Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Jack Walker le 02 avril 2009 à 10:26:10
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Un rapport d'Amnesty International intitulé "France: Des policiers au-dessus des lois" vient d'être publié sur les violences policières en France.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/04/02/la-police-francaise-mise-en-cause-dans-un-rapport-d-amnesty_1175522_3224.html (http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/04/02/la-police-francaise-mise-en-cause-dans-un-rapport-d-amnesty_1175522_3224.html)
En étant un peu cynique je proposerai que soit enseigné la défense contre les policiers dans les cours de SD, mais je ne le ferai pas car je connais des policiers pour qui j'ai beaucoup de respect. ;)
Mais cela est quand même très inquietant. :-\
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Faudrait quand-même qu'on m'explique certains trucs. Notamment comment ça se fait que tous les flics et gendarmes que je connais personnellement me disent en privé qu'ils osent de moins en moins cogner ou tirer sur des suspects, même dans des circonstances où c'est légitime et où c'est la seule chose à faire, parce qu'ils se retrouvent constamment emmerdés juridiquement à se taper des paperasses à rallonge et à se faire pourrir leur carrière par des gens qui leur demandent de régler ça "proprement" (autrement dit sans violence, ce qui n'est souvent pas possible, restons lucides)... et à côté de ça cet article réussit à sous-entendre que les flics font ce qu'ils veulent impunément.
Ca me fascine ;D
Après, je ne nie pas que la violence policière existe. Mais si vous trouvez que les flics français sont durs, vous devriez tester la Sureté du Québec (police provinciale Québécoise) ;D ;) et encore, la SQ reste extrêmement soft par rapport, disons je sais pas moi, à la police tribalo-mafieuse du troudukistan, là où l'occident fout la m*rde depuis 100 ans et où les structures étatiques sont grosso merdo juste symboliques.
Bref.
C'est bien qu'on dénonce et qu'on ait le droit de le faire dans la presse, et qu'on souligne qu'il y a encore des efforts à faire. Mais bon... je pense qu'il y a des effets pervers à tout ça. Et le jour où un mec armé sera en train de violer votre femme dans votre salon devant vos gamins et que le flic que vous aurez appelé au secours attendra qu'il ait fini pour que le gus soit plus calme pour négocier pacifiquement, ça vous fera tout drôle ;D
Sujet chaud, sous haute surveillance...
David
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Un rapport d'Amnesty International intitulé "France: Des policiers au-dessus des lois" vient d'être publié sur les violences policières en France.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/04/02/la-police-francaise-mise-en-cause-dans-un-rapport-d-amnesty_1175522_3224.html (http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/04/02/la-police-francaise-mise-en-cause-dans-un-rapport-d-amnesty_1175522_3224.html)
En étant un peu cynique je proposerai que soit enseigné la défense contre les policiers dans les cours de SD, mais je ne le ferai pas car je connais des policiers pour qui j'ai beaucoup de respect. ;)
Mais cela est quand même très inquietant. :-\
Oh mon dieu les policiers poursuivent certains pour calomnie, outrage et rébellion. ^-^
Ben la faut dire :'( c'est grave. Je suis très très inquiet, sommes nous dans une dicature.
Je ne suis pas sur que AI se rende service avec des bêtises pareilles.
Pour le mec armé qui....
Y risque pas des violences policières à mon avis :closedeyes:
Molseon
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Complètement :closedeyes:
Avant la corbeille ;D
David
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Ce qui me gêne c'est que ce rapport à la con insinue que la France est un état policier qui a à sa solde des brutes racistes et sanguinaires. Comme l'on bien dit les copains en voyageant un peu et même pas très loin genre en Espagne ou dans d'autres pays d'Europe on s'apperçoit au contraire qu'ils sont dans leur grande majorité plus cool.
Maintenant oui il y a des connards dans la police et la gendarmerie et des pédophiles chez les enseignants et dans les églises, des poivrots à la sécu, comme chez les musiciens, les plaquistes ou les taxydermistes, quelle surprise, vraiment ! ::)
Et, si j'osais je pourrais même trahir un secret en révélant que certains prévenus ne sont pas des gens très biens, en France.
Et je me suis même laissé dire qu'il y a des gens dont c'est le métier (IGS et IGGN) de s'occuper des brebies galeuses et qui le font bien. Allez voir si dans tous les pays il existe une police des police.
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Hier après midi , vers 17 heures , deux de mes fonctionnaires interpellent trois jeunes sur un scooter sans casque qui roulent comme des fous au milieu de piéton dont des mères de famille et des jeunes enfants , ils sont bousculés et frappés par une nuée de mecs des cités qui arrivent de partout , un des agents tombe au sol et est frappé , les renforts arrivent prévenu par des témoins , ils doivent cogner fort pour dégager les collègues , ils ont été dans l’obligation d’ utiliser la force donc de faire preuve de violence à un moment donné de l’ intervention , les trois jeunes mineurs interpellés assument totalement :
« l’autre bouffon de céfanc il était en panique je l’ai défoncé »
« le renoi, pareil , et alors il savent pas se taper »
Voilà donc moi je suis toujours prêt à apprendre, si il y en a ici ou chez AI qui veulent me montrer comment faire sans un minimum de violence lorsque ont est tabassé je les écoutes bien volontiers , des mauvais flics il y en a bien entendu , mais ils sont pas la majorité du genre vous pouvez me croire , la critique est facile ,les donneurs de leçon me gonfle , sauf si ils apportent des solutions sur le terrain.
Bien à vous
JL
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Je vous trouve un poil expéditif. Certes la police (au sens large) française est loin d'être la pire, la plupart des policiers sont des gens biens, responsables et généreux. Mais comme tout corps de métiers, il y a des brebis galeuses. Dans la mesure où ils exercent la forme d'autorités étatique la plus direct je suis bien content qu'AI, en observateur critique (j'ai pas mis objectif ;) ), pointe du doigt les rares écarts de nos policiers.
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J'hallucine un peu sur ce coup là !
Si un policier me verbaliser ou m'appréhende, c'est que j'ai fait une connerie.
Deux comportements possibles :
Je ferme ma gueule, parce que j'ai tort, j'avais qu'à pas faire la connerie.
Je l'ouvre et l'insulte( et j'essaye de lui cogner dessus à cet enc**é de sa mère). Faut pas rêver le flic il va répondre et pas forcément à la mode " bisounours", ça ne me parait pas être une réponse inadaptée, vu que je suis agressif.
Là c'est bon. Les flics, je les ai connus, ce sont eux qui me couvraient sur les quartiers chauds quand je faisais du smur. Y'a des flics qui "dérapent", c'est normal, c'est un métier super dur ( faut le savoir !) et en général ils ne travaillent jamais seuls ( justement pour ça).
J'ai fait des manifs, j'ai braillé comme les copains... j'ai jamais pris un coup sur le nez par un flic.
Faut être le dernier des trouducs pour chercher des "noises" à un CRS ( majuscules exprès !), c'est lui qui tient le manche du marteau.
Après si on est pas content de notre police, ben faut aller vivre ailleurs !
