Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: DavidManise le 16 janvier 2007 à 15:41:56

Titre: Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: DavidManise le 16 janvier 2007 à 15:41:56
Salut tous :)

Bon suite au débat sur l'autonomie des femmes et l'intervention d'Amarurtuuq, je pense qu'il serait sympa de rassembler un peu nos trucs concernant la démerdouille automobile. 

Tout d'abord, je pense qu'il est utile de comprendre grosso modo comment fonctionne une voiture, et quelles pièces servent à faire quoi dans le machin.  On pourrait en parler. 

Ensuite, 2-3 trucs de base pour quelques pannes les plus courantes...  Changer un pneu (concrètement, tu le fous où le cric ? ;D), changer une durite, le coffre à outils de base, quoi faire si on a UNE roue qui patine, etc.

Ça intéresse quelqu'un ?

Moi ce genre de sujet ça me rappelle toujours les histoires que mon père me racontait de quand il était en Afrique avec ses vieux tagazous.  Un jour la boîte de vitesse de sa vieille coccinelle faisait un boucan d'enfer.  Plus d'huile de transmission.  Eh m*rde.  À deux jours de marche du village le plus proche.  Le mec avec qui il était s'est marré.  Il est descendu de bagnole, il a choppé des bananes.  Ils ont enfourné une vingtaine de bananes bien mûres dans la boîte de vitesse, et roule Raoul. Ça a marché plusieurs mois.  Bon après ça sentait pas la rose quand il a fallu enlever les bananes pour mettre de la vraie huile, mais ça a tenu le coup.

Bon bref :)

L'oeuf dans le radiateur (chaud) qui fuit, aussi, c'est pas mal.  Ça marche vraiment hein !

Dans le même style, t'as les bombes anti-crevaison.  Ça marche vraiment pas mal pour les petits trous (jusqu'à 5mm de diamètre à la louche) et les fuites d'air pénibles qui obligent à regonfler les pneus une fois la semaine.

Bon bref...  c'est très vaste comme sujet.  Les mécanos, à vos claviers !!! :)

David
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Pierrot le 16 janvier 2007 à 15:58:48
Je voulais poster à propos du changement de roue.
Il faut savoir où se positionne le cric avant de crever, donc repérer les emplacements sur le véhicule.

Une cale pour la roue du coté opposé à la crevaison et une planchette pour poser le cric sur un bas-côté mou ne seront pas superflus.

Une clé à rallonge ou une clé en croix éviteront bien des soucis et des efforts inutiles pour desserrer les écrous de roue.

Quand on sait le faire, une roue se change en 5 mn montre en main.

Cela peut paraître idiot, mais sachez où est sont rangés le cric, la clé démonte boulon et la roue de secours sur votre véhicule, j'en ai vu qui ont cherché longtemps...

La bombe anti crevaison est une bonne chose comme l'a dit David.

Ayez aussi une corde d'une dizaine de mètres pour un remorquage en catastrophe.

La suite ce soir.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 16 janvier 2007 à 16:01:10
Bon si vous avez des questions, je peux peut être y répondre (et oui, je fais aussi de la mécanique à mes heures perdues  :), surtout au prix de la main d'oeuvre d'un garagiste).

Sans revenir sur le materiel à emmener (type BOB) dans un véhicule, il me semble important de disposer en permanence:
- de cordes (permettant aussi bien de tenir un pare-choc, un coffre ou bien de remorquer un autre véhicule. La paracorde doublée suffit pour du plat mais pas pour la moindre côte). 7 mètres sont le minimum si doublée
- d'huile moteur
- de liquide de refroidissement
- d'eau
- d'ampoules de rechanges (à savoir changer immédiatement)
- de fusibles de rechanges ainsi que du manuel indiquant quel fusible fait quoi
- d'un chiffon (si moteur brulant, main sale, fuite à boucher etc...)
Idealement, on rajoutera des cables de démarrage, un pied de biche, du fil electrique, du duct tape, une cale en bois si le bas-côté est mou (boue) etc...

Je ne peux que conseiller aux possesseurs d'un véhicule de s'offrir la "RTA" (revue technique automobile) ou bien le "manuel d'atelier" de leur véhicule. Ces ouvrages, disponibles en grande surfaces spécialisées ou sur le net, permettent d'avoir accès à tous les schémas et toutes les procédures pour tout sur la voiture. Enfin bref, pour savoir tout sur tout.
Nota: sur les véhicules très récent, l'informatique de bord necessite de plus en plus (mais pas obligatoirement) le passage chez un garagiste.

Pour info: sans aucune connaissance de base, j'ai changé sur ma voiture le splaquettes de freins, le joint de culasse, la pompe à eau, la courroie de distribution et le galet tendeur, les joints ( de collecteur d'échappement, d'admission, de queue de soupapes) le doigt d'allumage et son boitier, et évidemment, les filtres (habitacles, essence, air et huile) et les liquides (refroidissement, huile moteur, DA,...). Un lien qui explique cela:          ICI          (http://www.rovermg.fr/index.php/topic,10208.0.html)
Donc ouvrages très utile à mon avis.

En trucs et astuces:
Votre batterie
A défaut d'un voltmètre integré à la voiture (maintenant on a pleins de conneries au tableau de bord mais les indications essentielles (compte tour, voltmètre, T° eau et huile...) n'y sont pas toujours voir même rarement), on peut constater l'état d'une batterie: celle-ci ne doit pas avoir de dépôt blanchâtres sur les cosses (les cosses doivent être très légèrement graissé et protegées, non oxydées. Le niveau d'eau déminéralisée à l'interieur doit être conforme aux recommandations du constructeur.
Pour vérifier l'état de votre batterie sans rien: de nuit, allumer vos feux de route puis démmarrez: un moteur (à moins qu'il ait toujours du mal à démarrer) doit démarrer au quart de tour ET les feux ne doivent pas éclairer beaucoup mieux avec le moteur allumé.
Attention: un alternateur usé ou très sale peut ne pas fournir 14.4V...  et donc peu de différence avec une batterie pas très bonne.
Il est bien connu que le froid limite les capacités de nos batteries au plomb. Un petit chargeur de batteries peut leur redonner une nouvelle jeunesse.
Nota qu'une batterie complètement morte (le démarreur ne démarre même pas et la montre digitale ne fonctionne plus non plus) ne permet pas à la voiture de démarrer même à la poussette.

Freins:
Après vous être assuré que vous disposiez suffisament de liquide de frein dans le bac reservé à cet effet, et que l'entretien a été fait correctement (changement du liquide régulièrement et purge avec), vous pouvez si vous savez démonter une roue vérifier l'usure de vos plaquettes de freins. A expliquer ce n'est pas évident, mais à voir c'est d'une simplicité enfantine.
Une panne de l'assistance au freinage (pédale très dure)ne veut pas dire que vous n'avez plus de frein mais qu'il va falloir "monter" sur la pédale de frein pour arriver à freiner. Chiant mais pas dangereux.

Pneus:
Vérifiez que vos pneus sont bien gonflés, à la bonne pression pour vos pneus, votre style de conduite et votre chargement. Pas de défaut d'usure (asymétrie) ou de déchirure. Astuce sur les pneus: pas grand chose. Pensez à vérifier que votre roue de secours est elle aussi gonflée normalement. Rouler avec un pneu crevé est mauvais pour la voiture. Mieux vaut regonfler son pneu tous les 2km si on peut....

Refroidissement:
Le liquide de refroidissement est préferable à de l'eau. Mais en définitive, n'importe quel liquide peut faire l'affaire si vous partez du principe que dès que le moteur va chauffer, il vous faudra vous arrêter de suite et laisser refroidir. On peut même pisser dedans sans souci. Ne forcez jamais un moteur dans la zone rouge de sa température: c'est le meilleur moyen de claquer un joint de culasse ou un radiateur.
Une durite peut être temporairement réparée avec du duct tape.

Divers:
- Un joint qui fuit n'est pas grave en soi immédiatement. Il suffit de vérifier constamment le niveau. On peut toutefois réparer ce joint à l'aide: de pate à joint, de cheveux, de chewing gum...

- Une durite qui ne tient plus en place peut être fixé à l'aide d'un collier type rilsan, d'un collier métallique de plomberie, de scotch...

- Un pot d'échappement perdu ou troué fait: polluer plus, beaucoup plus de bruit, moins de puissance, plus de consommation. Mais il n'empêche pas de rouler physiquement.

- En cas de fumée bleue à la sortie d'échappement, vérifier l'état des joints de culasse, de queue de soupapes...

- En cas de fumée blanche sous le capot sans augmentation préalable de la température du moteur: faire attention à un départ d'incendie (fuite d'huile)
- En cas de fumée blanche sous le capot avec augmentation préalable de la température du moteur: faire attention à une fuite d'eau (fuite d'eau) Dans les deux cas, prendre beaucoup de précaution à l'ouverture du capot qui sera très chaud: un jet bouillant de vapeur peut alors sortir.

- En cas de parebrise troué: faire attention aux gravillons projetés par les autres voitures et aux insectes dans les yeux (lunettes de soleil obligatoire)

- En cas de lunette arrière trouée, faire attention car les gaz d'échappement risquent d'être aspirés dans l'habitacle (inodore)



Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: L'Yéti le 16 janvier 2007 à 16:11:50
J'ajoute du fil de fer à avoir toujours dans une voiture.
Cet été j'ai fait l'amère expérience de la perte d'un collier reliant deux parties de mon pot d'échappement. Le fil de fer (merci le gars de la station essence) m'a permi de maintenir ces deux parties et de rentrer chez moi  :)
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Baptiste le 16 janvier 2007 à 16:21:20
Pour info: sans aucune connaissance de base, j'ai changé sur ma voiture le joint de culasse

Là, un seul mot à dire, chapeau, car c'est loin d'être évident, surtout au niveau du surfaçage et du couple de serrage de la nouvelle visserie...
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: bellis le 16 janvier 2007 à 16:34:18
Citer
Comment tu fais pour improbiser une courroie avec un collant ?   

Tout simplement tu remplaces la courroie par le collant (un sando aussi fait l'affaire) tu tends le plus possible et tu fais un noeud plat. Tu démarres, tu vérifies que tous les voyants sont OK et tu te rends chez le garagiste le plus proche à petite allure. ;)

Citer
Un diesel, y'a aucun problème à la poussette...

je confirme, aucun problème pour le démarrage des véhicules diesel à la poussette. Encore plus facile quand il y a une petite descente à proximité :up:
c'est moins fatiguant.

bellis :)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: corwyn le 16 janvier 2007 à 16:43:52
Pour le changement de roue
D'une part à cause du serrage à la boulonneuse pneumatique et d'autre part à cause d'une légère (ou forte) corrosion de l'axe ou de la jante, il arrive souvent que la roue "colle" littéralement au train de roulage. Pensez à vous munir d'une masse en caoutchouc (ou d'un pied de biche).
Situation vécue une fois, heureusement en plein bois j'ai pu improviser.

Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: kartoffel le 16 janvier 2007 à 16:50:01
Ouais ouais ouais, c'est beau tout ca, c'est beau mais la base de la survie automobile c'est d'abord de ne tuer personne sur la route.

Et la, c'est etonnant de voir a quel point les meilleurs bricoleurs auto sont souvent ceux qui conduisent le plus mal, sans meme s'en rendre compte et en etant convaincus du contraire.

Alors ne surestimez pas vos reflexes, ne surestimez pas votre capacite a juger des situations, ne surestimez pas l'adherence de votre vehicule ni votre chance. D'ailleurs, la plupart de ces parametres vous ne les connaissez meme pas vraiment.
N'oubliez pas que vous commandez (plus ou moins) a des niveaux d'energie qui depassent completement ce que nous sommes reellement capable d'apprehender. Ne vous delestez pas de vos responsabilites sur la prudence presumee des autres conducteurs. Ne rigolez pas avec l'alcool et la fatigue.
Et ce n'est pas parce qu'on n'a jamais eu d'accident que ca ne peut pas arriver.

J'ai une grand-mere qui est morte il y a trois semaines pour une connerie de chauffeur qui n'a pas regarde devant lui avant d'embrayer pour avancer. J'ai une collegue qui est en arret-maladie depuis un mois et demi suite a un derapage a 40km/h sur la route du boulot (et accessoirement j'ai une surcharge de boulot parce que je me tape la moitie du sien en plus du mien...) Une cousine de ma copine a vu son mec mourir a ses cotes quand elle en a rechappe. Il y a quelques mois j'ai vu en direct quatre personnes mourir parce qu'un c*nnard s'est endormi sur l'autoroute. Quand j'etais collegien j'ai vu plus que mon quota de linceuls parce que je passais tous les jours sur un carrefour dangereux qui tue 5 personnes/an (et les tue toujours aujourd'hui) Mon grand-pere, ex motard de police, m'a raconte plus que ma dose d'accidents graves dus a des hormones mal-placees, de belles jeunes filles qui vont passer les 50 annees restantes de leur vie de m*rde avec un visage d'extraterrestre a cause de brulures graves, de garcons qui vivront sans jambes, de familles tuees par la faute d'un autre... tout ca parce qu'au volant on se prend pour ce qu'on n'est pas !

Alors PITIE, ne vous croyez pas "bon conducteur". Un bon conducteur, c'est celui qui se menage une reserve de lenteur, qui reste dans un domaine de conduite tres en deca de ce qu'il pense pouvoir gerer, un pour qui la voiture reste un moyen de deplacement et non pas une bulle protectrice qui lui donne tous les droits, surtout celui d'oublier ses complexes en s'appropriant une puissance qui n'est pas la sienne au risque de tuer ou pire, pourrir definitivement la vie de gens plus valables que lui.

Desole et merci.  >:(
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: LeVoisin le 16 janvier 2007 à 17:14:11
Juste une astuce facile.
Je me rappelle avoir utilisé les ceintures de sécurité pour tracter une auto en mauvaise posture (avec un autre véhicule hein). Les deux ceintures arrières légèrement torsadées entre elles, ça a été suffisamment solide. (Bien sûr il faut de quoi les couper...)
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: enzo le 16 janvier 2007 à 17:18:47
(Bien sûr il faut de quoi les couper...)
Je sais pas ?!
Un couteau ?  ::)
 ;)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Pierrot le 16 janvier 2007 à 17:54:40
Karto, +1,  :up:

Et ce sont souvent ceux là (http://www.thebeauftouch.com/) les plus dangereux.


Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Laurent23 le 16 janvier 2007 à 19:04:27
Quand on voyage le coffre plein, il peut être sage de sortir le pneu de secour qui est souvent au fond du coffre et le mettre sur la pile de bagages. J'ai déjà vue un gars vider son coffre sous la pluie pour changer une crevaison.
Un bidon d'essence en région éloignée peut être pratique aussi.
Ciao.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: ouzala le 16 janvier 2007 à 19:21:02
 Pensez au gilet fluo pour vous signaler auprès des autres usagers
 et le mieux reste de s'entrainer avant pour le remplacement d'une roue
 afin de ne pas perdre trop de temps le jour ou l'on est en situation
 potentiellement dangereuse. Penser à débloquer les écrous lorsque la roue 
 est encore posée à terre et non une fois sur le cric et éventuellement
 se munir d'un tube creux afin de l'engager dans la clé fournie par le 
 constructeur pour accentuer la force grâce à ce bras de levier.
 
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: DavidManise le 16 janvier 2007 à 20:51:05
Le truc tout con pour éviter de devoir forcer comme un fou (ou une folle) pour déserrer ses boulons de roue (ou n'importe quel autre d'ailleurs) : mettre un peu d'huile ou de graisse dessus quand on les remet.  Ça évite qu'ils ne rouillent en place.

Sinon il existe des trucs sympa pour les boulons récalcitrants : du WD-40 ou mieux, du vrai dégrippant.  Ça se vend en grande surface et ça évite de péter les boulons, au propre comme au figuré.

Avec une croix, pour déserrer les boulons, on est deux fois plus fort(e) qu'avec une simple clé.  On peut mettre un pied d'un côté et tirer de l'autre.  De cette manière là on a vraiment beaucoup de force.  Faut juste s'assurer qu'on dévisse et qu'on ne visse pas (vécu quand j'étais gamin -- pas deux fois ;D)... 

Karto : +2 :)  La route ça craint vraiment.  On ne se rend pas compte des quantités d'énergie qu'on mobilise dès qu'on déplace une voiture.

Ciao !

David
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: the grinch le 16 janvier 2007 à 21:06:34
perso je roulais dans des vehicules de colec ! donc petite caisse à outil obligatoire, huile, une courroie de rechange, un bidon d'eau de 5L, 1 leatherman, du cable (5M) avec butées ajustables, lampe electrique et dans le pire des cas sac de couchage compact ! vais pas laisser ma titine toute seule !  ;D

bon maintenant j'ai résolu le probleme ! je roule en twingo ! elle marche plus je la jette ! c'est ma deuxieme !  :D :D :D :D
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: kartoffel le 17 janvier 2007 à 09:54:10
Tiens, tant qu'a faire encore le rabat-joie  ;), il y a un truc presque aussi important que de savoir mettre du foie-gras dans la boite de vitesse et qui n'a pourtant ete que brievement survole par Maximil, c'est les pneus.

Bien evidemment je ne m'adresse pas la aux sorciers de la mecanique, mais plutot a la membre qui demandait comment changer une roue  ;)

Les pneus sont essentiels a la securite (=survie) puisqu'ils determinent pour une bonne part si la voiture va rester dirigeable ou pas. Non seulement, comme le disait Max, il faut s'assurer qu'ils soient a la bonne pression, mais il faut prendre garde aux trois modes d'usure, dont chacun a ses consequences :



L'autre composant qui entre en jeu dans l'adherence, c'est bien sur l'amortisseur. La je ne connais pas les signes avant-coureurs de catastrophe, si ce n'est le bulletin du controle technique ;) Si quelqu'un peut nous eclairer ce sera utile.

Enfin, certains petits problemes anodins peuvent avoir des consequences plus ou moins graves.
Verifier l'etat des durites pour prevenir les risques d'incendie, surtout sur les voitures a essence.
De meme, je me souviens, quand j'etais gosse mon pere avait une Talbot Solara sur laquelle l'alternateur avait ete change et le garagiste avait mal ressere la courroie qui de fait couinait. Une courroie qui couine, tout le monde s'en fout... jusquau jour ou une "fusee" de la roue avant gauche s'est cassee et la voiture s'est retrouvee a se trainer sur le ventre. La piece avait casse a cause de la corrosion, parce que la pompe qui etait sensee la huiler etait mal entrainee par la courroie distendue... Heureusement on etait presque arretes quand c'est arrive ; cinq minutes plus tot on tracait a 120km/h en foret.

A+
Mathias
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 17 janvier 2007 à 10:29:47
Effectivement pour les pneus.
De toutes façons, il faut bien se dire que ce qui vous relie à la route, ce sont les pneus au travers des amortisseurs et ce qui vous permet de vous arrêter sont les freins... donc ce sont les élements capitaux.

Attention à ne pas surgonfler les pneux (autoroute) un jour où il fait particulièrement froid s'il est prévu que cela se réchauffe peu après: risque d'éclatement.
Tout comme on ne gonfle jamais des pneus déjà chaud.

Pour les amortisseurs, il n'y a pas de signes visibles à part une trop grande molesse et une perte de tenue de route visible ( qui implique de bien connaître les réactions de son véhicule). Pas évident.
Sinon on peut toujours prendre un rendez-vous dans un contrôle technique qui vous fera un essai pour une somme modique.

Concernant les pneus neufs: on préconise toujours de les mettre à l'arrière. Vrai et faux. Pourquoi:
L'avant est le train le plus important sur la plupart des véhicules puisqu'il donne à la fois la direction, le freinage et l'accéleration. Donc on serait tenté de mettre les meilleurs pneus à l'avant et ce n'est pas faux. MAIS, en cas de perte d'adhérence sur l'arrière par rapport à l'avant, le tête à queue va arriver immédiatement. Rattrapable si on est entrainé mais à certaines vitesses, il n'y a plus grand chose à faire.
Si on a une perte d'adhérence sur l'avant, la voiture va aller tout droit (typiquement dans l'entrée d'un giratoire  :( ). Tout droit, c'est déjà plus simple à contrôler qu'en tournant sur soi-même.... Donc toujours privilegier les pneux neufs à l'arrière. Pour finir de vous convaincre, scotchez les roues avant d'une petite voiture (majorette ou autre) sur une élgère pente et regardez: la voiture descend tout droit. Scotchez à présent les roues arrières, la voiture est indirigeable.

Concernant les autres élements de sécurité, n'oubliez pas de vérifier très régulièrement vos lumières. Combien de fois on voit des gens sur la route avec un feu de croisement ou arrière en panne...
Titre: Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Diesel le 17 janvier 2007 à 10:41:52
Truc à deux balles :  quand, à l'arrêt un feu par exemple, on a le volant qui trésaute c'est le signe que les amortisseurs sont déjà bien fatigués.

Tafdak pour l'éclairage en général, il faut être vu mais voir aussi.
Avoir des optique de phare mal réglé et vous éblouissez la voiture en face sans compter que la route ne sera pas éclairé correctement.
Idem pour les phares réglés trop bas.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 17 janvier 2007 à 10:50:44
Truc à deux balles :  quand, à l'arrêt un feu par exemple, on a le volant qui trésaute c'est le signe que les amortisseurs sont déjà bien fatigués.
Attention: cela peut venir aussi de pneus sous-gonflés, de bougies encrassées, d'un doigt d'allumage fatigué, de filtre à essence encrassé, de silent-blocs fatigués.
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: guillaume le 17 janvier 2007 à 11:06:03

Tout comme on ne gonfle jamais des pneus déjà chaud.


