Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: lunar le 21 janvier 2007 à 18:08:37
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Bonsoir,
force est de constater que lorsque je marche, je suis très bruyant, même à une allure modérée. Entre les branches qui craquent, les feuilles qui bruissent et les cailloux qui s'entrechoquent, la probabilité que je ne fasse pas fuir le moindre animal est franchement faible. :-\
Alors avez-vous des trucs pour vous déplacer de façon plus silencieuse ?
Merci de vos conseils :)
lunar
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salut
d'aprés ce que j'ai appris su r ce magnifique forum:
-pieds-nu
-en chausette
-et a essayé collé 10cm de mousse sous les semelles des chaussures ;D
ciao
victor
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attache toi des cousins aux ; pieds :doubleup: :
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-met la pointe des pieds en premier en marchant
-évite les branches et les feuilles ;)
-a pieds nus (comme Vik l'a dit)
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-met la pointe des pieds en premier en marchant
D'après ce que j'ai entendu, c'est plutôt l'inverse: on dépose doucement le talon et on déroule de pied par son côté extérieur.
Mais il faut surtout laisser le temps au temps, réaprendre à marcher de cette façon se fait très rapidement puisque qu'elle se rapproche des marches primitives (plus en avant).
a+
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D'après ce que j'ai entendu, c'est plutôt l'inverse: on dépose doucement le talon et on déroule de pied par son côté extérieur.
Quand je marche a pieds nus et que je met le talon en premier je ''sens'' la secousse jusqu' dans le genou. Si je met la pointe en premier ca fait moins de bruits et moins de ''vibrations'' dans le sol
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Quand je marche a pieds nus et que je met le talon en premier je ''sens'' la secousse jusqu' dans le genou.
Je ne t'ais pas di de le faire à la façon grizzly ::) ;).
La façon que j'ai décrite, permat d'envelopper les feuilles et branches et par conséquence, elle ne font plus de bruit (ou presque).
a+
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Essaye de marcher le plus vite possible a pieds nus sur un sol dur. Maintenant. ;) Et dis quel solution est plus rapide en restant silencieux Ou est ce que j'ai des pieds bizzarres? ;D
La façon que j'ai décrite, permat d'envelopper les feuilles et branches et par conséquence, elle ne font plus de bruit (ou presque).
Tu parle de ''rouler'' le pied? Tu peux le rouler par devant ou par le coté...
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Essaye de marcher le plus vite possible a pieds nus sur un sol dur. Maintenant. ;) Et dis quel solution est plus rapide en restant silencieux
Relis ce que j'ai marqué ::). La vitesse m'importe peut ::).
a+
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Salut ;)
Vitesse rapide à normale : côté extérieur du talon en premier, puis tu déroules le pied en le "refermant" vers l'intérieur. Ça fait un peu de bruit mais pas trop.
Vitesse lente à sub-normale : pointe en premier. La grosse différence autant dans le bruit que tu produis que dans la lenteur viendra du fait que tu prends le temps de poser tout ton pied bien tranquillement de la pointe jusqu'au talon avant de poser ton poids dessus... et dans la douceur du transfert de poids.
Pour être vraiment silencieux, il faut les vêtements adaptés, les chaussures (ou pas) qui te permettent de bien sentir le sol, etc. Il faut aussi prendre beaucoup de temps. Dans les broussailles, je peux mettre l'après-midi pour faire 100m si je veux vraiment être silencieux. Ce type de silence et de lenteur n'est généralement utile que dans les 10 derniers mètres d'une approche.
Les trucs qui nous font repérer à tous les coups :
- les "gling gling" métalliques
- tousser, renifler, péter...
- parler (bien sûr)
- respiration bruyante ou soupir
- les pas rythmés... si on fait du bruit, il faut s'arrêter pendant au moins 30 secondes... puis on repart en évitant à tout prix de reproduire le même type de bruit. Un autre ça passera mieux.
Ciao :)
David
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Vitesse rapide à normale : côté extérieur du talon en premier, puis tu déroules le pied en le "refermant" vers l'intérieur. Ça fait un peu de bruit mais pas trop.