C'était mon "coup de gueule" et j'envoie tous mes respect à force999 et regrette de ne pas avoir été policier pour avoir eu l'extrème privilège de servir( eh oui, c'est comme ça qu'on dit !) sous ses ordres.
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Je vous trouve un poil expéditif. Certes la police (au sens large) française est loin d'être la pire, la plupart des policiers sont des gens biens, responsables et généreux. Mais comme tout corps de métiers, il y a des brebis galeuses. Dans la mesure où ils exercent la forme d'autorités étatique la plus direct je suis bien content qu'AI, en observateur critique (j'ai pas mis objectif ;) ), pointe du doigt les rares écarts de nos policiers.
Fais moi penser à t'engager comme chargé de com si jamais un jour j'ai assez de pognon pour te payer ;D
Sans dec, je suis d'accord avec toi. Et juste pour le principe, Beaumarchais disait pas un truc dans le genre "sans la liberté de critique, il n'est point d'éloge flatteur" ?
Le simple fait qu'un journaliste puisse relayer en France les propos d'AI sans finir avec une balle dans la nuque prouve par A + B que ça pourrait être bien pire. Ceci dit, attention à ne pas niveler par le bas : c'est pas parce que c'est pire ailleurs qu'on ne doit pas chercher à faire encore mieux ici.
Bref... :)
Ciao ;)
David
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Dans l'exemple cité par Force999 tel quel, je ne vois pas de violence policiére, je vois une réponse à une situation donné.
Par contre je discute de temps en temps avec un policier, amis de la famille, un vrai régal à écouter.
Il dit souvent qu'ils sont (les anciens) obliger de calmer les jeunes recrues, qui fiers de représenter la lois en font un peu trop.
Dans les petits villages de Provence tout le monde se connait sur plusieurs générations.
Quand le papy du coin va chercher son journal a 500m et qu'il ne met pas la ceinture, ils savent fermer les yeux... mais les "tout neufs" beaucoup moins d'aprés lui.
C'est un exemple banal de tout les jours, mais la façon de parler au citoyen, la démesure par rapport a un acte donné est perçu comme une forme de violence, surtout venant de personne devant montré l'exemple.
D'expèrience personnel je sais aussi que quand on a affaire avec les forces de l'ordre, on a vite une étiquette coller un peu rapidement et que ça aide pas au dialogue.
Je crois aussi quand ses temps où la contestation de la rue va être croissante, il est "normal" que les réponses a cette contestation va faire de même et l'on trouvera toujours quelqu'un pour dire qu'il a ramassé plus qu'il aurait dû ou qu'il était pas la au bon moment... mais bon quand on choisit un "camp" il faut prendre en compte les risques que cela comporte.
Il arrive aussi que l'on fasse les frais d'un raz le bol, c'est perçu à juste titre comme une injustice,
surtout quand on baigne pas dans le mêm monde qu'eux.
Je trouve aussi que la France est indisciplinée et que par équilibre on à les forces de l'ordre que l'on mérite...et franchement je n'envie pas leur place.
On leur crache dessus quand ils vont pas dans notre sens, et on leur crache dessus quand il viennent pas nous aider assez vite....
Trés difficile d'avoir un avis tranché, quand chacun défend son steak.
Maintenant je ne pense pas qu'il faille attendre d'être au niveau des pays ou la violence policière est la norme pour en parler.
En tout cas c'est d'actualité:
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1645
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1646
a+ :)
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En tout cas c'est d'actualité
Mrd... ça fait depuis ce matin que j'hésitais à poster les liens :doubleup: ... Mais j'osais pas trop ... sujet délicat, politique tout ça ...
J'écoute justement la deuxième partie en ce moment même :lol:
Mais sinon vu d'ici (Belgique) on n'a quand même l'impression que la politique de répression en France est de + en + forte. Mais ne mettons pas tout le monde dans le même panier
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Yo Plumok :)
C'est pas faux pour les étiquettes. Exemple moi quand j'avais les cheveux longs, la chemise à carreaux, les colliers africains de partout, le kilt et les rangers, chai pas pourquoi les gens me percevaient a priori différemment... la caissière du supermarché, le prof de psycho, et aussi le flic... normal.
On fait tous ça. Le problème c'est que les flics ont un pouvoir sur nous, et donc qu'on le sent d'autant plus intensément quand on se sent étiquetté un peu trop vite. Mais tout le monde le fait. Moi je vois un mec avec les docs, un jeans bien propre, les bretelles qui pendent, un bombers et les cheveux à 2mm, a priori j'ai pas envie d'aller lui taper la causette. Surtout pas s'ils sont 15 tous pareils et qu'ils parlent fort.
Tu fais pas pareil toi ? :)
On le fait tous. C'est humain.
David
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Tu fais pas pareil toi ?
ba si, mais ton exemple ne peux porter à confusion,
j'avais en tête du plus banal, le simple fait d'être jeune, un piercing, les cheveux longs et pas forçément les 3 à la fois.
Ceci dit je comprend bien que c'est une façon de mettre la présion, pour déstabilisr et rapidement voir
ce qu'il y a derrière l'individu. Mais pour l'individu c'est perçu comme une forme d'abus de pouvoir (quand il a rien a se reprocher.
Et c'est ça qui ressort aprés dans les discutions, dans les rapports, les journaux.
Tout le monde vient rapporter ça petite expérience vécu, pas trés grave mais ça fait moulon et participe
a l'image des forces de l'ordre dans l'opignon public.
tchouss :)
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Un truc qui me dérange c'est que ce genre d'info plutôt que de montrer aussi les avancées qui sont faites sur le terrain, décrit uniquement les aspects négatifs ;
cela participe à l'accentuation de ce sentiment de sinistrose, de délitement des valeurs, et également d'insécurité (pour faire référence à l'article de Patrick et David dans Carcajou2 (http://www.ceets.org/carcajou2.pdf)) ;
Il n'y a pas d'équilibre, on dirait que l'info doit toujours être comme un coup de massue sapant le moral des gens en leur serinant constamment que tout part en cou*lle...
Pourquoi ne parle-t-on pas de ce qui avance positivement sur le terrain pour donner la voix à ceux qui font avancer et évoluer les choses et ainsi rétablir un peu l'équilibre ?
>:(
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parceque c'est un fait d'actualité...
les gens parlent des faits d'actualité.
Perso je suis pas au courant des avançés positives sur le sujet, mais si tu en apportes, je pense
que tout le monde en discutera aussi.
Je clarifie ma position sur cette discution, je suis ni pour ni contre...bien au contraire ;D
C'est un sujet de discution comme un autre qui peu nous permettre d'echanger sur un fait d'actualité,
en ayant des avis différents dû aux expérience de chacun et en les respectant.
Je suis peu être naïf mais le post de Jack Walker ne me semblait pas vouloir dénigrer qui que se soit..nan?
un fait d'actualité....juste un fait
:)
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ba si, mais ton exemple ne peux porter à confusion,
j'avais en tête du plus banal, le simple fait d'être jeune, un piercing, les cheveux longs et pas forçément les 3 à la fois.