Pourquoi?

a+
Titre: Re : Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Patrick le 17 janvier 2007 à 11:08:27
Pourquoi?

a+
L'ai chaud se dilate et augmente donc son volume.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: the grinch le 17 janvier 2007 à 11:09:12
1) parceque la gomme est molle donc la pression n'est pas precise !
2) le volume d'air à chaud n'est pas le même ! (dilatation)

 ;)

edit : oups ! en même temps que Pat !  :-[
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 17 janvier 2007 à 11:10:40
Si on examine des pneus chauds (plus de 3mn en ville ou plus de deux heures sans rouler), pour être ajustées, les pressions doivent être majorées de 0,1 à 0.5 bar par rapport à celles préconisées à froid, mais ca fait beaucoup d'imprécisions tout ça...
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: gglt le 17 janvier 2007 à 11:20:48
Côté visibilité :

Laisser un écart d'1m avec un 2 roues lors d'un dépassement (1,5m hors agglomération)

Accessoirement, les feux de croisement en plein jour, c'est pas mal. ;)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Amarurtuuq le 18 janvier 2007 à 11:35:57
Ca c'est un fil fait pour moi !! A lire tout ça, je me rends compte que je ne suis pas équipée du tout : mon coffre est absolument vide !
Va falloir que je me penche sur la question !!

Ou alors, je revends ma voiture et je passe au vélo !  ;D
Titre: Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 18 janvier 2007 à 11:49:46
Accessoirement, les feux de croisement en plein jour, c'est pas mal. ;)
Chacun son point de vue mais quand on sera tous sourds, aveugles et muets... ca sera encore mieux.
En journée, à moins d'être dans des pays vachement plus au Nord, je ne vois pas l'interêt de cette mesure, sinon polluer plus (plus de consommation electrique), fatiguer les yeux plus vite, user les ampoules plus vite (plus de pollution) et ne plus remarquer les motos comme avant (plus d'accident et donc de morts).

Voilà donc mon avis perso sur les feux en pleine journée c'est  :down:
Rappel: on doit conduire avec toute son attention et sa vigilence: un véhicule qui roule est donc visible. Seules les motos, vélos et autres 2 roues qui sont peu visibles et qui se déplacent plus vite que les voitures devraient être autorisées à allumer leurs lumières pour qu'on les remarque.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: gglt le 18 janvier 2007 à 14:44:10
Allumage de feu le jour = Augmentation de la consommation (donc de la pollution), certes, mais aussi et surtout augmentation de la sécurité

D'après la FAQ de la sécurité routière (http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/infos-ref/regles/faq_feuxjour.html#faq6), l'expérience des Landes a plutôt donné de bons résultats
Citer
L’expérience positive des Landes nous a montré que cette mesure pouvait fonctionner en France et qu’on avait sans doute là un moyen de gagner des vies. Si les conditions climatiques et la culture d’un pays ont un impact certain sur le comportement des automobilistes, elles ne changent rien au fait qu’un véhicule avec les phares allumés reste plus visible qu’un véhicule phares éteints.
Il faut savoir en effet que les études qui ont été menées ne se sont pas limitées aux pays qui ont déjà adopté la mesure, c’est-à-dire les pays nordiques, mais qu’elles ont concerné également des flottes de véhicules qui l’ont adoptée volontairement comme des flottes d’autocars aux Etats-Unis ou des flottes professionnelles en Israël, c’est-à-dire dans des pays qui se situent à une latitude égale ou inférieure à celle de la France. De ces études, il ressort que l’effet n’est pas limité aux seuls pays nordiques. L’un des derniers pays à avoir adopté la mesure est l’Italie, située en grande partie plus au sud que la France.
Deux exemples d’études : sur les cars Greyhound ou sur les véhicules General Motors qui depuis 1997 sont équipés de feux de jour : la comparaison s’est faite à véhicule similaire entre les derniers modèles équipés de feux de jour et les anciens non équipés. Il a été enregistré une diminution des collisions allant jusqu’à 25 % suivant les types (P.A.Thomson, SAE paper 2003-01-2072).

Quand à la différenciation moto-voiture, à partir du moment où je sais qu'un véhicule arrive en face, je le prends en compte dans ma conduite et j'y fais attention.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 18 janvier 2007 à 15:21:31
Sauf que la plupart des accidents avec des motos et autres provient de derrière (angles morts).
Quant aux statistiques: que l'on me montre comme a été calculé l'impact des nouveaux feux de journées par rapport aux meilleurs freins, pneus, conditions de conduite etc... le nombre de véhicule vendu avec cette option sur le nombre de véhicules roulants...
Moi je peux faire la même chose:
"Depuis quelques années, après qu'on ait décidé d'arrêter d'allumer les lumières la journée, y'a moins d'accident sur les routes en France".
Comment ça, ca n'a pas de rapport ? bah autant que l'autre exemple.

Une fois que l'on se sera habitué à voir des feux en pleine journée, on ne les remarquera plus non plus. Et les motos ? bah on ne les verra plus du tout.
Et d'autre part: dans ces pays qui roulent avec les lumières allumées: quid du nombre d'accident, de blessés et de tués chez les motards ?

Citer
Allumage de feu le jour = Augmentation de la consommation (donc de la pollution), certes, mais aussi et surtout augmentation de la sécurité
L'augmentation de la pollution est techniquement prouvée et prouvable. L'augmentation de sécurité ne l'est pas.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Baptiste le 18 janvier 2007 à 15:37:48
Pour faire simple, je reprends l'un des slogan de la FFMC :

"Les feux de jour, c'est pour les motards !"
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: gglt le 18 janvier 2007 à 16:42:01
Je vous invite à lire en entier la FAQ de la sécurité routière (http://www.securiteroutiere.equipement.gouv.fr/infos-ref/regles/faq_feuxjour.html). Ils répondent aux doutes que vous émettez.

En tout état de cause, je préfère suivre les recommandations de cet organisme dont c'est le rôle, plutôt que de nier en bloc leurs affirmations.

Même si je ne sais pas comment ni à partir de quoi ils travaillent, je ne vais pas non plus sombrer dans la théorie du complot. Ne me dites pas que c'est politique, eux non plus, ne sont pas d'accord sur ce point.

Euh, je ne voudrais pas poluer ce fil en faisant dévier le sujet.
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: huskbarthai le 18 janvier 2007 à 16:46:39
Pour faire simple, je reprends l'un des slogan de la FFMC :

"Les feux de jour, c'est pour les motards !"

et les vehicules d'urgence... merci  ::)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: kartoffel le 18 janvier 2007 à 18:24:13
Chacun son point de vue... perso quand je conduis une voiture gris-goudron, j'allume les phares. Quand j'arrive sur un sommet de cote avec le soleil dans le dos, j'allume les phares. Quand il fait sombre, meme si personne n'allume les siens... enfin vous avez compris. De meme quand je roule dans des alternances ombre/lumiere, quand je repere un conducteur que je ne sens pas etc...

Phare de voiture ou phare de moto, un phare c'est un phare. Quand je vois de la lumiere je sais qu'il y a quelqu'un et je fais gaffe. Je ne vois pas pourquoi les motards voudraient qu'on les differencie des voitures, si ce n'est pour qu'on puisse anticiper la conduite irresponsable de certains d'entre eux, mais ce n'est pas ca, n'est-ce pas ?  ::) :down:

Quant aux vehicules de secours, avec leurs gyrophares et leurs sirenes, je pense que je n'aurai pas de mal a les distinguer des autres vehicules eclaires afin de me preparer a leur temoigner un geste de courtoisie lorsque c'est necessaire.

Pour la conso electrique, MDR, cet argument la c'est vraiment n'importe quoi, on ne peut meme pas se donner bonne conscience avec... les pleins phares c'est 120 watts je crois, c'est mille fois moins que ce qui est gaspille en pure chaleur lorsque vous enfoncez un peu l'accelerateur de votre moteur avec son rendement prehistorique...


Alors je me tape des statistiques, et quand je juge que les phares sont un plus pour ma securite, je les allume. Je ne vois pas pourquoi je devrais laisser ce privilege aux motards, et d'ailleurs je faisais deja ca bien avant qu'on en parle officiellement. Une fois un gendarme m'a fait remarquer que je roulais phares allumes, je lui ai juste dit "bin vous aussi" et il a acquiesce et m'a laisse partir.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Olcos le 18 janvier 2007 à 18:43:43
Tant que la conversation tourne autour des phares, j'en profite pour pousser mon coup de gueule sur les  >:D :cyborg: :bang: :wife: qui allument leur "anti-brouillard avant" la nuit (reservé au brouillard, neige et pluie). Merci pour les ceusses d'en face !
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: pat35 le 18 janvier 2007 à 22:03:55
 (Usage intempestif des feux de brouillard   R.416-7 du code de la Route, amende maximum 750€, amende forfaitaire 135 € et c'est une classe 4)

- Les feux avant de brouillard peuvent remplacer ou compléter les feux de croisement en cas de brouillard, de chute de neige ou de forte pluie. Ils peuvent compléter les feux de route en dehors des agglomérations, sur les routes étroites et sinueuses, hormis les cas où, pour ne pas éblouir les autres usagers, les feux de croisement doivent remplacer les feux de route.
- Le ou les feux arrière de brouillard ne peuvent être utilisés qu'en cas de brouillard ou de neige.

Les amortisseurs s'usent graduellement. Le conducteur s'habitue, sans s'en apercevoir, à la progression de cette usure. Il adapte sa conduite à l'état de sa voiture. Il ne perçoit donc pas l'approche du seuil de sécurité. Sur route sèche et déformée, la distance de freinage à 50km/h peut être augmentée de 2,6 mètres.