Exactement ce que je voulais dire, merci :). Sauf que je considère cette technique plutôt lente ;).
a+
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Je viens d'essayer sur mon parquet. En marchant sur les talons, même doucement, le choc du pied sur le sol est plus "violent" que quand je marche sur la pointe des pieds. D'ailleurs, les félins marche eux même sur la pointe de leur pattes.
Donc, j'ai les même pieds que promeneur4d ;D
Je ne dit pas que tu a tort Guillaume, je pense que c'est une habitude à prendre ou que chaque personne doit avoir sa propre façon de marcher silencieusement.
Mais bon, Manitou vient de trancher pendant que j'écrivais ce post, talon/pointe suivant la vitesse ;D
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Tafdak avec david; Je rajouterai que si l'on veut observer des animaux, la lenteur est une des clefs de la réussite.
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Merci pour les réponses. :)
Bon, je crois que le principal problème vient de mes pompes, des grosses chaussures de rando qui permettent pas franchement de sentir le terrain et en tous cas pas de dérouler le pied de façon fluide et encore moins de poser d'abord la pointe... :-\
Je vais essayer de mettre ça en application une prochaine fois mais avec une paire de basket.
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Salut :)
C'est clair qu'avec les grolles de rando on y arrive moins bien. Ceci dit, en s'entraînant d'abord en baskets ou pieds-nus, avec des mocassins, des chaussures légères, whatever... bref en s'entraînant d'abord on y arrive ensuite même avec les grosses grolles. Enfin... un peu moins mal quoi :)
Chuis pas clair là, mais j'ai pas le temps :)
David
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Je vais essayer de mettre ça en application une prochaine fois mais avec une paire de basket.
Vas-y pieds-nus, ca sera plus simple ;)
Regarde un chat à l'affut (à défaut d'un lion), et tu comprendras vite la technique optimale, travaillée et ameliorée depuis des centaines de générations...
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Vas-y pieds-nus, ca sera plus simple ;)
Heu... j'avoue que j'ai les pieds un peu délicats :-[ Des années et des années de chaussures m'ont fait une peau si fine que marcher pieds-nus sur des graviers est un supplice digne des charbons ardents ;D Bon, après je me doute que c'est affaire d'habitude et que le cuir finit par se faire... Mais je suppose que c'est aussi affaire de terrain. J'ai l'impression que les terrains montagneux avec pierriers, rhodos, génévriers,etc... ça ne le fait pas trop pieds-nus. Bon après je me trompe peut-être ? Allez convainc-moi Maximil :)
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D'après mon expérience en 3 semaine de marche tout les jours sur du sable assez abrassif et on as assez de corne pour marcher a peu près partout meme si c'est des fois très désagréable (évidemment éviter les tessons de verres ::) ) Au bout d'un moi et demi, 2 mois je n'avai plus aucun probleme pour marcher sur des route goudronnée qui avait passée leur journée en plein cagnard en corse au moi d'aout :up: Les graviers piquaient toujour un peu mais sans etre plus que désagréable. Au bout de trois moi a ce régime je pouvai me permettre de courir su des gravier sans y faire attention.
Voila a peut près, je parle la de mes pied alors bon je sais pas si faut en faire une généralité ::) Autre précison dans mes donnée de temp c'est 24h/24 pied nu sur tout type de sol (mais plus particulièrement du gros sable). Donc il y as l'avantage de l'intensité mais le probleme du manque de repos des pieds qui deviennent vite douloureux au début du fait de l'action abrassive du sable.
En conclusion pour vraiment etre a l'aise pied nu ça se fait pas du jour au lendemain. En revanche avoir un réssistance suffisante pour avancer lentement dans des bois sans trop de caillou ni d'épine et de branche mortes ben ça doit etre faisable ^^
Je sais pas si j'ai été très très clair C'est pour ça que j'ai fait une conclusion^^
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Mouais...