Ceci dit je comprend bien que c'est une façon de mettre la présion, pour déstabilisr et rapidement voir
ce qu'il y a derrière l'individu. Mais pour l'individu c'est perçu comme une forme d'abus de pouvoir (quand il a rien a se reprocher.
MMmouais. Y'a de ça. Y'a aussi le fait que globalement les mecs qui sont jeune et/ou ont des piercings et/ou ont les cheveux longs vont statistiquement plus souvent fumer du shit, conduire des bagnoles dangereuses, ou piquer des vélos que les mecs de 45 balais bien rasés en costard... Ceci dit si on cherche des magouilles financières, on va chercher des mecs de 45 balais en costard qui roulent dans des bagnoles pas dangereuses du tout...
Ce que je veux dire par là c'est juste que les mecs, pour gagner du temps, font des raccourcis. Ils vont là où ils ont le plus de chances de trouver ce qu'ils cherchent. C'est pas cool mais c'est comme ça...
Le résultat c'est que par exemple moi, dans les bars, je faisais bien plus chier les jeunes mâles au métabolisme speed et aux pupilles dilatées que les gonzesses cool et bien roulées. Sexisme ? Pas vraiment. Simplement je savais que si je laissais entrer trop de mecs speed et pas assez de gonzesses ben roulées ça allait partit en c*u!lle à sur la piste de danse entre 3h12 et 3h18 :) Simple question mathématique ;D
Bref tu vois, c'est pas simple. Et c'est clair que les jeunes mâles speed que je refoulais à l'entrée m'aimaient pas, et trouvaient pas que je donnais une bonne image de ma profession de l'époque... mais honnêtement entre ça et me prendre un coup de surin dans le bide, mon choix était vite fait. Je m'en martelais les c*u!lles comme ceci : http://www.youtube.com/watch?v=Khtp2PXgrm0 ;D
David
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Je m'en martelais les c*u!lles comme ceci : http://www.youtube.com/watch?v=Khtp2PXgrm0
ah... respect là :lol:
Effectivement c'est pas simple, c'est bien pour ça que je ne l'ai envie pas d'ailleur.
Rajoutons à ça la prise de risque sur chaque intervention/contrôle qui augmente la tension et qui renvoie surement une image un peu "cavalière".
J'essaie pas de tirer la couverture a moi hein!! j'ai pas a me plaindre de mes rapports avec les forçes
de l'ordre :)
Je me souviens une fois avec ma gueule, un controle en pleine ville, les gars tellement persuadé que je devais avoir à fumer sur moi, qu'ils ont fouillé 3 fois la caisse et que finalement en partant toujours pas convaincu, un des gars m'a dit "toi t'es un malin" :lol:
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C'est marrant Plumok, je trouve que depuis le début du fil tu es celui qui gère avec le plus de tact ce sujet sulfureux tout en mettant des arguments très intéressants sur la table. :up:
J'avoue que dans le jeu du action/réaction cet article se débrouille pas mal quand on voit les réactions épidermiques de certains. ;)
Je voudrais juste pointer du doigt un détail : le terme violence utilisé dans l'article n'est pas forcément synonyme de coups de tatane en pleine poire au même titre qu'un traumatisme en médecine ou en psychologie ne désigne pas uniquement être passé au travers d'un pare-brise.
L'article parle de pressions et d'abus de pouvoir. C'est pour le pouvoir que beaucoup de gens, de pays, se foutent sur la tronche. Alors donner du pouvoir, avec toute la symbolique que ça peut engendrer n'est-ce pas un peu tentant pour n'importe qui que d'en abuser ? Dire « ta gueule » à un individu plutôt que « monsieur calmez vous, ça ne sert à rien de vous énerver » quand on sait que c'est nous l'autorité, n'est-ce pas une facilité commune à tous les Hommes ?
Personnellement, et parce que ça m'est déjà arrivé, être encerclé par 5 CRS les mains sur l'arme de service et la matraque pour un contrôle d'identité en soirée alors que je sortais avec un amis de la salle d'escalade vers 22h ne met pas dans des conditions confortables pour justifier qu'on a rien à se reprocher. Alors forcement on balbutie le pourquoi du comment, le moindre geste que l'on fait est interprété, on a l'impression d'être au far west et au final on s'entend dire à demi-mots qu'on devrait les remercier qu'ils ne nous aient pas embarqué... Excusez du peu.
Je pense sincèrement que l'article parle tout simplement de ce genre de situations où certains agents dérapent au delà des limites du simple zèle et n'en assument pas la responsabilité.
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Je ne suis pas sûr que tout le monde ait pris connaissance de ce rapport, histoire de voir de quoi il est question au juste. Il est ici : http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20090401/1175537_51ad_rapport_france._des_policiers_au_dessus_des_lois.pdf
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
J'aime bien l'introduction du texte, pas orienté du tous et parfaitement impartial. ::)
Les autorités doivent veiller à ce que les auteurs d’infractions rendent compte de
leurs actes et montrer à la population qu’elles y ont veillé. Autrement, la crédibilité des
organes chargés de faire respecter la loi en pâtit, à l’instar des relations de ces organes avec
la population. Les violences qui ont éclaté à la suite de décès liés à des opérations policières
(par exemple les émeutes qui se sont produites après la mort de deux adolescents poursuivis
par des policiers à Clichy-sous-Bois, en novembre 20053) en témoignent très clairement.
De plus je vois pas pourquoi les "victimes" doivent avoir le droit de porter abusivement plainte pour abus de pourvoir et le policier n'auraient pas le droit inverse.
Finalement l'histoire n'est pas policière, mais judiciaire, car tout les cas décrit on passé en justice.
Donc AI dit implicitement que la justice Française est partiale....
A méditer.....
A part celà ils me cassent les pieds avec leur droits humains, c'est les droits de l'homme, point barre.
moleson
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Salut à tous.
Et au lieu de ce rapport, pourquoi ne pas faire un bilan.
Au passif, toutes les bavures, brutalités injustifiées, ripoux etc...
A l'actif, les actes de bravoures, les policiers morts pour s'être interposés laissant veuve et orphelins, ayant travaillés week-end, nuits et autres jours de fêtes afin d'assurer votre sécurité etc...
Nous verrons où pencheras la balance.
Le jour ou les auteurs de se rapport aurons une embrouille, je les invite à sortir ce rapport, le relire et surtout ne pas appeler la police pour voir ce que cela fait.
Quand il y a des grèves dans les transports urbains tout le monde gueule parce-que ça fout le bordel.
Imaginons que nos fonctionnaires de Police demain décident tous de faire grèves....... Je vous laisse imaginer la suite !
;)
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Un peu HS mais pas trop éloigné du sujet quand même:
En Belgique toute personne comdamnée à moins de 3 ans de prison a de bonnes chances d'être mise sous surveillance électronique vu le manque de place dans les prisons.