Les symptômes d'usure les plus courants sont les suivants:

Si vous constatez une fuite d'huile au niveau des amortisseurs
Si vous constatez une usure irrégulière (des aplats) sur la bande de roulement de vos pneumatiques
Si votre voiture se déporte dans les virages et a une mauvaise tenue de route.
Si votre voiture est sensible au vent latéral.
Si votre voiture à tendance rebondir anormalement sur des routes bosselées.
Si les distances de freinage augmentent.


les niveaux d'un véhicule ce font toujours à froid, ça peut faire sourire , mais des personnes, les font à chaud !!!

ne jamais ouvrir le vase d'expansion ( là ou se trouve le liquide de refroidissement après avoir rouler, risque de graves brûlures)
ne jamais compléter votre bocal de liquide de freins, si vous voyez votre niveau en dessous du minimum, ce sont vos plaquettes qu'il faut changer, les disques font en principe 2 jeux de plaquettes...

sur des freins neufs, penser à rôder celle-ci, ainsi que vos disques, si ils sont neufs , car en cas de freinage trop fort avec des freins neufs, vous allez faire bleuir vos disques et ils perdent ainsi leurs efficacité et risque de cassés...

toutes opérations électrique sur une voiture, demande de débrancher la batterie, penser à conserver les codes de remise à zéro pour les alarmes etc...

ne jamais mettre plus d'huile dans le moteur, que le niveau demander, car risque d'auto-alimentation des moteurs à turbo, en effet celui-ci avale toute son huile, et il est impossible de l'arrêter, il ne s'arrête qu'à la casse complète, voir explosion du moteur !!!

pour les pneumatiques, toujours mettre les même pneus sur le train, je m'explique 1 pneu pluie ou neige , ne se monte pas en opposition avec 1 pneu été

vous pouvez changer selon votre conduite, vos roues , pour que celles-ci est une usure homogène , en les faisants passer de l'arrière gauche à l'avant droit, l'avant droit à l'avant gauche, l'arrière gauche à l'arrière droit , l'arrière droit en roue de secours et la roue de secours à l'arrière gauche, et ainsi vous aurez des pneus usés pareils, ainsi que la roue de secours, et donc une meilleure tenue de route...

pour les longs voyages, et chargé et il est conseiller de sur-gonfler légèrement pour compenser, c'est le sous-gonflage qui provoque les éclatements de pneus, par échauffements...

changer, régulièrement vos filtres à huile, gas-oil, essence et air , ainsi vous contribuer à moins pollué ...
des ampoules de phares trop fortes , sont dangereuses pour ceux qui sont en face et risque également de faire fondre l'optique de phare, ou de mettre le feux au circuit électrique...

la présence de "mayonnaise" sur votre bouchon de remplissage d'huile moteur, peut vous indiquer un joint de culasse !!!
la non présence de liquide de refroidissement dans le vase d'expansion, peut vouloir dire "joint de culasse" ou "culasse poreuse" ...un joint de culasse demande également un surfaçage et épreuve de la culasse avant remontage du moteur ( attention certains garages ne le font pas)

penser également à vos courroies de distribution, une courroie trop vieille = casse moteur soit le haut ce qui est pas trop grave, soit le bas là plus grave, le vilebrequin n'aime pas trop !!!

si vous avez un problème de chauffe moteur, plusieurs possibilités s'offrent à vous:  diminuer votre vitesse et mettez votre chauffage dans l'habitacle à fond, ça pour
                                                                                                                   effet de faire circulez plus vite le liquide de refroidissement et donc faire 
                                                                                                                   baisser la température du moteur!!!

                                                                                                                   ou alors enlever le calorstat , qui se trouve sur la pompe à eau , qui est entraîné par une des courroies sur l'avant du moteur !!!

vérifier régulièrement vos durites , il existe chez un fabriquant de produits tel que la colle , un  Adhésif conçu pour la réparation et le colmatage des durites et
tuyaux. valable en cas de force majeur pour les durites d'eau !!!

ne mettez jamais d'eau dans un radiateur , sauf si vous n'avez riens d'autre sous la main, le liquide de refroidissement est prévu pour rentrer en ébullition à une température bien supérieure à l'eau...

ne jetez jamais de liquide de refroidissement dans la nature, car c'est nocif pour la nappe phréatique , tout comme le liquide de freins

Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: gglt le 19 janvier 2007 à 06:16:53
Au sujet des plaquettes de freins ...
sur des freins neufs, penser à rôder celle-ci, ainsi que vos disques, si ils sont neufs , car en cas de freinage trop fort avec des freins neufs, vous allez faire bleuir vos disques et ils perdent ainsi leurs efficacité et risque de cassés...

Peux-tu développer pour le rôdage des plaquettes STP ? As-tu des conseils ?
C'est la 1ère fois que j'en entends parler.

Excellente info, merci
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: pat35 le 19 janvier 2007 à 06:38:07
bien  sur, lorsque tu installe des plaquettes neuves et que tu le fait toi même , tu peux "cassez" les deux bords fuyants de la plaquette avec une lime plate fine, pour donner un premier mordant à la plaquette et ensuite , lorsque tu vas être amener à freiner, il faut le faire progressivement...sans appuyer trop fort au début, puis petit à petit tu appuie plus fermement, pour que quand ton disque et tes plaquettes sont neufs, qu'ils s'usent progressivement et en même temps, et quand tes plaquettes neuves sont appliquées sur un disque qui ne l'est pas, pour que celles-ci ne soient pas bouffées rapidement par les sillons du disque usé par les précédentes.

pour un bon freinage, il faut mieux appuyer fermement, mais progressivement, que de faire des petits appels de freins, qui 1 usent plus vite les freins, 2 font travailler la suspension en appuis/ détente , 3 échauffent les freins au point que sur un freinage d'urgence, ceux-ci vont tellement montés en température qu'ils risquent de ne plus faire leurs travail correctement.

il penser aussi, qu'avec des freins à tambour , le freinage n'est pas le même qu'avec un véhicule monté de 4 freins à disques, la poussière de freins, le liquide de freins, les poussières en générale , peuvent créer une couche soit contre le tambour, soit contre les mâchoires , qui peuvent nuire à l'efficacité à l'intérieure du dit tambour !!!
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: nicogala le 19 janvier 2007 à 17:04:06
Ensablage-Embourbage : a partir de mes expériences perso .

Ensablage : petit nous allions avec mes parents passer l'été à la plage dans le Languedoc, à l'époque c'était la plaine qui laissait place aux lagunes puis aux dunes (maintenant c'est le béton qui succède au goudron et ainsi de suite  :'() et donc sur les "pistes" qui menaient à la plage au travers des roselières, la R6 s'ensablait quelques fois... mon père avait alors (il ne l'a plus depuis tiens...) une pelle "type militaire" et des bouts de cartons (genre 80x30cm) qui nous permettaient en les glissant sous les roues de trouver un peu d'adhérence et repartir en ayant un peu dégagé devant avec la pelle...

Embourbage : stagiaire à l'ONCFS je devais entre autre silloner une Réserve de Faune Sauvage avec la Kangoo surélevé (mais pas 4x4  :-\) . Je n'avais ni téléphone (passaient pas de toute façon) et la réserve (très grande) était entourée de forêts avec une seule route qui passait à proximité mais... fermée à la circulation publique en raison de travaux. Voilà le décor planté. Autant dire que j'étais seul, et bien seul...

Bon, en fait sur la piste d'une biche suitée je me suis embourbé sur un chemin qui paraissait sec mais en fait la boue grasse était recouverte (mois d'août) d'une croûte séche de qques mm.
Il y avait bien 10-15cm de boue grasse en profondeur, j'ai commis l'erreur classique d'accélérer ce qui n'a fait que creuser et enfoncer le véhicule. On conseille parfois de démarrer en seconde et faire patiner pour faire tourner les roues doucement mais là j'avais pas d'autre choix que la marche arrière (beaucoup plus coupleuse).

Hop ! Opinel et taillage de branchettes, ronces et autres tiges pour essayer de me faire un petit chemin dur pour reprendre adhérence... mais rien n'y fit : les roues éjectaient les branchettes à chaque tentative (en plus en fin de journée caniculaire j'étais cuit). J'ai même essayé en mettant les branchettes perpendiculaires à la voie (comme des traverses de train) de panter des piquets pour les maintenir mais... rien à faire.

Alors en cherchant toutes les possibilités (non, ne parlez pas de pousser une Kangoo... même pas la peine ;D) j'ai trouvé la solution : petite poussée en avant avec le moteur : on arrive en butée du trou de boue et on monte un peu mais ça patine ... on lache ... comme on redescend, avec l'inertie ça fait un peu remonter de l'autre côté(en arrière) ... comme on redescend un peu (vers l'avant) ça donne un peu d'élan qu'on utilise pour la seconde poussée vers l'avant ... du coup on monte un peu plus qu'au premier coup ... donc on remonte aussi un peu plus à l'arrière ... et donc on a encore un peu plus d'élan ... ainsi de suite jusqu'à sortir hors du trou. ouf ! 8)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Baptiste le 19 janvier 2007 à 17:10:56
Pat, j'ai déjà entendu que l'on pouvait "glacer" les freins en le utilisant trop, par exemple, en montagne. Cela à pour effet de ne plus freiner du tout. As-tu des info là-dessus ?
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 19 janvier 2007 à 17:31:51
Je laisse Pat te répondre sur le glacage (montée au rouge voir au blanc), mais à trop freiner en montagne par exemple, il y a un risque autre qui est la dilatation des durits de freins (liquide de frein trop chaud) ce qui rend la pédale molle et le freinage peu efficace voir inefficace du tout.
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: ipphy le 19 janvier 2007 à 17:40:02
Je laisse Pat te répondre sur le glacage (montée au rouge voir au blanc), mais à trop freiner en montagne par exemple, il y a un risque autre qui est la dilatation des durits de freins (liquide de frein trop chaud) ce qui rend la pédale molle et le freinage peu efficace voir inefficace du tout.

D'où l'utilité de rétrograder au bon moment pour économiser les freins  ;)

Sinon, petit conseil qu' un moniteur d'autoécole avait donné à mon père quand je faisais de la conduite accompagnée: appuyer sur le bouton du frein à main, et le garder appuyé tout en levant un peu le frein à main. Résultat on ralentit la voiture sans bloquer les roues  ;) (attention faut pas lacher le bouton hein!  ;) )
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Baptiste le 19 janvier 2007 à 17:40:56
Merci Maxi, je ne connaissais pas ce phénomène de dilatation de durits...
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: pat35 le 19 janvier 2007 à 22:23:32
Je laisse Pat te répondre sur le glacage (montée au rouge voir au blanc), mais à trop freiner en montagne par exemple, il y a un risque autre qui est la dilatation des durits de freins (liquide de frein trop chaud) ce qui rend la pédale molle et le freinage peu efficace voir inefficace du tout.

c'est exacte Maxi, les disques de freins passent du rouge, jaune au blanc et là en principe ça casse !! le glaçage de freins arrive très souvent lorsque l'on fait des petits appels de freins très vite, les plaquettes entrent en contacts avec le disque et plus c'est répéter, plus le disque chauffe et plus les plaquettes s'usent (logique) mais elles s'usent sans quasiment refroidir et comme les plaquettes de freins de comportent plus d'amiante, la nouvelle matière des plaquettes à l'échauffement donne l'impression d'un frottement de métal contre métal, hors le disque est plus résistant et donc fini par "glacé" d'où une importante fragilité à l'usage et un freinage inefficace.

Pour les durits de freins, il faut selon le type de véhicule utilisé du DOT 4  à base de glycols, particulierement avide d'eau, ce qui, lors des freinages répétés ou prolongés( en montagne par exemple) si le circuit est pollué par l'eau et autres impuretés la chaleur emise par les disques de freins se communique dans le circuit de freinage. L'eau produisant de la vapeur le liquide de frein perd ses capacités et le freinage est nul.

