais je pense que cette loi va obligatoirement voir ses limites rapidement !
Au fait pour l'histoire des routiers qui ne doivent pas fumer dans leur camion ! c'est uniquement quand le camion n'est pas attitré a un seul employé ! les vehicules de société en général sont soumis à cette loi dans le cas ou ils peuvent êtres utilisés par plusieurs personnes ! sinon no problemo ! ;)
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Perséa : imagine que tu te tues au volant, c'est une chose. Ça n'implique que toi. Ok. Seulement si à cause de ce genre de pratiques des milliers de personnes par génération se retrouvent complètement dépendantes de l'état jusqu'à la fin de leurs jours, bah indirectement j'en paye le prix. Ça coûte des ronds, et ça veut dire que soit je paierai plus de taxes et d'impôts, soit on aura des services publiques de moins bonne qualité. Bref, si on profite d'un système collectif, il me semble que c'est un minimum de ne pas en abuser et d'en réclamer l'aide seulement si on a vraiment besoin... en évitant d'avoir des comportements à risque.
D'accord avec toi sur ce point, je n'y avais pas pensé. Cela dit, je n'ai pas dit que je ne mettais pas la ceinture. Tout individu ayant la capacité de réfléchir de façon normale sait très bien qu'il est plus que préférable de la mettre pour éviter de se retrouver à l'hosto, c'est une question de logique.
Ce qui me gêne dans cette affaire, ainsi que dans celle des clopes et bien d'autres, c'est que sous couvert de vouloir veiller sur la santé des citoyens, ils s'en foutent plein les pognes, plus il y a d'interdictions, plus les chiffres grimpent. Et moi, sans déconner, ça me ferait beaucoup moins mal de payer une amende qui irait ensuite directos dans des trucs humanitaires, pour les sans-abris, ce genre de choses, plutôt que dans les fonds pour la confortable retraite de Monsieur Chirac.
Y'a pas longtemps, j'ai failli me prendre un PV parce que je n'avais pas pris le ticket de stationnement, le parcmètre était en panne. Et après 20 mn d'absence, à mon retour, j'avais un mot doux d'avertissement avant verbalisation. (le réparateur était en train de réparer).
Maintenant, le problème en France, (ailleurs j'en sais fichtre rien), c'est que beaucoup de français se fichent de tout et se comportent comme de véritables gamins inconscients. On ouvre la vitre et on jette l'emballage macdo, on boit comme un trou lors d'une soirée et on tue une femme et son gamin qui rentraient gentiment de chez grand-maman..... Dans leur misérable cervelle de vermisseau, ça doit être un truc en circuit fermé du style "rien à foutre, j'vous emmerde".
L'avenir de l'homme, c'est une juste utilisation de ses neurones. (la femme, j'en doute quand j'en vois certaines, sans déconner, ça serait plutôt l'effet inverse parfois.. y'a des femmes qui rendent les mecs encore plus cons...)
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y'a des femmes qui rendent les mecs encore plus cons...)
Tu viens de résumer en une phrase le lien immémorial qui unis les femmes et les hommes depuis les origines. :D
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... je suis en train d'installer des tables de jeux pour les accros au poker ...
Euh... La cave est à combien?? Il reste un siège de libre?
Parce que tu sais bien si il y a peu de thunes à gratter via brelan interposé, je suis toujours partant... ;D
Pour ce qui est du tabac, je ne suis pas dérangé par les lois interdisants dans les lieux publics (et pourtant je suis fumeur et pas qu'un peu)... de toute façon, la plupart du temps (même avant les lois) je sortais souvent fumer ma clope à l'extérieur.
Je commencerai à vraiment trouver ça chiant le jour ou, comme c'est le cas au Japon, on interdira aux gens de fumer dans la rue.
Mais ce qui me dérange, c'est le coté "mise au ban" ...
Je suis fumeur et j'essaie d'être courtois, partant de là, je ne vois pas pourquoi je suis continuellemet traité en paria par cette société bien pensante qui, d'un coté, vous martelle que c'est pas bien pour vos petits poumons roses, en prenant de l'autre main plus de la moitié du prix de votre paquet de clope...
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Et si la loi Evin avait été appliquée correctement dès le début, est-ce que nous en serions là? Si il y avait eu des vraies zones fumeurs séparées, pas par une vieille plante en plastique poussiéreuse mais avec une vraie cloison, est-ce que nous aurions vu cette vague ultra-hygiéniste déferler?
Même en temps qu'ex-fumeur pas très tolérant, je trouve que l'on sombre dans l'abus avec le quasi-tout sans tabac.
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L'avenir de l'homme, c'est une juste utilisation de ses neurones.
Perséa uh akhbar :akhbar: :)
David
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Je prends le fil en route, j'ai fumé, beaucoup, j'ai arrêté il y a 10 ans, j'ai presque envie de reprendre tellement ce genre de sottise m'énerve.
Je ne peux pas comprendre que les gens soient assez cons pour qu'il faille leur édicter une loi interdisant d'enfumer les non fumeurs, ça me dépasse.
Sinon, en désordre,
A propos du vin, soit disant tradition séculaire, saviez vous que le vin de nos ancêtres était bien moins controlé. Y avait des années avec un degré d'alcool normal, d'autre avec bcp moins d'alcool. De plus on consommait le vin coupé d'eau, que ce soit le paysan ou les nobles.
J'ai été sur le cul quand j'ai appris ça y a pas 4 mois.
Quand les gens faisaient leur vin eux mêmes avec uniquement du raisin,celui ci titrait exceptionellement plus de 10°, plus souvent 6 ou 7 .
Quand on te dira que les vignerons ont progressé, tu pourras répondre qu'ils sont surtout devenus forts en chimie, en plus tu te feras des copains.
C'est comme les clopes, il y a des additifs dedans...
Quand à l'égalité, au titre de mes fonctions de prévention et de sécurité au sein de mon organisme, je suis en train d'installer des tables de jeux pour les accros au poker ainsi que des consoles nintendo pour ceux qui ne peuvent s'en passer.
Dis moi que tu plaisantais, Patrick, je le crois pas.....
Si ça continue, la connerie aura la peau du monde avant la grippe aviaire ou la débâcle du climat, pas de soucis...
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Dis moi que tu plaisantais, Patrick, je le crois pas.....
Vi je tournais ça sur le ton de la déconne parce que ça me fait quand même sourire quand j'entends les revendications des gens qui veulent que leur employeur prennent en charge une addiction.
Alors pourquoi pas toutes les addictions légales :D.