Et comme il n'y a pas assez de bracelets électroniques, elles sont libérées
source:
http://www.sudpresse.be/actualite/societe/2009-04-02/peines-3-prison-prestees-693762.shtml
f2000
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Moi ce qui m'écoeure est que ces rapports stygmatisent Policier et Gendarmes. Y en a marre ! Que l'on parle du bien qu'ils apportent à la communauté, à notre sécurité. Si tu te fais serrer c'est que tu as fait une connerie, ils sont représentants de la loi, si tu te fais serrer, tu es hors la loi t'assumes. Si tu les insultes, leur crache à la gueule et que tu en prends une en travers de la tronche, viens pas te plaindre, tu as tout fait pour !
Moi j'ai vu un reportage sur une brigade de gendarmerie d'autoroute, des personnes jetaient du haut des ponts des pavés, imaginez prendre un paveton dans le parebrise à 130 kmh .... Ces gendarmes ce sont relayés toute les nuits à surveiller ponts après ponts, pour pouvoir serrer les barjots le plus vite possible, du temps personnel se relayant pendant leurs jours de repos, ils pouvaient tout aussi bien constater les faits et rédiger un rapport, tiens un rapport ??? . Et bien non !
Bien sur il y a des brebis galeuses, mais de grâce ne faisons pas l'amalgame.
;)
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Quoi qu'on pense de tout cela, je ne crois pas qu'on puisse raisonner ainsi dans un État de droit. Ça c'est plutôt du Dirty Harry ! ;)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Bonsoir Jiluc, je pense qu'il va falloir que tu ressortes les cassettes et ou les DVD du placard.
Bonne séance de cinéma !
;)
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Je vous trouve un poil expéditif. Certes la police (au sens large) française est loin d'être la pire, la plupart des policiers sont des gens biens, responsables et généreux. Mais comme tout corps de métiers, il y a des brebis galeuses. Dans la mesure où ils exercent la forme d'autorités étatique la plus direct je suis bien content qu'AI, en observateur critique (j'ai pas mis objectif ;) ), pointe du doigt les rares écarts de nos policiers.
Je suis globalement d'accord avec toi à la condition unique que le rapporteur ai l'absolu honneteté de spécifier que les faits rapportés sont exeptionnels et le faits d'élèments isolés et non en rapport avec l'ETHIQUE générale de la profession, sinon ce n'est pas un rapport mais une daube de désinformation (spécialité absolue de certains organisme), je n'ai pas lu le rapport : sa méthodologie est elle infaillible, tout les chiffres sont ils cités et traités statistiquement correctement, les biais sont ils absolument et clairement annoncés ? bref quel est le niveau de preuve et de fiabilité de ce qui est écrit ?
Le soucis c'est que rien que le titre raccoleur du torchon qu'on appelle un journal me fait gerber, avec une éspèce de généralisation pour jeter l'opprobre sur une profession mais aussi sur ses représentants qui assurent une mission d'interet commun...
Force 99 et autres hommes en bleues ou en vert : RESPECT (c'est parceque des gens comme vous existe que certains peuvent écrire des conneries dans les journaux mais ils doivent pas en avoir conscience)...
Tiens moi j'aime pas les journalistes mais il y en a surement des trés bien.
Si le coup de sang est virulent j'assume.
précision Olcos : ce n'est absolument pas tourné contre toi, c'est le niveau d'impartialité de l'info que je remets en cause et surtout la façon dont c'est ensuite transcrits par les journalistes comme souvent.
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Au passif, toutes les bavures, brutalités injustifiées, ripoux etc...
A l'actif, les actes de bravoures, les policiers morts pour s'être interposés laissant veuve et orphelins, ayant travaillés week-end, nuits et autres jours de fêtes afin d'assurer votre sécurité etc...
Nous verrons où pencheras la balance.
Excellente idée. Je te propose de généraliser ce savant raisonnement à tous les corps de métier.
Aux ingénieurs qui conçoivent des trains, aux architectes qui fabriquent des HLM… Tu vas peut-être te dire que finalement, l'avantage d'un professionnel qui a choisi son métier en toute connaissance de cause (assermenté qui plus est), est qu'il soit, au minimum, un poil plus fiable que : "ne faisant pas pas l'inverse de ce qu'il est censé faire dans la majorité des cas…"
"Les policiers exercent un métier difficile, et se voient imposer des
tâches de plus en plus lourdes. Mais le système actuel nuit à la
confiance de la population."
Sans parler du fait que culturellement, et je crois que c'est très spécifique, le français ne porte pas le policier dans son coeur… Cf François Villon.
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Merci de me faire la leçon. J'ai spécifié que je l'avais pas lu justement pour dans un premier temps être trés clair par rapport à mon postionnement) (puisque j'avais lu l'interview mais pas le rapport)
:)
Je parcours le rapport actuellement en mode lecture rapide (j'ai de la chance j'ai été formé pour) et pour l'instant je n'y vois pas un pet de méthodologie avancée (ce que laissé présager l'interview), c'est à dire que il semble bien qu'en terme de niveau de preuve ce soit égale à PEANUT...
Bien sûr il y a une jolie conclusion (on peut s'interroger sur quelle étude de socio ou sur quel sondage d'opinion est basé l'affirmation par rapport à l'opinion de la population française d'ailleurs) mais cela aurait été bien mieux de le mettre en préambule... quand au titre du rapport, si ce n'est pas un titre raccoleur et non en adéquation avec justement cette conclusion, il faudra bien m'expliquer... Ce titre n'a pas un effet de généralisation inquiétant et de désinformation à vos yeux ?
Par exemple je fais le même rapport sur disons les instits ou le personnels de la sécu en mettant :
"France des personnels de l'éducation nationale toujours en grève" ou "France des fonctionnaire de la sécu toujours en pause" ce n'est pas de la stigmatisation généralisante, contestable et facile ? et je pourrais toujours mettre une conclusion dans le même genre que celle du dit rapport d'AI pour dire que ce n'est que des faits exeptionnels ou d'agent non représentatifs de l'ensemble de la profession....
Bref je crois qu'on a pas grand chose à attendre de ce genre de trucs même si comme le souligne Olcos, il serait souhaitable que cela soit pointé et dénnoncé (parceque des vraies dérives existent surement) mais pas de cette façon.
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Il me semble que le but d'AI est de souligner, justement, ce qui ne va pas... Qu'il (ou elle ?) fasse un rapport dans ce sens ne me semble pas alors surprenant !!!
Ca a déjà été dit, mais l'immense majorité des fonctionnaires des forces de l'ordre fait un super boulot, sans compter ses heures (et heureusement pour les finances publiques).
Le boulot d'AI, c'est de montrer ceux qui salopent ce boulot, les brebis galeuses.
J'ai vu aux infos l'autre soir un gars du XVI° arrondissement de Paris, propre sur lui, qui s'est retrouvé en garde-à-vue pour avoir traversé en dehors des clous... C'est ce genre de chose qui me semble excessive et à éviter.