Perso j'ai pas trop de problème avec les épines de moins de 5mm. Ça rentre dans la peau mais comme le cuir est plus épais, j'enlève simplement les épines plantées dedans. Plus de 5mm ça fait mal. Les épines, ça rentre. Ensuite, tout est une question de longueur.
Les acacias ont par exemple des épines de 2cm par endroits. Ça le fait pas. Tu te blesses.
Pour ce qui est de la chaleur, j'ai remarqué que la brûlure arrive parfois après 1-2-3h d'exposition à un sol brûlant.... Sur le coup tu sens que c'est trop chaud, mais pas vraiment de douleur. Puis ça s'installe tranquillement... et après un temps tu te rends compte qu'en fait ça va pas aller. Et là tu te retrouves subitement au même point que le pied-tendre lambda. Même l'herbe molle et humide te fait mal <rire>
Ciao :)
David
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c'est vrai que les grolles de rando c'est pas le top,mais avec de la pratique et de la patience on y arrive aussi.j'ai jamais essayé pieds nus ch'uis trops sensible comme gars.
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Bonjour
si tu desire voir un animal ex : chevreuil
le bruit de tes pas ne sont pas important car les animaux sont habituer d'entendre differents son dans la nature
parcontre c'est la facon dont tu produit ton son qui peut les faire fuirent.
si tu essaie de faire le moins de bruit possible , l,animal va t,entendre pareil
pourquoi parcequ'il sont habituer de percevoir le moindre son produit par un predateur
si tu t,en vient sur la pointe des pieds comme un loup , le chevreuil va s,avoir que le petit crakement provient d'un predateur et hop chow by !!
il faut que tu marche comme un mangeur d'herbe , 2 ou 3 pas ......ecoute.....2 ou 3 pas........
ecoute..... , et non petit pas sans arret comme un predateur
et surtout face au vent !!!!!!
c,est comme ca que je chasse et sa marche
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Je suis tout à fait d'accord avec Griffon,
Ainsi, si dans certaine circonstance, on veut s'approcher d'un site discrètement, il faut user de lenteur... Par exemple, cela peut prendre parfois 60 minutes pour franchir à peine 500m. De plus, le silence n'est pas tout!
1- Il faut d'abord s'assurer que notre équipement est bien fixer, silencieux et de couleur neutre... pas de fluo!
2- Choisir sa méthode d'approche; High crawl, elbow crawl, low crawl ou sniper crawl. En fonction du terrain.
3- Planifier ses mouvements afin profiter de l'ombre, du couvert et du terrain ou maximum.
4- Il faut briser sa silhouette...
5- Camoufler son odeur.
6- Poser une attention extrême à chaque geste afin de ne pas marcher sur une branche et faire crack!!!
Bref, même si tu marche silencieusement, mais on te remarque à 1 km... Cela ne te donnera pas grand chance de faire de l'observation!!!
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Pour ce qu'il est du fluo, la couleur orange n'est pas repérée par les animaux (sauf les humains... ;)). C'est pourquoi il existe des vêtements de chasse l'utilisant. Très utile à avoir dans son sac en periode automnale...
Dans la liste de Rouri, je rajouterais qu'en plus de camoufler son odeur, il faut si possible avancer avec le vent de face...
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Je viens d'essayer sur mon parquet. En marchant sur les talons, même doucement, le choc du pied sur le sol est plus "violent" que quand je marche sur la pointe des pieds. D'ailleurs, les félins marche eux même sur la pointe de leur pattes.
Donc, j'ai les même pieds que promeneur4d ;D
Je ne dit pas que tu a tort Guillaume, je pense que c'est une habitude à prendre ou que chaque personne doit avoir sa propre façon de marcher silencieusement.
Mais bon, Manitou vient de trancher pendant que j'écrivais ce post, talon/pointe suivant la vitesse ;D
Tu n peux pas sentir l'effet sur le parquet je pense… :) L'idée en partant de l'exterieur vers l'interieur et talon>pointe, est d'enfermer sous ton pied les trucs qui vont faire du bruit quand tu les écrase. C'est ton pied qui va alors etouffer les sons… Enfin me semble t'il.