Sans compter qu'une utilisation trop prononcée de la pédale de freins, risque en effet de faire gonfler légèrement les durits de freins, et le liquide s'échauffe plus rapidement et comme la bien dit Maxi , la pédale devient molle, car le liquide de freins ne fait plus sont office au sein des étriers et le maître cylindre ne peux plus gérer la pression pour le circuit de freinage .

Pour la montagne, si vous avez une conduite souple, pour descendre choisir un rapport qui convienne à sa conduite, laisser se rapport comme frein moteur (valable uniquement sur les diesel, car vous avez beaucoup plus de couple moteur que sur une essence , d'où un meilleur frein moteur ), puis à l'entrer d'un virage appuyer franchement sur la pédale de freins (sans bloquer les roues, mais suffisamment pour bien ralentir le véhicule) descendez un rapport si le virage est très serré et relâchez votre frein, le véhicule aura suffisamment perdu de vitesse , pour qu'il reste facilement dirigeable sans que vous ayez besoin d'utiliser de nouveaux les freins, bien sur ça reste valable pour des grands lacets, pour de nombreux virages , vous êtes seul maître à bord et vous seul sentez votre conduite, mais voilà la conduite que j'utilise avec mon véhicule qui fait 2,7 tonnes à vide !!!

autre petit point , ne jamais freiner un véhicule en descente (moteur allumé et roulant) avec un frein à mains!!!

pourquoi ???  1 vous ne savez pas forcement sur quoi prend votre freins à mains, je m'explique sur certains véhicules , le frein de parking ou frein à main prend sur les roues av ( certains modèle Citroen )  2 le câble peut lâcher et donc vous n'avez plus de frein de parking 3 vous risquez de faire inutilement chauffez vous tambours arrières et au risque de les bloqués , en descente ça fait désordre !!!!

le mieux c'est de descendre les rapports, quitte à faire hurler votre moteur, mais si vous n'accélérer plus, votre vitesse va diminuer !!!

pour ceux qui ont des 4x4 , lorsque vous abordez une descente grasse en configuration off-road, il est préférable au contraire d'accéléré pour produire du frein moteur, mais pour cela il faut également choisir son rapport de vitesse, le second est très souvent utiliser , le troisième n'est pas mal non plus...ne jamais et c'est valable pour les voitures ou 4x4 bloquer les freins, sur de la neige, chaussée très humide ou chemin gras , car vos pneus n'auront pas le temps d'évacuer ce qui se trouve dessous eux et votre véhicule deviens complètement incontrôlable...

enfin penser également , dans de grandes courbes ou virages, ne freinez pas (sauf urgence ) car les coups de freins intempestifs peuvent avec la vitesse d'inertie du véhicule dans sa trajectoire de courbe , vous donnez quelques sueurs froides , d'ou l'importance de bien choisir son rapport, choisir le chemin que vous voulez parcourir dans la courbe et de les conservés et de conduire de manière cool...pensez également à toujours regardez dans vos rétroviseurs ....

un dernier petit détails, quand vous freiner en urgence , ne posez pas le pied sur l'embrayage, car vous annulez l'effet des freins en partie et vous vous retrouvez en roues libre, avec seulement l'inertie du véhicule dont vous ne contrôlez plus riens , et là gros danger !!!

je ne suis pas moniteur d'auto-école, j'ai simplement suivi des cours pour mon boulot, voilà
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Irys le 19 janvier 2007 à 23:18:02
Ensablage-Embourbage : a partir de mes expériences perso .
Hop ! Opinel et taillage de branchettes, ronces et autres tiges pour essayer de me faire un petit chemin dur pour reprendre adhérence... mais rien n'y fit : les roues éjectaient les branchettes à chaque tentative (en plus en fin de journée caniculaire j'étais cuit). J'ai même essayé en mettant les branchettes perpendiculaires à la voie (comme des traverses de train) de panter des piquets pour les maintenir mais... rien à faire.

Cela m'est arrivé une fois et j'ai utiliser les tapis de voiture pour les mettre sous les roues.
Ca a marché.  :doubleup:
Titre: Re : Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: guillaume le 21 janvier 2007 à 11:36:58
Pour les durits de freins, il faut selon le type de véhicule utilisé du DOT 4  à base de glycols, particulierement avide d'eau, ce qui, lors des freinages répétés ou prolongés( en montagne par exemple) si le circuit est pollué par l'eau et autres impuretés la chaleur emise par les disques de freins se communique dans le circuit de freinage. L'eau produisant de la vapeur le liquide de frein perd ses capacités et le freinage est nul.

Donc faut pas l'utiliser?

a+
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 21 janvier 2007 à 12:15:20
Cela veut dire que tu dois changer le liquide de freins régulièrement, faire une purge correcte, et surveiller l'état des durites, plaquettes, garnitures, disques etc.... régulièrement.
 D'autant plus régulièrement que tu roules en montagne... mais aussi que ton style de conduite doit être adapté au materiel que tu utilises (sinon, passe en brembo, sur disques ventilés rainurés avec durits aviations  :D)
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: pat35 le 21 janvier 2007 à 14:43:57
Cela veut dire que tu dois changer le liquide de freins régulièrement, faire une purge correcte, et surveiller l'état des durites, plaquettes, garnitures, disques etc.... régulièrement.
 D'autant plus régulièrement que tu roules en montagne... mais aussi que ton style de conduite doit être adapté au materiel que tu utilises (sinon, passe en brembo, sur disques ventilés rainurés avec durits aviations  :D)

ouais mais là ce n'est pas le même budget  :D
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: LOOPING le 21 janvier 2007 à 18:03:22
quelques trucs :


- vérifier la pression de votre roue de secours régulierement, surtout pour les galettes.

- des pneus neiges en bon état, même si il ne neige quasimment jamais chez vous (montés avant l'hiver)

- une lampe solide avec des piles alcalines en état, combien se font avoir avec une lampe qui les lache au + mauvais moment.

une frontale c'est pratique en cas de panne et 1er dépannage la nuit.

- une lampe strob de poche (c'est utile pas seulement en détresse mais aussi pour baliser un accident)

- colliers d'electricien Rilsan (des gros noirs) , déja énoncé, ca m'a  servi pour raccrocher mon parechoc tombé au sol et répartir tranquille (suite à un accident).

- fil de fer pour racrocher un pot d'echappement par exemple

- colliers serre flex (pour raccrocher durite et autre)

- scotch duct, ca m'a déja servi pour réparer une durite percée et reprendre la route (et économiser un remorquage)

Même si dans les moteurs actuels il y a rarement la place pour intervenir...

- pince multiprise (+quelques outils)
- cale et planchette en cas de changement de roue

-une paire de gant
- boite d'ampoule de rechange
- fusibles de rechange, connaitre l'emplacement de tous les fusibles essentiels (ils sont parfois dispersés en plusieurs endroits : boite à fusibles, sous le capot moteur, voir planqués dans la garniture pret du moteur d'essuie glace!!!

- 1 chargeur 12v de votre téléphone portable (si comme moi vous etes parfois etourdi et vous retrouvé avec un portable décharge)

- un lecteur electronique de diagnostic (OBD). La plupart des véhicules actuels enregistrent les défauts / pannes et leur localisation (au moins sommaire). Obtenir la liste des codes défauts de votre véhicule. Un tel outil  permet parfois de faciliter le diagnostique.

- avoir un morceau de polyanne transparent (en cas de bris de vitre, avec du scotch ca permet de faire une réparation de fortune)

Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Olcos le 23 janvier 2007 à 11:00:01
source : Kleber (lien en bas)

La conduite sur neige

Soyez conscient de vos limites et de celles des autres automobilistes. Restez concentré sur l’environnement. Ne faites aucun mouvement brusque, évitez les accélérations trop franches (elles doivent être progressives et peu importantes), les coups de frein brutaux et les vitesses trop élevées.
Augmentez la distance entre votre voiture et celle qui la précède. Pour repousser le risque de patinage en montée, vous pouvez utiliser un rapport de vitesse supérieur à celui que vous utiliseriez par temps sec.
 
 
 
 Le démarrage


Lors du démarrage de votre véhicule sur la neige, pour éviter les risques de patinages, il est impératif d’accélérer très progressivement. Si les roues patinent, enclenchez la vitesse supérieure pour diminuer la force appliquée aux roues et entraîner la voiture de façon satisfaisante.

 
 
 
 Le virage


Avant d’aborder les virages, limitez votre vitesse, en veillant à bien effectuer votre ralentissement en ligne droite. Pour prendre le virage, votre action sur le volant doit être souple et constante, pour éviter que le pneu ne décroche et ne réponde plus. Dans le virage, conservez une vitesse lente et régulière, pour éviter le déséquilibre de la voiture. Si l’avant ne guide plus, il faut retrouver de l’adhérence. Pour cela, réduisez votre vitesse en relevant le pied de l’accélérateur : si besoin, pressez légèrement le frein sans bloquer les roues. Si la voiture chasse de l’arrière (traction avant), accélérez pour rétablir l’équilibre. Ne freinez en aucun cas, cela accentuerait le déséquilibre par l’arrière.

 
 
 
 Le freinage


Il est impératif d’anticiper le freinage en évaluant la distance de freinage nécessaire et en utilisant alternativement le frein moteur et la pédale de frein. Le freinage doit être très progressif pour éviter le blocage des roues qui provoquerait un glissement et la perte de contrôle de la voiture. En cas de blocage et de glissement, relâchez la pédale de frein pour retrouver de l’adhérence, puis freinez à nouveau, progressivement, tout en continuant d’utiliser le frein moteur. Pour diminuer le risque de blocage des roues en descente, vous pouvez utiliser un rapport de vitesse inférieur à celui que vous utiliseriez par temps sec. Avant d’aborder une difficulté (virage important, ralentissement…) anticipez votre freinage pour qu’il soit le plus progressif possible, en utilisant le frein moteur.
 
 

http://www.kleber.fr/KleberFR/front/index.jsp?codeRubrique=8032005184652&codePage=KLEBER_PAG_conseilsdeplace&lang=FR

Vous avez un truc pour désembuer la pare brise au demarrage ? Parce que le moteur est froid et je suis obligé de rouler un minimum pour le chauffer.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 23 janvier 2007 à 12:10:49
Pour désembuer un pare-brise: applique une fine couche de glycérine par exemple sur l'interieur de ton pare-brise (marche aussi avec les miroirs) ! Nota: cela marche aussi pour éviter le gel à l'exterieur mais il faut en remettre souvent.
Accessoirement,  retire de l'habitacle ce qui est susceptible de rendre de l'humidité (cordes, papiers, mouchoirs...), cela ralentira aussi la foramtion de buée
Tu peux aussi essayer le seche cheveux de voiture: ca va très vite, mais bon  ::)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: promeneur4d le 23 janvier 2007 à 20:31:50
Pour désembuer un pare-brise: applique une fine couche de glycérine
Tu la trouve ou la glycerine?
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: pat35 le 23 janvier 2007 à 20:33:13
Pour désembuer un pare-brise: applique une fine couche de glycérine par exemple sur l'interieur de ton pare-brise (marche aussi avec les miroirs) ! Nota: cela marche aussi pour éviter le gel à l'exterieur mais il faut en remettre souvent.
Accessoirement,  retire de l'habitacle ce qui est susceptible de rendre de l'humidité (cordes, papiers, mouchoirs...), cela ralentira aussi la foramtion de buée
Tu peux aussi essayer le seche cheveux de voiture: ca va très vite, mais bon  ::)

je ne connaissais pas le coup de la glycérine, qu'est ce que ça fait exactement sur le pare-brise ???

n'as tu pas de risques d'avoir un pare-brise gras après et donc une gène pour conduire de nuit ???
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 23 janvier 2007 à 21:43:13
glycérine: en pharmacie !!!