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Evidament des abus existent, évidement les GAV excessives sont déplorables , moi aussi j’ enrage devant la connerie et l’ utilisation de la police de la république à des tâches « politiques » , je sais pas ou va la police et cela m’ inquiète , j’ai la chance pas croyable d’être dans une police spéciale , de regarder cela de l’extérieur et surtout d’avoir des résultats qui pour l’ instant me mettent à l’ abris des cons .
je suis amère et triste lorsque je vois des fonctionnaires se donner du mal ,se défoncer au boulot sans compter les heures , juste pour faire un bon taf et pour le devoir accompli , je souffre qu’ils ne soient pas récompensé par une population plus reconnaissante , pourtant croyez moi rien n’ est plus beau et plus motivant qu’une personne qui vous dit un petit merci avec un sourire , un gamin qui vous fait un petit signe en allant à l’ école , une maman qui vous parle du dernier qui fait des conneries et qui vous demande des conseils , bref rien n’est plus beau que de se sentir respecté et aimé par ceux que vous êtes chargé de protéger , je n’aime pas le divorce de la police et du peuple , nous ne prenons plus le temps de parler avec les braves gens , trop occupé que nous sommes dans nos paperasseries de m*rde , nos objectifs à la con et les avec les malfrats . En réalité depuis pas mal de temps je me demande si finalement le divorce de la police et du peuple est pas totalement voulu, après tout pour un pouvoir voir la police trop prêt du peuple est peut être dangereux …..
nous avons la police que nous méritons
bonne soirée à tous
JL
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Houla :o en postant ça se matin je pensais pas qu'il y aurai des réactions aussi virulentes!
Bon déjà comme l'a dit très justement plumok je ne cherchais pas à dénigrer qui que soit, et surtout pas cette profession que je respecte, simplement vous faire part d'un fait d'actualité qui me paraissait notable, quelle que soit l'avis qu'on ai dessus.
On va pas polémiquer 100 ans dessus, la plupart des choses pertinentes ont été dis, je vous donne brièvement mon point de vue (qui est ce qu'il est: un point de vue!):
L'Homme n'est qu'un Homme, et n'est pas infaillible. Je ne connais personne qui n'est jamais merdé ou se soit emporté dans une situation, surtout quand elle est stressante. C'est pour ça que je respecte les policiers qui font un métier très éprouvant.
Le problème c'est qu'avec le rôle fondamental qu'ils ont dans notre société et avec tous les pouvoirs dont ils disposent ils n'ont pas le droit à l'erreur, ils se doivent d'être irréprochable.
D'ailleurs la plupart d'entre eux le sont certainement, et si y a des bavures c'est marginale. Mais le fait est qu'elles doivent être punis de façon exemplaire sinon ça conduit à décrédibiliser toute la profession. Si la population voit des violences policières qui restent impunies, ça enlève à la police sa légitimité, on ne lui fait plus confiance.
Quand aux barjots qu'il y a comme dans tous les métiers, et qui sont encore plus dangereux compte des tenus des pouvoirs de la police,ils doivent absolument être sanctionnés de façon forte.
Et, c'est juste mon sentiment, bien que partagé par beaucoup, on n'a pas l'impression qu'il soit possible dans les faits de faire condamner un policier qui a fait une bavure. Ce sentiment d'impunité nuit gravement à la côte de popularité de la profession! Je pense qu'avec une procédure plus transparente et impartiale, en tout cas aux yeux du peuple, ça changerai déjà pas mal de trucs.
Sur ce point je ne sais pas la part de vérité dans le rapport, mais si effectivement des enquêtes de ce genre se font en interne c'est fou: comment demander à quelqu'un d'enquêter en toute impartialité sur une bavure qu'aurait fait un collègue?!?
Se pose aussi le problème des étiquettes. Pour ne citer qu'un exemple personnel: j'ai un très bon pote qui s'appelle Noufel, et qui est très typé disons "maghrébin", on habite dans la même ville fréquentons les mêmes endroits, et en moins d'un an il a eu droit à trois contrôles d'identité et moi zéro. La il y a un problème, difficile après pour lui de penser que la police est impartiale :down:
Bref, c'est dommage de voir l'image des policiers salie par des comportements comme ça, alors que l'immense majorité fait correctement son boulot.
D'où la nécessité de punir effectivement et sérieusement les violences policières.
Voila mon avis à deux sesterces.
Ciao
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Comme on parle sur ce fil de policiers, de la manière dont ils sont perçus et aussi de la manière dont l'apparence influe sur la manière dont les autres nous perçoivent (évidemment), je vais oser une petite question ouverte qui risque de me faire classer reac', mais bon ...
Pourquoi les policiers sont-ils habillés comme des militaires en mission suicide en terre tchèchène-garou (je crois que c'est leterme consacré)? Coupes militaires, pantalon rentré dans les gros bottillons, ceinturon hyper-chargé. Des militaires quoi, mais en bleu.
Je passe à La Défense et je les vois se balader comme ça. D'abord je les plains, je voudrais pas. Mais ensuite je me dis que cela les positionne à priori dans une image violente et adverse. Si vous entrez dans un bar en roulant des mécaniques, avec une batte de base-ball à la main, vous êtes pas vraiment neutre n'est-ce pas? Ce n'est pas la stratégie que vous adopteriez pour désamorcer un conflit je pense?
(Pour aggraver mon cas je pense un peu la même chose pour les profs. Ils sont victimes de manque de respect mais ils vont à l'école habillés comme les gamins. Du coup plus de distance et les gamins leur parlent comme à des égaux.)
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nous avons la police que nous méritons
Voilà qui me rappelle combien j'ai toujours voulu savoir comment étaient formés les agents de police ! C'est quel que chose qui me taraude vraiment.
J'ai failli à un instant de ma vie m'inscrire au concours... parce que j'ai toujours voulu servir les autres.
Cependant deux choses me font peur et particulièrement dans la police : le phénomène de groupe et le pouvoir.
J'ai donc décidé à l'époque de devenir infirmier.
Deuxième chose, je tenais à préciser que des reportages existent, passent régulièrement à la télévision (j'en ai vu plein !!!) et décrivent les conditions d'exercice souvent difficiles de la police. Alors il faut se souvenir que ceux qui parlent en bien de la police existent aussi...
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Comme on parle sur ce fil de policiers, de la manière dont ils sont perçus et aussi de la manière dont l'apparence influe sur la manière dont les autres nous perçoivent (évidemment), je vais oser une petite question ouverte qui risque de me faire classer reac', mais bon ...
Pourquoi les policiers sont-ils habillés comme des militaires en mission suicide en terre tchèchène-garou (je crois que c'est leterme consacré)? Coupes militaires, pantalon rentré dans les gros bottillons, ceinturon hyper-chargé. Des militaires quoi, mais en bleu.
Je passe à La Défense et je les vois se balader comme ça. D'abord je les plains, je voudrais pas. Mais ensuite je me dis que cela les positionne à priori dans une image violente et adverse. Si vous entrez dans un bar en roulant des mécaniques, avec une batte de base-ball à la main, vous êtes pas vraiment neutre n'est-ce pas? Ce n'est pas la stratégie que vous adopteriez pour désamorcer un conflit je pense?