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çà m'est arriver de parcourir que 100 m en 1 apré-midi pour prendre en flag une chevrette et son petit en train de piqué un roupillon au soleil je vous raconte pas le bonheur d'y arriver mais aussi la fatigue que çà engendre
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Tu n peux pas sentir l'effet sur le parquet je pense… :) L'idée en partant de l'exterieur vers l'interieur et talon>pointe, est d'enfermer sous ton pied les trucs qui vont faire du bruit quand tu les écrase. C'est ton pied qui va alors etouffer les sons… Enfin me semble t'il.
Merci :)
si tu desire voir un animal ex : chevreuil
le bruit de tes pas ne sont pas important car les animaux sont habituer d'entendre differents son dans la nature
parcontre c'est la facon dont tu produit ton son qui peut les faire fuirent.
Tafdac mais faut bien differencier les animaux "habitués" à l'Homme des animaux vraiment sauvages ::).
a+
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sinon c'est quoi les animaux que vous ayez deja vu?
pour moi mon but reste le loup,mais sinon chevreuil,cerf sanglier c'est deja vu.
ciao
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Pour une approche silencieuse sur animaux il y a une chaussure de référence qui a été conçue par des chasseurs pour des chasseurs, un vrai régal (pour les pieds :D) à porter et qui ne provoque pas d'échauffement et en plus très légère.
http://www.courteneyboot.com/ccselous.htm
Perso., j'ai essayé d'autres marques (Meindl, Lowa, etc...) mais aucunes n'offrent le silence des Courtney.
Très prisée par les chasseurs à l'arc aussi.. ;)
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Elles sont sympa ces groles, va falloir que j'en change bientôt, et certains modèles me plaisent bien...
Tu pourrais en dire un peu plus, qualités/défauts/impressions générales, genre dans un post dans la section matos ?
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Comment on peut rendre une chaussure silencieuse ?
C'est quoi le principe ?
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Je suppose qu'il faut mettre comme semelle une matière qui permet au maximum "d'envelopper" souplement le terrain.
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Oui, je pense aussi, mais une telle matière suppose d'être "molle" et donc de s'user rapidement, non ?
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Bonjour
Les semelles en gomme naturelle répondent à ces caractéristiques.
a+
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Comment on peut rendre une chaussure silencieuse ?
C'est quoi le principe ?
Tout est dans la semelle en gomme tendre et souple, celle-ci est cousue sur la tige en cuir lui aussi souple, la semelle ne cogne pas comme une Vibram peut le faire...le secret est là !
Mais comme dit, il faut éviter de les utiliser sur un sol dur genre, trottoir, ville, route car elles s'useront plus rapidement, bien que celà soit relatif !
Je ne porte ces chaussures qu'en brousse/forêt et avant de les user......j'aurai des cheveux blancs! ;)
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salut à tous, ;D
Avez vous les chaussures utilisées ds le film "Traqué"(the Hunted) avec Tommy Lee Jones et Benicio Del Toro?
Les semelles sont lisses (pour l'absence de traces apparemment) et la chaussures en elle même est en cuir ( mais il a l'air tellement souple qu'on dirait du néoprène).
Je ne sais pas si c'est une bonne info mais il me semble que cela se rapproche de ce dont on parle ici (un genre de mocassin quoi ?).
Vos avis...... ? 8)
raaaaouw
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Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble que les indiens d'Amérique étaient assez afficace dans la chasse. Ils portent des mocassins, ils en prenaient deux paires afin qu'une puisse sécher en cas de mauvais temps.
La marche indienne est faite en préhension sur le sol, la talon est posé à peine avant le reste du pied et enroule le sol plutôt sur l'extérieur du pied, le corps ne bouge pas de haut en bas avec la marche, le bassi est plutôt "tiré" vers l'avant.
Lors d'un problème sérieux au dos, j'avais utilisé cette marche pour la réhabilitation et c'est très plaisant, on est toujours en parfait équilibre, à aucun moment on a le poids du corps sur le pied alors qu'il n'est pas en contact avec le sol dans toute sa longueur ce qui minimise l'appui des gravillons et donc leur pénétration dans la peau lorsqu'on marche pieds nus.