Sur le pare-brise: la glycérine fait une couche intermediaire empechant la buée.
Non ce n'est pas gras (très fine couche) et donc n'empêche pas de conduire (invisible)
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: pat35 le 23 janvier 2007 à 21:48:05
glycérine: en pharmacie !!!

Sur le pare-brise: la glycérine fait une couche intermediaire empechant la buée.
Non ce n'est pas gras (très fine couche) et donc n'empêche pas de conduire (invisible)

ok donc ça peut remplacer, les produits anti-buée, sans problèmes, il faut que j'essaie  ;)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 24 janvier 2007 à 09:04:18
La plupart des produits anti-buée ont comme principal composant du glycérol  ::)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: promeneur4d le 25 janvier 2007 à 17:00:43
glycérine: en pharmacie !!!
Merci Maximil
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Jay-ko le 05 février 2007 à 08:09:35
Bonjour,

Je tien juste à préciser quelques informations cité plus haut dans le thread.

- Un voiture peut fumer blanc lorsque l'embrayage à grillé, mauvaise utilisation de la pédale d'embrayage en embouteillage, où éméteur défectueux, en général, on a une odeur de chou avant la fumé, ensuite plastique brulé et fumée blanche.
Ca n'empêche pas de rouler, mais je pense que ça peut conduire à un debut d'incendie si on insiste vraiment. Ceci dis, si on laisse refroidire on peut sortir d'une autoroute sans soucis.

- Une roue bloqué/grippé lorsqu'on tente de la changer peux se débloquer en dévissant légèrement les vis, et en faisant quelques mètres. pas beusoin de maillet en caoutchouc.

- Le tapis de voiture sous la roue lorsqu'on est enlisé dans la boue peut très bien devenir un projectile, préférer des branchages et de l'herbe, ça reste mieux dans le sol, si vous vous etes aventuré dans un chemin de tracteur, n'hésiter pas à prendre le champ dont le terrain est plus stable grace aux plantations même jeune pour repartir, évidement, si il est fraichement labouré, ce sera sans doute la même blague.

my 2 cents
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Pierrot le 05 février 2007 à 09:11:26
Citer
si vous vous etes aventuré dans un chemin de tracteur, n'hésiter pas à prendre le champ dont le terrain est plus stable grace aux plantations même jeune pour repartir,

Juste pour le fun, je me vois très bien me planter dans un champ cultivé, puis aller chercher l'agriculteur pour qu'il vienne me sortir avec son tracteur, j'imagine l'accueil..... >:(    :D  :D

Sinon pour un embrayage qui patine, Wiseman conseille de vider le contenu de l'extincteur ( à poudre bien sûr ) par la trappe de visite, ça permet de repartir.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Amarurtuuq le 05 février 2007 à 10:17:39
Juste pour le fun, je me vois très bien me planter dans un champ cultivé, puis aller chercher l'agriculteur pour qu'il vienne me sortir avec son tracteur, j'imagine l'accueil..... >:(    :D  :D

Ah ben ça me rappelle un truc qui est arrivé à un copain agriculteur : sur une départementale, il est en tracteur. En face arrive une voiture. Derrière cette voiture, une nana en bagnole décide de doubler alors qu'avec le tracteur en face, elle n'a ni le temps, ni la place et la route est enneigée. Résultat des courses : elle s'est fichu dans le fossé sur le bas-côté.
Ensuite, elle a demandé à mon copain de la sortir de là avec son tracteur, mais vu la taille du fossé, il n'a pas voulu parce que son tracteur serait resté planté dans le fossé aussi... (et sortir un tracteur d'un fossé, c'est une autre histoire).
Et ben la nana, elle était énervée contre lui, c'est tout juste si elle ne l'a pas insulté... Alors qu'elle s'y est mis toute seule dans ce fossé. Elle a manqué de prudence, a eu une conduite dangereuse... Et en plus, faut la dépanner à ses risques et périls... Y a des fois franchement....  :down:
C'est pas parce qu'il a un tracteur qu'il passe n'importe où.
m'enfin bon, je dérive là...

Ce qui m'intéresserait, c'est de connaître le minimum vital à avoir dans une voiture. Beaucoup de choses ont été proposées sur la discussion, mais ce qu'il me faudrait, c'est des trucs qu'une personne ignare en mécanique comme moi pourrait utiliser, et qui ne prennent pas trop de place (car mon coffre est minuscule et j'ai déjà un sac de couchage qui prend de la place dedans! Dormir au chaud si je suis coincée dans un bouchon, ça c'est vital pour moi ! On m'appelle pas la marmotte pour rien !  ;D pis c'est pratique pour pique-niquer entre midi et 2 quand il fait beau, ça change de la bouffe au bureau)

Ce qui ne prend pas de place :
- lampe de poche
- fil de fer (je suis pas sûre d'avoir l'idée de l'utiliser)
- gants, ok.
- Quels outils ?
C'est quoi des colliers d'électricien Rilsan ?
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 05 février 2007 à 10:22:51
Ce sont des petits colliers bien souvent blancs ou noirs, que l'on peut serrer et qui ne se désserent plus après.
(http://www.mikadoracing.com/technique/img_faisceau_electrique/colliers.jpg)

Relis ce post et les posts consacrés dans l'ancien forum, tu y trouveras des réponses. Sinon, bah une clé à la taille de celle de ta batterie, une pince, un pied de biche, un chiffon, du scotch... et tu as déjà de quoi faire pas mal de trucs. Après si c'est plus grave, bah faudra une trousse à outil complète...
Une personne ignare en mécanique devrait commencer par s'y interesser ;)
Titre: Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Diesel le 05 février 2007 à 10:25:55
C'est quoi des colliers d'électricien Rilsan ?
C'est ça
(http://www.simatel.sn/accessoires/collier.gif)
Ce sont des colliers en plastique crantés.

Bon pour les outils, je laisse parler les pro, moi je n'ai qu'une mallette d'outil de base.
Par contre, un triangle de signalisation, une jerrican, et un gilet fluo pour ne pas se faire rouler dessus sont autant de truc à avoir.
Etre visible de loin est souvent aussi important que de savoir bricoler.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Pierrot le 05 février 2007 à 10:26:12
Citer
mais ce qu'il me faudrait, c'est des trucs qu'une personne ignare en mécanique comme moi pourrait utiliser,

Pour se dépanner il faut tout de même un minimum de connaissances, comme Maximil l'a écrit plus haut, tu peux déjà te procurer la Revue Technique Automobile de ton véhicule, tu sauras ainsi où se trouvent les organes essentiels, ce qu'il faut faire et tu pourras ainsi voir ce dont tu es capable et surtout les outils qu'il te faut.

Citer
et qui ne prennent pas trop de place

Là, faut pas réver, même minimale une caisse à outils prend de la place, et remplacer un jeu de clés par une pince n'est pas un bon plan, quand la tête du boulon est bouffée, on est vraiment mal.....

Grillé par le Canard et le Pingouin.....
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: guillaume le 06 février 2007 à 20:25:03
Là, faut pas réver, même minimale une caisse à outils prend de la place, et remplacer un jeu de clés par une pince n'est pas un bon plan, quand la tête du boulon est bouffée, on est vraiment mal.....

Un truc que m'a appris mon père et qui a très bien fonctionné jusqu'ici: Dévisser le boulon grippé avec, entre la pince et la tête du boulon, un chiffon  :up:.

Sinon la Revue Technique Automobile (RTA), pour avoir jeté un oeil dessus, c'est vraiment de la balle  :doubleup:.

a+
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Pierrot le 06 février 2007 à 20:35:31
Citer
Un truc que m'a appris mon père et qui a très bien fonctionné jusqu'ici: Dévisser le boulon grippé avec, entre la pince et la tête du boulon, un chiffon 

Guillaume, tu m'as appris quelque chose que je vais tester dès que possible.  :up:
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Yohan le 10 février 2007 à 22:30:27
Le truc du tapis pour s'arracher de la boue ne marche pas tout le temps. On a que très peu d'éssai avant qui soit plein de terre et s'éjecte à l'accélération (pensez aussi aux branches de sapin a glisser dessous).

Concernant les freins, il existe du liquide haute température mais pour les voitures lambda je ne sais pas si cela se fait.

Cet après midi j'ai encore apprécié d'avoir dans mon coffre mon bidon de liquide de refroidissement. Je me suis aventuré dans un chemin gras comme pas possible et dès le début les crampons des roues furent plein de boue et rendèrent la trajectoire très aléatoire rendant parfois  nécessaire de repasser en première. Quand je me suis arrété j'ai vu de la fumée blanche sortir de mon moteur (j'ai eu les trouilles qu'elle crame :-[ ) et puis 2h plus tard j'ai remis du liquide et roule ma poule j'ai pu rentrer chez moi.

La clé a molette est également très pratique aussi bien qu'un bout de chiffon découpé dans des vieux draps épais de grand mère.