(Pour aggraver mon cas je pense un peu la même chose pour les profs. Ils sont victimes de manque de respect mais ils vont à l'école habillés comme les gamins. Du coup plus de distance et les gamins leur parlent comme à des égaux.)
Parceque c'est sans soute la tenue la plus adaptée à notre métier.
Bien que personnellement je bave d'envie devant les polos de nos cousins gendarmes.
Pour faire court être sapé comme un dandy pour se rouler par terre avec des biturins ou des personnes non coopérantes c'est pas génial et pourtant ça nous arrive tous les jours. La tenue tu la portes au moins huit heures par jour alors autant qu'elle soit fonctionnelle et confortable.
Tiens faudrait que je te fasse porter le pantalon thergal de l'ancienne tenue, à pince très fashion pas agressif, mais bon il gratte comme c'est pas permis...(on est en limite de brutalité policière là).
Et puis va récupérer un cadavre bien fermenté au fond d'un squatt en petites chaussures plates comme l'étaient les anciennes chaussures réglo, et je dis pas de la tenue de la cheville et du maintien...
Maintenant on a enfin des tenues pas trop mal bien que la couleur de la chemise soit hyper salissante et que les velcros des pantalons et vestes soient faiblards.
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Hs :
Alors là je ne suis pas dans la M**de !!.
J'ai été dans ma vie étudiante un sympathisant d'AI et j'ai participé à certaines campagnes ... et maintenant je travaille pour le ministère de l'intérieur, ironie de la vie quand tu nous tiens.
fin du HS
Ouais, AI est bien sympathique mais c'est quand même pas la police et la justice chinoise ou turkmène (j'ai rien contre les chinois et les turkmènes, mais c'est 2 exemples que j'ai en tête ).
Je suis désolé, mais un mec de 20 piges qui se balade en Berline Allemande dernier cri, avec la casquette à l'envers et le dernier tube de "N'aime Tes Mns" à fond les ballons .... il se doute bien qu'il va se faire contrôler.
Les policiers subissent aussi une telle pression de la hierarchie, de la justice, de la population, d'associations etc .... qu'un certains nombre d'entre eux dépriment, s'alcoolisent ( tendance à la baisse) voire se suicident mias bon cela est une autre histoire.
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Salut :)
Juste un mot sur la tenue et le look...
Je pense que, quelque part, les FORCES de l'ordre doivent rester les FORCES de l'ordre. Des travailleurs sociaux, on en a. Des curés, on en a. Des psys, on en a. Pour moi les flics, c'est ceux que j'appelle quand ça chie et qu'il faut quelqu'un pour remettre les choses à plat.
On parle de violence, là. De voies de fait, viols, meurtres, séquestrations, torture... et je pense qu'on demande un grand écart hallucinant aux forces de l'ordre quand on les fait, dans la même journée, gérer un gamin tabassé par son père, un forcené avec un couteau et un excès de vitesse ou une fraude à la carte bleue. Concrètement, si on a des fringues, un entraînement et une attitude compatible avec la gestion de la violence extrême, on peut difficilement faire du boulot de travailleur social ou de la police de proximité à côté.
Je pense que les gens attendent énormément de la police. Ils attendent des choses CONTRADICTOIRES de la police. Ils veulent qu'on les protège des tireurs fous, mais ils veulent aussi qu'on leur parle gentiment et qu'on fasse de la dentelle. Or, pour un être humain normal, SOIT on est capable de gérer le gore et le stress de haut niveau, SOIT on est sensible et fin, et on fait de la dentelle. D'avoir les deux à la fois c'est possible, ça existe, mais c'est une personne sur 1000 ou sur 10000.
Donc bon... peut-être, tout simplement, qu'on devrait structurer les choses de manière à placer les gens dans des fonctions qui leur correspondent vraiment ? Il faut des mecs sympas, souriants et psychologues, et il faut aussi des bourrins de temps en temps. Ne demandons pas à chaque flic, individuellement, d'être tout ça à la fois...
Après, bien sûr, on est en droit de gueuler quand il y a des abus mais pour ça je m'inquiète pas. Gueuler contre les abus, ça, en France, vous savez faire ;D
Ciao ;)
David
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Patrick pour la sécu je stigmatisais volontairement avec les images d'Epinal qui vont bien pour faire jolies dans la tête des gens (puisqu'on est dans l'image d'Epinal des violences policiéres)...
J'ai lu le rapport, sur une recherche de niveau de preuve donnant un indice de fiabilité (type de celui utilisé par la Cochrane Library pour classer les articles médicaux) : celui-ci obtiendrais une des notes les plus basses, d'ailleurs si on proposait ce trucs dans n'importe quelle revue à comité de lecture, il serait au mieux renvoyé pour révision et éclaircissement...
Pour ce qui est de s'offusquer que la police fasse sa propre discipline... a priori c'est vraiment pas la seule : l'éducation nationale s'auto-évalue (le système des inspections), les médecins sont avant toute chose gérés par leur pairs au niveau de la déontologie et de la discipline (conseuil de l'ordre), et d'ailleurs c'est à priori le cas pour toute les professions ayant un conseil de l'ordre (pharmaciens, kiné,podo, etc...) ou une structures similaires garantes du respect de l'éthique (avocats, assistant(e) social(e) je crois bien aussi)... et là ça choque personne ?
Je le redis ce qui me choque c'est pas qu'il y ait un rapport, c'est que celui-ci soit pris et présenté comme une vérité, sans esprit critique autour... au delà le rapport manque d'une certaine objectivité voire peut-être même d'honneteté.
"Quiconque combat les monstres doit s'assurer qu'il ne devient pas lui-même un monstre, car, lorsque tu regardes au fond de l'abysse, l'abysse aussi regarde au fond de toi." et "une chose qui convainc n'est pas vraie pour autant, elle est seulement convaincante".
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Moi j'aime bien Gould. Stephen Jay de son petit nom, paix à son âme d'athée :)
Il disait ceci : "Sound debunking must do more than replace one social prejudice with another."
Traduit de l'anglois, ça donne grosso merdo ceci : Une démystification intelligente doit faire plus que de remplacer un préjugé par un autre.
Ciao ;)
David
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Hmmmm,( je ne dirai des trucs qui n'engagent que moi et ne prétend pas détenir une quelconque vérité).
Le policier( police ou gendarmerie) est un soldat. Il a un uniforme et des armes. Il dépend du ministère de l'intérieur ( bravo grande découverte Anke !). Il est nécessaire qu'il ait une tenue adaptée à son métier.
Vous verriez une infirmière sur un "carton", ou sur un hélitreuillage avec une blouse et des sandalettes vous ?
Ben c'est pareil pour les flics ! On peut être un sale con avec une cravate ou avec un bleu de chauffe.
C'est vrai que ça doit être vachement facile pour un flic de supporter le regard méfiant chaque fois qu'il arrète une bagnole !