Le pied doit également être posé de façon à ce qu'il ne tourne pas lorsque le pied arrière propulse et crée des bruits de frottements et de crissements. Le centre de gravité est légèrement rabaissé, les genoux légèrement pliés, le bassin très légèrement rétroversé vers l'avant, permettant une respiration abdominale lente et profonde en toute décontraction.
Le "tai chi walk" est similaire mais pratiqué très lentement, elle a bcps de vertus méditatives et provoquent un calme impressionant, très utile pour ceux qui ne peuvent méditer immobiles, tout les sens sont en éveil, on fusionne avec l'environnement. C'est très souple et en parfait équilibre, on peut s'arrêter à n'importe quel moment de la foulée, utile lorsqu'on entend un bruit d'animal.
Une fois cette technique maîtrisée on peut avancer par moment très rapidement et s'arrêter... et reprendre.. marcher doucement, s'arrêter... et reprendre rapidement etc.
Kai
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Bonjour,
Voici un lien vers vers Dixie Gun... un site très connus des amateurs de black powder. Il y a des mocassins et des mocassins en kit:
http://www.dixiegunworks.com/default.php?cPath=22_107_232_233
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Les semelles sont lisses (pour l'absence de traces apparemment)
Génial sur de l'herbe grasse ;D. Et puis lisse ou pas, ça laisse des trace quand même, il n'y a juste pas de "petits dessins" à l'intérieur de l'empreinte, AMHA ::).
a+
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En tracking, on utilise généralement des chaussure à semelle lisse pour deux raisons principalement:
Sur les moccassins (mais aussi certaines chaussures de chasse, notament), la très fine et souple semelle permet de sentir les moindres aspérités du terrain, ce qui permet la "fox walking" (marche des indiens décrite par Kai ci-dessus), qui permet de pouvoir se focaliser sur la recherche de traces et d'indices au lieu de regarder où l'on met les pieds.
Les semelles lisses permettent de différencier les traces du tracker avec celle de la proie "humaine" dans les cas où l'on a perdu la trace et qu'il faut revenir en arrière (backtracking).
Une autre utilisation possible des moccasins que j'aime bien : étant donné que ce sont des chaussures très légères et facilement pliables, elles peuvent facilement être transportées dans le sac à dos. Dans une optique de counter tracking, une ruse possible est de changer de chaussure. La différence sera telle, que si ce changement sera effectué sur un chantier assez fréquenté, il sera quasiment impossible, sauf pour un pisteur réellement expert et très expérimenté, de repartir sur les bonnes traces.
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Dans le même esprit qu'Artic Killer, un truc de grenouille pour les approches...
Le mocassin moderne... le chausson en néoprène, pour la plongée ou les sports nautiques...
(http://www.decathlon.fr/FR/images/assets/gd-asset_2344172.jpg)
Ca coute pas bien cher sous l'enseigne blanche et bleue, et ça possède quelques unes des qualités requises.
Vite chaussé, souple, léger, silencieux, antidérapant, et chaud...
C'est pas étanche, mais sur une chaussette de laine ou de rando, le pied reste au chaud.
C'est pas résistant aux kékés africains, mais en forêt européenne, je vous invite à faire le test...
Pour un peu, on se croirait se voir pousser des ailes et devenir un dragon qui traque...(http://www.swampratknifeworks.com/ubb/graemlins/camouflage.gif)
;)
Manu.
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Super idée prochaine fois que je retourne dans une grande surface du sport je m'en prend un paire.
Par contre sa donne quoi sur le long terme avec l'usure?
Ca peut aussi permettre de s'entrainer a la marche pieds nus pour qui n'a pas l'habitude l'hiver, et pour la traversé de tous les cours d'eau.
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Dans le même esprit qu'Artic Killer, un truc de grenouille pour les approches...
Le mocassin moderne... le chausson en néoprène, pour la plongée ou les sports nautiques...