Pour ceux qui ont un bouchon en fer sur le réservoir de liquide de refroidissement, ne le serrez pas a fond pour mettre votre circuit en pression.
Pour les pannes de carburants sur les véhicules diesel, il est nécessaire de réamorcer le moteur  alors sachez à l'avance où se trouve la poire.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Nicolas le 11 février 2007 à 10:27:23
ayant fait STI genie mécanique mes profs mon toujours dit que la RTA c'est pour les conducteurs du dimanche (ce ceux qu'ils on dit hein pas moi) et qu'il conseillait plutot la bibliothèque du constructeur.
sinon vaut mieux des fenetres manuels que automatiques car dans l'eau une automatique ne marchent pas et c'est tres dur d'ouvrir une portiere avec une histoire de pression
Titre: Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Maximil le 11 février 2007 à 11:50:08
ayant fait STI genie mécanique mes profs mon toujours dit que la RTA c'est pour les conducteurs du dimanche (ce ceux qu'ils on dit hein pas moi) et qu'il conseillait plutot la bibliothèque du constructeur.
Bof, l'idéal est  la RTA ET le manuel d'atelier. Mais une RTA suffit déjà à démonter complètement le moteur, changer la quasi-totalité des pièces de sa voiture. Sur certains points, elle peut être limite, mais bon... les conducteurs du dimanche ne font pas eux-même à priori ce genre d'opérations  ;D
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: gglt le 26 avril 2007 à 08:07:01
Je remonte le sujet pour rapporter les propos que j'ai entendu hier soir dans l'émission Mondes et Merveilles (http://www.france5.fr/programmes/index-fr.php?affnum=008335&prgnum=15&numcase=45&date=25-04-2007&plage=1900-2400) sur France 5.
Un spécialiste des accidents interrogé expliquait que dans tous ceux sur lesquels il avait enquêté, on s'apercevait que les gens n'avaient : "pas ralenti à l'approche du danger".
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: alezan le 20 mai 2007 à 22:31:16
au sujet des lampes de poche j'utilise une lampe dynamo qui se recharge en tournant une manivelle comme cela plus de soucis de pile
http://www.lampe-dynamo.com/pagesupereco.html

pour la batterie du portable je me suis procuré un chargeur solaire pratique et peu encombrant

je vous met un lien sur un materiel similaire
http://www.chargeurs-solaire.com/cs003.htm
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: xav92p le 22 mai 2007 à 16:16:09
Bonjour
moi, j'ai placé dans la voiture, mon "ancien" telephone mobile (sans carte sim) avec un cable d'alimentation de 12V
Sans la carte sim, il est possible d'appeler seulement les numéro d'urgence.
Ca prend pas de place et ça peu servir. ;)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Cignalu le 09 février 2012 à 23:54:13
Salut à tous,

Bon... ça fait que cinq ans... Il n'est jamais trop tard.
Maximil à parlé de la glycérine, une autre utilisation intéressante consiste à en enduire les joints caoutchoucs de vos portières, ça évite qu'elles restent collées par le givre et que vous abîmiez ces joints  en tirant sur la porte pour l'ouvrir.

Pour les débourbages, je met tous simplement mes chaines à neige. Je les garde à l'année dans ma voiture et ça fonctionne nickel.

Ces temps de grand froid amènent une ou deux réflexions : avant l'hiver, genre oct-nov. mettez vos batteries en charge et vérifiez le niveau d'eau, un petit coup de boost avant le gel ne peut que leur faire du bien.
De même, si vos bougies ( essence ou diesel ) ont de la bouteilles, changez les. Si la température descend vraiment, comme en ce moment, vous ne démarrerez pas. De plus pour les bougies de préchauffe des diesels, celles ci peuvent se désagréger avec l'age et laissé tomber des morceaux dans le moteur.
Ce n'est pas une grosse dépense.

Pour les utilisateurs de gasoil, vérifiez bien que celui ci est protégé contre le gel selon les températures que vous allez affronter. Le carburant des supermarchés semble moins souvent protégé qu'en station.
Si les températures descendent en dessous de -5°, essayez de garder votre réservoir de carburant le plus plein possible. S'il contient beaucoup d'air, l'humidité contenu dans celui-ci peut condenser et un glaçon peut boucher la canalisation, même sur une essence.

Enfin, comme il est dit plus haut, même s'il ne neige pas souvent dans votre région ( quoi qu'il semble neiger partout de plus en plus souvent ! ) montez des pneus neiges. Il faut savoir qu'en dessous de 7° les gommes des pneus été durcissent au point de perdre une bonne partie de leur adhérence. C'est un investissement il est vrai, mais pendant que vous roulez avec, vous n'usez pas vos pneus été !

Voila, pas vraiment de la survie, mais d'un autre coté, je ne voudrais pas me retrouver en pleine nuit à devoir emmener quelqu'un aux urgences...et ne pas pouvoir démarrer !

Cignalu
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: tchenophilo le 10 février 2012 à 08:12:04
Moi, je roule en Niva 4x4, pas de souci d'embourbage (1m/neige, 80cm/eau, ...). Par contre pas oublier de faire le plein !  :D
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: le pangolin le 10 février 2012 à 09:28:06
Juste une précision il y a:

- Les pneus hiver qui ont une gomme qui reste "molle" en dessous de 7°C.

- Les pneus neige qui ont une gomme qui reste "molle" en dessous de 7°C et un profil leur permetant d'evacuer la neige. (Mais moins d'adhérence sur route seche)

Perso ce serait bien si les pneus hiver était obligatoire durant les mois en dessous de 7°.
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Djeep le 10 février 2012 à 09:39:31
Juste une précision il y a:

- Les pneus hiver qui ont une gomme qui reste "molle" en dessous de 7°C.

- Les pneus neige qui ont une gomme qui reste "molle" en dessous de 7°C et un profil leur permetant d'evacuer la neige. (Mais moins d'adhérence sur route seche)

Perso ce serait bien si les pneus hiver était obligatoire durant les mois en dessous de 7°.

BJR.  :blink: non vu le surcout. il vaut mieux apprendre à adapter sa conduite et
avoir des chaines okazou. HN
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Tigrou le 12 février 2012 à 22:20:38
Juste une précision il y a:

- Les pneus hiver qui ont une gomme qui reste "molle" en dessous de 7°C.

- Les pneus neige qui ont une gomme qui reste "molle" en dessous de 7°C et un profil leur permetant d'evacuer la neige. (Mais moins d'adhérence sur route seche)

Perso ce serait bien si les pneus hiver était obligatoire durant les mois en dessous de 7°.

Effectivement d'autres pays le font déjà, en Allemagne je crois, et ce sera obligatoire à partir de l'an prochain au Luxembourg. Par contre il donne une période de l'année (novembre à mars), car avec une limite de température ce serait ingérable au niveau de l'application

En ce qui concerne le coût, effectivement la première année c'est pénible, mais ensuite avec deux jeux de pneus les changements se font deux fois moins souvent...

Après, il commence à y avoir des polémiques au Luxembourg sur la future application de la loi, notamment si elle s'appliquera aux véhicules étranger. En effet, avec la règles européennes, on ne devrait pas contraindre un automobiliste étranger à mettre des pneus, car on ne pourrait pas lui interdire l'accès aux pays (liberté de circulation dans l'espace européen). Après c'est que j'ai lu, je ne suis pas un spécialiste en droit européen.

Perso, j'ai mis des pneus neiges cette année, et ben pour l'instant il ne m'ont vraiment servi une seule fois, en faisant un luxembourg-paris ou il s'est mis à neiger vers reims, et bien j'étais content de les avoir...
Si ca m'évite de me mettre au tas même une seule fois, eh bien l'investissement vaut le coup, mais au final, il ne faut pas oublier que ce ne sont que des pneus, et pas un passeport pour rouler comme un taré quand les conditions météorologiques sont difficiles. Comme avec tout le matos qu'on a, la chose la plus important reste le bon sens.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Vincent le 12 février 2012 à 22:58:45
Je suis a la frontiere allemande, et en allemagne les pneus neige ne sont pas obligatoires pour les vehicules etrangers mais si tu as un accident ou si ton vehicule bloque une voie car non equipe tu ecoppes d'une belle amende !

A savoir que pour tout accident de la route meme sans gravite, la police intervient systematiquement et d'autant plus quand c'est un vehicule etranger implique. Ils remplissent le constat et mettent une prune au fautif... Meme pour de la simple tole froisee.

Les conducteurs allemands n'hesitent pas a les prevenir, y compris si la conduite est dangereuse. C'est une autre mentalite et la polizei est respectee.

Apres, en effet avoir un jeu de pneu hiver et faire des roulements, ca coute cher a l'achat mais tu peu etre tranquille pendant environs 3 ans si tu stockes bien les pneus a plat.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: le pangolin le 12 février 2012 à 23:18:06
Effectivement les pneus hiver reste fonctionnel trois ans (même sans être utilisé) aprés la gomme est dure et se désagrége.

les pneus normaux aussi ont une durée de vie en année mais je ne la connait pas.

Quatre jantes toles a la casse quatre pneus hiver tout les trois ans et un tiers d'usure en moins sur les pneus normaux ne valent pas si chere face a une ammélioration de l'adherence (enfin pour moi qui ai tendance a appuyer dans les virages).
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: maxou le 13 février 2012 à 10:10:52
Le problème est que dans l'imaginaire "collectif" français, pneu hiver = pneu neige, "il n'y a jamais (ou presque jamais vu l'hiver actuel) de neige chez moi, je n'en ai donc pas besoin" -_-... hors comme ça a été dit plus haute en dessous de 7°C les pneus hiver sont préconisé car les pneus été voient leur capacité d'adhérence réduite, mais je serais curieux de connaître le pourcentage de la population au fait de ça...déficit de formation lors du passage du permis? jmenfoutifmse? sentiment de toute puissance automobile "j'ai une bonne bagnole, pas besoin de pneu neige"?
Pour avoir travailler en station je ne compte le nombre de jeune locaux m'ayant dis "j'ai jamais eu besoin de pneu neige, quand on sait conduire ça sert à rien"...enfin après c'était peut être que des jeunes car le syndrome de la plaque électrique (touches pas c'est chaud, touches pas c'est chaud... tu as mal, maintenant tu sauras) a certainement permis à certain d'en comprendre l'utilité.
Perso, même n'étant plus en station, c'est 4 roues avec des pneus hiver sélectionnés en fonction des tests du TCS montés dès que les températures baissent + un jeu de chaînes accessible dans la voiture (pas envi de devoir faire demi-tour sur ordre de la maréchaussée en cas d'équipement spéciaux obligatoires et de louper une journée de snow...), effectivement l'investissement de départ est un peu raide, mais au final c'est rentable et c'est un point intéressant à la revente (au pire ça se revend bien à part)
Par contre concernant les équipement spéciaux, j'ai entendu furtivement à la radio hier Me DE CAUMONT faire un point sur ces équipements dans lesquels il intégrait les "chaussettes à neige" alors que j'ai toujours entendu que ces dernières étaient classé comme dispositif d'aide au démarrage mais ne rentraient pas dans la même catégorie que les chaines et en cas d'arrêté préfectorale stipulant l'obligation des équipement spéciaux la gendarmerie ne laissaient pas passé les véhicules équipé de ces seuls dispositifs, quelqu'un auraient-il plus d'information à ce sujet? Il stipulait aussi que l'on pouvait être verbalisé en roulant chaîné hors route enneigé...
Sinon pour information en Suède en cas d'accident en période hivernale tout véhicule non équipé de pneu hiver ne sera pas couvert pas l'assurance
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Nävis le 14 février 2012 à 21:34:28
BJR.  :blink: non vu le surcout. il vaut mieux apprendre à adapter sa conduite et
avoir des chaines okazou. HN

Ca n'a rien à voir avec le surcoût, mais avec la sécurité.
Les distances de freinage avec des pneus inadaptés à la température (pneu d'été en hiver, ou pneu d'hiver qu'on "finit" en été) sont dramatiquement augmentées. C'est une question de responsabilité du conducteur. Et pour ceux qui ne comprennent pas bien vite, cela va devenir une question de gros sous. Je ne parle pas seulement les amendes, mais les victimes d'accident de la route impliquant un véhicule non correctement équipés vont de plus en plus exiger réparation.
Même si les "réparations" n'allège en rien les séquelles, les douleurs, et les années de lutte pour faire fonctionner un corps.
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Yohan le 16 février 2012 à 22:40:44


Maximil à parlé de la glycérine, une autre utilisation intéressante consiste à en enduire les joints caoutchoucs de vos portières, ça évite qu'elles restent collées par le givre et que vous abîmiez ces joints  en tirant sur la porte pour l'ouvrir.