Enfin, je sais pas moi c'est ça : "Bonjour Mr, Police Nationale, les papiers du véhicule s'il vous plait . Bonjour Mr l'agent, je vous donne ça de suite... " et avec un sourire. Je fais bien pareil à la boulangère. Et quand il a fini de faire son boulot, comme à tout autre corps de métier : "Au revoir, bon courage et bonne journée" . Bon en plus dans mon secteur, à force de circuler on commence à se connaitre : le genre alcooltest à 17h30 quand je suis en pleine "tournée", le gars il me fait souffler dans le ballon, je ne peux m'empècher de sourire. Etonné, le gars il regarde le caducée, le matos en vrac dans la bagnole et dit : "Oui, évidemment !" en souriant aussi.. Un petit "coucou" de la main quand je repasse dans l'autre sens 10 mn après, ça ne coute que dalle et ça met tout le monde de bonne humeur.
Le policier est aussi un "instrument" avec une mission, comme un soldat. Il a le droit à l'erreur, il est perfectible, comme nous tous. Et c'est notre sytème juridique et lui seul qui peut offir à tous les garanties auxquelles nous prétendons avoir droit. Et là pas sûr que ce soit fait.
En effet ça doit être vachement gratifiant d'arrèter un délinquant ou criminel et que trois heures après il retourne batifoler dans la nature, en toute impunité, parce qu'il a eu un avocat habile, ou pour d'autres raisons ( à la con ?). Moi j'aurai quand même l'impression de m'être défoncé le cul, voire d'avoir risqué ma peau pour des prunes...Ayant un sale caractère, faudrait pas trop me peler le jonc après, surtout si le mec il s'est garé sur une place handicapé et qu'il commence à faire du suif quand je le verbalise .
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Pour moi, ce "rapport" m'est apparu immédiatement très tendencieux ...
Et ce dès la première page : tout y est, tout est dit.
Par le graphisme, tout simplement ...
Et ensuite, par l'usage récurrent du terme "allégations". Qui laisse sous-entendre des horreurs, mais qui ne se risque pas à affirmer réellement quelque chose.
Encore plusieurs trucs qui me mettent mal à l'aise ... mais c'est plus difficile à exprimer.
Au final 100% avec Berhthram.
AI a bien chuté dans mon estime.
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Pour info les enquêtes internes sont soit des enquêtes de commandement qui sont menée par la hiérarchie qui n’a pas d’état d’âme à chercher les problèmes et leurs auteurs, soit des enquêtes menées par l’IGPN (Inspection générale de la police nationale) au niveau national ou l’IGS (inspection générale des services) pour la préfecture de police de Paris. Certaines enquêtes pour des faits criminels concernant des policiers sont menées par les gendarmes.
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Bonjour à tous pour commencer.
Ce post pourrait etre le meme en changeant le mot "policiers" par n'importe quelle profession.Je suis Surveillant Pénitentiaire et c'est pareil pour nous.Un détenu tente de se suicider (pour avoir la télé ou car c'est plus facile de faire une co***rie que d'assumer ensuite) et y arrive : SCANDALE, article de presse, déclarations d'associations diverses et orientées, recherche d'un responsable et tout le tintouin.
Par contre quand j'en sauve un et que, sans hypocrisie, j'appelle le secretariat de l'avocate d'une de ces associations pour les informer bien sur pas de réactions (histoire vraie).N'oublions pas que des gens vivents et existents en exploitant les faiblesses humaine et en les montants en épingle sans jamais apporter de solutions.
Quand aux enquetes internes elles se valent dans tous les metiers.Qui a fait quoi et quelle sanction merite-t-il depend de qui il est, de qui il connait et à qui une sanction sert ou dessert en haut lieu !
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Evidament des abus existent, évidement les GAV excessives sont déplorables , moi aussi j’ enrage devant la connerie et l’ utilisation de la police de la république à des tâches « politiques » , je sais pas ou va la police et cela m’ inquiète , j’ai la chance pas croyable d’être dans une police spéciale , de regarder cela de l’extérieur et surtout d’avoir des résultats qui pour l’ instant me mettent à l’ abris des cons .
je suis amère et triste lorsque je vois des fonctionnaires se donner du mal ,se défoncer au boulot sans compter les heures , juste pour faire un bon taf et pour le devoir accompli , je souffre qu’ils ne soient pas récompensé par une population plus reconnaissante , pourtant croyez moi rien n’ est plus beau et plus motivant qu’une personne qui vous dit un petit merci avec un sourire , un gamin qui vous fait un petit signe en allant à l’ école , une maman qui vous parle du dernier qui fait des conneries et qui vous demande des conseils , bref rien n’est plus beau que de se sentir respecté et aimé par ceux que vous êtes chargé de protéger , je n’aime pas le divorce de la police et du peuple , nous ne prenons plus le temps de parler avec les braves gens , trop occupé que nous sommes dans nos paperasseries de m*rde , nos objectifs à la con et les avec les malfrats . En réalité depuis pas mal de temps je me demande si finalement le divorce de la police et du peuple est pas totalement voulu, après tout pour un pouvoir voir la police trop prêt du peuple est peut être dangereux …..
nous avons la police que nous méritons
bonne soirée à tous
JL
Je crois que le meilleur du post est là... par une personne qui connait le milieu.
Et puis il ya cette phrase: je sais pas ou va la police et cela m’ inquiète
je crois que la discution pour qu'elle est un véritable interet pour nous tous, tourne autour de cette phrase.
Elle confirmerait une mutation, une volonté de diviser.
Pour amener le sujet sur notre affaire "La Survie" qui a écouter les 2 émissions de "la-bas si j'y suis" posté un peu plus
haut?
Sans savoir ou est la vérité avec un reportage, je me pose la question suivante:
Et si demain un contrôle de police du genre décrit dans le sujet de daniel Mermet, ou 3 personnes sortent du resto,
une voiture de police arrive, une des personnes s'approche du véhicule et leur dit "tout va bien, on rigole un peu fort,
on sort du resto, on rentre chez nous" Un des policiers répond "nous on n'est pas la pour rigoler" de la il sort pousse
la 1er personne et s'en suit une bonne rouste pour tout le monde sauf la fille. J'arrete la pour le détail écouté la suite.
Que faire si effectivement en tant que citoyen je me retrouve dans cette situation, en n'ayant rien fait qui mérite de me retrouver bastonner par les forces de l'ordre?
-laisser passer l'orage et régler ça par voix de justice?
-fuir, avec les risques que cela comporte?
-avoiner, avec les risque que cela comporte?
a+ :)
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Je pense que dans ce genre de situation, on n'a pas toutes les infos...
J'aime bien Mermet... j'écoute Mermet. Mais Mermet, je pense qu'il n'est pas totalement objectif. Pas plus que ceux d'en face. Il fait contrepoids, et c'est bien. Mais bon.
Moi j'aime bien Gould. Stephen Jay de son petit nom, paix à son âme d'athée
Il disait ceci : "Sound debunking must do more than replace one social prejudice with another."
Traduit de l'anglois, ça donne grosso merdo ceci : Une démystification intelligente doit faire plus que de remplacer un préjugé par un autre.
Que faire SI tu te fais tabasser par les forces de l'ordre alors que t'as rien fait ?