(http://www.decathlon.fr/FR/images/assets/gd-asset_2344172.jpg)
Ca coute pas bien cher sous l'enseigne blanche et bleue, et ça possède quelques unes des qualités requises.
Vite chaussé, souple, léger, silencieux, antidérapant, et chaud...
C'est pas étanche, mais sur une chaussette de laine ou de rando, le pied reste au chaud.
C'est pas résistant aux kékés africains, mais en forêt européenne, je vous invite à faire le test...
Pour un peu, on se croirait se voir pousser des ailes et devenir un dragon qui traque...(http://www.swampratknifeworks.com/ubb/graemlins/camouflage.gif)
;)
Manu.
Attention c'est un article pour les plongeurs uniquement ne t'aventure pas trop loin quand même au risque de revenir avec le chausson en pièces détachées et le risque de foulures est grands... Je parle par expérience "ancien plongeur"
C'est très bien pour la plongée car hyper souple afin de ne pas entraver le mouvement de la cheville lors du palmage, mais en-dehors de ça....
Il existe des chaussons dit de pêcheur à la mouche en eaux salées, justement pour marcher dans l'eau et éviter de se percer le pied avec un coquillage ou un bout de corail, ils sont plus résistants.
L'un comme l'autre sont conçus pour rentrer dans l'eau, à l'air libre on a très vite le pied qui s'échauffe et la transpiration est plus qu'abondante !!!
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Les remarques d'Hatari sont justes, mais faut prendre le truc comme une solution alternative d'approche...
Vous avez vos chaussures pour marcher, et vous enfilez les chaussons pour approcher, quelque soit le gibier...
le chausson en pièces détachées et le risque de foulures est grand
Si c'est pour approcher les chamois sur 800m de dénivelé, ben c'est pas le chaussant adapté...
Pour aller chercher un phaco dans les kékés, c'est pas ça non plus comme je l'ai dis plus haut...
Chacun ses expériences, mais pour une chasse silencieuse devant soi, en forêt européenne, la vitesse et la qualité de marche n'abime que peu le chausson, et ça reste confortable...
Mes deux cents,
Manu.
Note: La photo illustre le propos mais y'a d'autre choix que ce modèle précis, c'est juste aussi... :)
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Tant qu'à mettre des chaussures spéciales, autant choisir des vraies chaussures de ninja (http://www.dick.biz/cgi-bin/dick.storefront/45e9f4660031228e273f50f336090647/Product/View/707600)
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Pour faire simple, il suffit d'observer les prédateurs dans une approche, même un chat, qu'ont-ils au bout de leurs pattes ?
Des coussinets ô combien souples...Avoir une chaussure avec une semelle souple qui tend vers le coussinet du prédateur et là vous redevenez presque aussi silencieux qu'eux...Mieux, lorsque l'on va au contact des éléphants en-dessous des 10m, le meilleur moyen pour pouvoir ne pas faire de bruit est de marcher pieds nus (entraînement préalable pour se durcir la plante du pied!!!). Toutes les réponses sont dans l'observation des animaux et de la nature ;)
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Je cherchais un moyen de me mouvoir de façon silencieuse, après avoir jouer avec mon chat, j'ai décidé de me faire des coussinets, de plus je me suis dit qu'il fallait "étaler" ma masse pour éviter de casser des branches sur le sol, reflexion venue après avoir vu à la tv des démineurs et leurs "chaussures" spéciales.
Donc je me suis fabriqué des sous chaussures en tissu remplit de mousse et de tissu dans une armature en bois.
Un peu comme des raquettes pour la neige.
My 0,2 euros.
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Aurais-tu des photos ?
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Je viens de trouver un truc qui a l'air sympa:
(http://www.vibramfivefingers.com/products-surge-stone-grey.html)
Pour ceux qui aiment se promener à pieds nus, mais qui n'ont pas la couche de corne désirée... ;D
Le site : http://www.vibramfivefingers.com/ (http://www.vibramfivefingers.com/)
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@ Maximil :
Je vais chercher, j'espere que mon prototype a survecu à mon recent demenagement.