Bon déjà avec des SI on arrive à chopper l'ours bleu... Mais bon. Si tu parles calmement aux policiers, que tu fous pas la m*rde, que t'es pas connu comme étant un fouteur de m*rde et que tu montres tes papiers sans les insulter, quel est le risque réel que tu te fasses tabasser en pleine rue par eux ? Franchement ?
Je pense que la bonne question à poser, déjà, c'est ça.
Bon, après, y'a des cons hein, c'est sûr. Mais ça c'est pas un scoop. Et c'est pas non plus une particularité des flics.
David
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sauf erreur de ma part et la desole mais c'est la ou je suis rester "us and them", tu n'as absolument pas le droit de te faire taper dessus par qui que se soit policier ou pas .
Une interpellation doit respecter des regles etablies sinon c'est la porte ouverte a toutes les fenetres, et hop esquiver le point godwin.
Ensuite c'est dans la legitime defense, tu es prit dans le feu de l'action , une interpelation un peu musclé et pas motivé par des raisons de secu et c'est plaidable, donc les forces de l'ordre ne jouent pas avec le feu.
Tous ne sont pas des brutes en puissance qui frappent tout le monde, je me suis fait controler 4 fois en 2 mois au volant de ma voiture.
Je n'ai jamais montré mes papiers, soufler dans le ballon, car la premiere approche que nous avons eu etait sincere et cordiale donc ils m'ont toujours dit de partir avec un grand sourire sincère des deux cotés.
maintenat j'ai eu maille a partir avec la police, ils ont du se mettre a 8 pour m'emmener et il n'y a jamais eu de suite, car ils etaient en tort a 100%, ce jour la je corresponde a la description d'un agresseur recherché, au lieu de me parler , on m'est rentré dedans direct, dont 4 sans brassard c'est eux qui ont prit le plus :-[.
Ce sont juste des hommes , le vrai probleme c'est quand c'est la machine elle meme qui est malade au plus au point.
a+
jeff
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Gurkhan l'a déjà indiqué et Patrick aussi:
il y a l'IGS, l'IGPN, la commission nationale déontologie et sécurité (t'énerves pas Littlebigman!!), sans compter d'autres services internes de discipline dans certaines directions parisiennes.
Y'en aura toujours qui passeront, ponctuellement, entre les mailles du filet, avant de tomber à quelques mois de la retraite.
La police française est sans doute l'administration la plus contrôlée!!
Les sanctions existent, et ne sont pas rares.
Maintenant, il est fort possible qu'on en entende rarement parler, et on entend encore moins parler de tous ceux qui font bien plus que leur boulot.
Mais y'a encore un truc qui ne se fait pas trop: ce sont les poursuites pour des plaintes visiblement, manifestement abusives (je ne parle pas ici de la personne qui se pense être en toute bonne foi dans son droit justement à cause de clichés répandus par certains écrits tels que ceux d'Amnesty International).
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Juste une citation tirée de:
Droit d’usage des armes et sa pratique par les gendarmes dans le cadre de leurs missions de police judiciaire et de sécurité publique.
Présenté par : Monsieur CARBONNELLE Yvan
UNIVERSITE DE DROIT, D’ECONOMIE ET DES SCIENCES D’AIX-MARSEILLE
FACULTE DE DROIT ET DE SCIENCE POLITIQUE D’AIX-MARSEILLE
D.E.S.S. « Lutte contre la délinquance et les déviances »
Année Universitaire 2001 /2002
(ce mémoire est totalement disponible sur internet).
Sur son site internet, Amnesty international s’étonne que les forces de l’ordre s’entraînent en visant systématiquement la tête ou les organes vitaux sur des cibles attribuant des points à ce type de tir. Cette assertion totalement mensongère et infondée s’effondre quand on approche de manière un peu moins idéologique et épidermique l’entraînement des forces de l’ordre.
Je me permets de citer ce passage parce qu'il est dans ce contexte d'un article une nouvelle fois polémique d'Amnesty International, et aussi pour vous donner, éventuellement, l'envie de lire le mémoire qui est tout de même très conséquent (près de 400 pages). Pour le trouver, il suffit de taper les références ci-dessus.
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Tu as raison, et cela rejoind un des propos tenus plus haut... ne desservent-ils pas leur position sur d'autres dossier en traitant celui-là de cette manière là...
?
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Salut Bertrand
Non je ne crois vraiment pas à moins que "vous" ( au sens très général
et cela ne s'adresse pas à toi en particulier ;) ) ayez la mémoire plus que
courte et sélective... Comment oublier ( par exemple ) le combat contre
la peine de mort mené hier et aujourd'hui ?
@pluche
J.Phil.
Bruit...
Pour ceux qui se rappellent des NULS
(http://img407.imageshack.us/img407/2283/amnesty.jpg) (http://img407.imageshack.us/my.php?image=amnesty.jpg)
oublions ensemble...
Désolé j'ai pas pu m'en empêcher
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A la défense de Berthramm, la peine de mort fut abolie quelques siècles avant la création d'AI dans certaines de nos contrées ;)
Pour le reste, c'est un peu comme chaque grande "corporation", on peut faire passer des tests de sélection à 100 000 individus, il restera certains qui passeront entre les mails du filet, comme d'autres qui changeront au fil du temps et des expériences, et pas forcément du bon côté. C'est un peu comme le côté médiatique dans les faits divers de rajouter "ancien militaire", ce qui représente quand même une bonne portion de population mais n'est pas symptomatique de la profession. Il n'y a jamais d'articles qui cite un ancien "plombier", VRP ou autre! (Je reconnais que les agents en charge de la force régalienne doivent être soumis à un certains contrôles, mais de là à jeter l'opprobre sur toute une profession parce que le "cuisinier envoyé là par le procureur comme alternative à la prison du 20ème pousse caillou et qui fut viré pour indélicatesse" réapparaisse 10 ans plus tard comme un "ancien", ça me bouscule parfois...)
Et pour la "petite histoire" vue du petit côté de la lorgnette, j'ai bossé pas mal de fois avec des Fonctionnaires Libres Intelligents et Consciencieux français qui "exportaient" leur savoir faire dans des "troudukudistan" un peu plus à l'est ou au sud en matière de gestion graduée des crises. J'ai vu de l'extérieur, un savoir faire de nos forces de l'ordre qui était demandé, et surtout reconnu...
Pour le reste... les "enquêtes de commandement", pour en avoir vécu, chez certains ministères, elles sont faites systématiquement, même si il est avéré que les faits reprochés sont délirants (style plainte d'un dealer pour harcèlement moral, pour lui avoir dit qu'il devrait arrêter de consommer), manière de pouvoir dire après que tout a été fait, que rien n'est caché. Même s'il reste la "peur du gendarme", au moins, tout est clean, et contrôlé par une autorité extérieure ou indépendante du commandement.
Pour AI... c'est très bien que l'on puisse encore avoir certains "rapports", que l'on puisse en discuter, ne pas être forcément d'accord, échanger nos points de vues...
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Pas besoin de défense, l'abbaye du Monte à Regret existait encore quand je suis né, et le dernier executé l'a été alors que je devais avoir 7 ans...