La vaseline est pas mal non plus mais la caissière fait une drôle de tête lors du passage en caisse. Allez lui expliquer pourquoi c'est faire  :D
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: AD le 16 février 2012 à 23:21:49
Pour enduire les joints de portière, j'utilise du silicone, sur les conseils d'un ami mécanicien.
On avait pensé à la vaseline aussi, comme dit Cignalu, mais si à chaque fois qu'on passe trop près du cadre de porte on s'en fout partout, c'est un peu tannant   >:(
Le silicone est vendu en petites bouteille avec pinceau applicateur dans les cordonneries pour imperméabiliser les chaussures.
C'était un succès cette année, pourtant les températures sont passées de -15°C à 3°C plusieurs fois dans l'hiver avec des cycle gel/dégel successifs, et nos joints de portière sont à moitié bouffés des hivers précédents et ne sont pas très lisses  :doubleup:
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Cignalu le 17 février 2012 à 00:15:55
 :D Nan, nan, moi c'était la glycérine, c'est Yohan qui avait des problèmes avec la vaseline ;D
je connaissais pas le silicone "decoordonnerie" je vais voir ça de plus près.

Merci
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Brice le 17 février 2012 à 15:49:21
On trouve au rayon auto des hyper ou grande chaine de garage, des bombes de graisse au silicone faite exprès pour graisser les joins de portières, à pas trop cher en fait. A mon avis c'est de la simple graisse au silicon. D'ailleurs je me demande si c'est pas la même chose que DM mets dans ses oeufs...

a+
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Kilbith le 17 février 2012 à 16:33:10
Juste une précision il y a:

- Les pneus hiver qui ont une gomme qui reste "molle" en dessous de 7°C.

- Les pneus neige qui ont une gomme qui reste "molle" en dessous de 7°C et un profil leur permetant d'evacuer la neige. (Mais moins d'adhérence sur route seche)

Perso ce serait bien si les pneus hiver était obligatoire durant les mois en dessous de 7°.

Cela ne me semble pas être une recommandation très pertinente pour la France.

D'une part, la France est un pays très varié sur le plan climatique, ce n'est pas le Luxembourg (tout petit), ce n'est pas la Suède (très au nord) et ce n'est pas non plus l'Allemagne seulement bordée par la mer du nord.

J'imagine mal que l'on donne une règle de type "du 15 octobre au 15 mars : pneus hiver obligatoires". Cela aurait peut être un sens à Paris, beaucoup moins à Nice. On pourrait imaginer des recommandations départementales", mais en France dans un même département on peut trouver de la plaine et de la montagne d'où des différences de températures élevées. Quand à un règle de type "obligatoire sous 7°c, ce n'est même pas imaginable : dans certaines régions il faudrait démonter constamment.

Or, un pneu hiver/neige peut être plus performant par temps froid (moins de 7°C) et sur la neige mais beaucoup moins performant par temps chaud (au dessus de cette température).  L'avantage hypothétique serait annulé.


Se pose aussi le problème du coût.
On peut toujours avancer des arguments de type "sécurité" pour justifier une dépense supplémentaire. Mais l'argument à des limites car si la santé n'a pas de prix, elle à un coût (ce n'est pas de moi). Et finalement c'est le conducteur qui doit le supporter et tous ne sont pas égaux quand il s'agit d'engager des dépenses.
 
Si la sécurité passait avant toute considération de coût d'autres mesures seraient plus pertinentes, il faudrait rendre les autoroutes gratuites (nettement moins de mort sur autoroutes que sur les routes standard, et puis moins discriminatoire vis à vis des moins argentés), interdire les voitures n'ayant pas 5 étoiles aux tests NCAP, exiger que les voitures aient un ABS, un TCS, un ESP...vaste programme.

J'ajouterais qu'il me semble quand même que la législation allemande est surtout adaptée à la situation allemande. Cela m'a toujours étonné qu'en allemagne, pays tout de même assez froid, une grosse partie de la production automobile soit encore de type "propulsion". Et franchement, conduire une propulsion sur la neige c'est réellement dangereux. Un peu moins avec ABS+ASR+ESP+AFU, mais cela reste galère (placez vous à l'arrivée d'une station de ski enneigée pour vous en convaincre).


Je ne met pas de pneus hiver sur mon véhicule pour des raisons topographiques relatives à ma région (montagne ET plaine ), mais je fais attention en hiver aux distances de sécurité. En revanche, si j'avais une BMW&co à propulsion : en plus du traditionnel sac de sable dans le coffre je mettrais évidemment des pneus hiver et peut être même des pneus neige.

Pour avoir fait quelques "figures" avec ce type de véhicule en hiver, cela me semble être une nécessité impérieuse des pneus spécifiques. Mais de là à l'imposer aux conducteurs de propulsion modérément motorisés et aux pneus raisonnablement larges les mêmes contraintes....

c'est peut être pousser le souci de non discrimination envers la minorité visible des conducteurs de berlines à propulsion puissantes un peu loin.  8)

site d'information sur la campagne pneus hiver : http://h5347.novius.net/pneus-hiver/qui-sommes-nous.html
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: mrfroggy le 17 février 2012 à 17:15:46
Juste une précision il y a:

- Les pneus hiver qui ont une gomme qui reste "molle" en dessous de 7°C.

- Les pneus neige qui ont une gomme qui reste "molle" en dessous de 7°C et un profil leur permetant d'evacuer la neige. (Mais moins d'adhérence sur route seche)

Perso ce serait bien si les pneus hiver était obligatoire durant les mois en dessous de 7°.

heu  :glare:  pour les pneus hiver qui ne sont pas des pneus neige, je ne vois pas de quoi tu parles ?
J ai vendu du pneu pendant quelques années et je ne vois pas la spécification que tu évoques .
Si tu pouvais éclairer ma lanterne  :)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Tigrou le 17 février 2012 à 17:42:48
Ici on te donne une différence, celle que fait pangollin

http://www.levif.be/info/actualite/auto/ne-pas-confondre-pneu-neige-et-pneu-hiver/article-1194894929712.htm

Sur un site de vente de pneu Luxembourgeois (donc a priori aussi calé en pneu neige/hiver):

Pneus Hiver
Il est recommandé de monter des pneus hiver à partir du mois de novembre et jusqu'au mois de mars inclus. L'usage des pneus hiver varie cependant en fonction de l'utilisation de votre véhicule, des déplacements effectués et du climat de votre zone géographique. Il est très important d'avoir des pneus hiver toujours en très bon état, car des pneus hiver usés ne seront efficaces ni sur la neige, ni sur sol mouillé. PNEUS-ONLINE vous conseille de monter 4 pneus neige afin d'augmenter l'adhérence de votre véhicule en hiver, et vous recommande de changer les pneus hiver à partir de 3,5 mm de profondeur de sculpture afin de conserver une adhérence maximale sur sol enneigé. Enfin, veuillez noter que le montage de pneus hiver affectera sensiblement le comportement de votre véhicule et sa tenue de route sur sol sec.


Un amalgame entre hiver et neige, donc on ne sait plus trop quoi penser.

Pour faciliter la compréhension, j'explique ce qui s'est passé pour moi:

Novembre au Luxembourg, j'appelle le garage constructeur et je demande des pneus pour l'hiver, en les appelant pneus neiges ou pneus hiver.
On me met ça: MICHELIN ALPIN A4

Sur le site de michelin, pas de disjonction hiver/neige, on te dit juste que ça améliore l'adhérence sur route verglacé ou enneigé et on te donne plein de stats

Au final je pense que le nom dépend des marques et des gens, certains disent hiver, d'autres neiges. Pour certains c'est pareil, pour d'autres c'est différent.

Tu me diras que c'est pas une super réponse, et j'en convient. Mais le plus important c'est de regardé les propriétés intrinsèques du pneu, peu importe son nom.

On reconnait un pneu avec des capacités hivernales avec le sigle 3 sommets + un flocon, appelé aussi 3PMSF (Three Peak Mountain Snow Flake).
Et il n'existe pas de sigle différent pour neige ou hiver à ma connaissance
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: mrfroggy le 17 février 2012 à 17:54:12
C est du pipeau a mon avis  :) , ya pas de différence entre pneu hiver et pneu neige.
 Pourquoi pas des pneus printemps, des pneus Automne,... ;D
J ai bossé avec les grands manufacturier de pneus pendant quelques anées(17 ans), et aucun ne m a proposé le choix entre pneu hiver et pneu neige. Si Michelin ne le propose pas , ça me laisse encore plus dubitatif.
De plus dans mes catalogues fournisseurs, il n y en a pas traces non plus.
Faut pas se laisser berner par votre garagiste si il veut vous vendre le pneu ""qui est meilleur que les autres, car c est un pneu hiver mais pas neige, et donc il est beaucoup plus cher""  ;)
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: mrfroggy le 17 février 2012 à 17:57:06
au pire, pour d autres pays que la France, il y a un catalogue spécifique....
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Tigrou le 17 février 2012 à 17:59:40
Au Luxembourg aucune différence en tout cas,
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Bomby le 17 février 2012 à 18:00:14
Tiens, Mr Froggy, pendant qu'on est sur le sujet, as-tu un avis sur le fait de ne faire monter qu'un train de pneus hiver et non pas deux, donc seulement deux pneus hiver et non quatre ?

Il semble facile de supposer qu'avoir les quatre pneus identiques est préférable, mais ne monter qu'un train de pneus hiver apporte-t-il déjà un bénéfice, ou au contraire une difficulté supplémentaire?

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Tigrou le 17 février 2012 à 18:03:41
Tiens, Mr Froggy, pendant qu'on est sur le sujet, as-tu un avis sur le fait de ne faire monter qu'un train de pneus hiver et non pas deux, donc seulement deux pneus hiver et non quatre ?

Il semble facile de supposer qu'avoir les quatre pneus identiques est préférable, mais ne monter qu'un train de pneus hiver apporte-t-il déjà un bénéfice, ou au contraire une difficulté supplémentaire?

Cordialement,

Bomby

Certains en montent que sur deux roues, les motrices. J'en suis sûr pour les tractions, car tu propulses et diriges avec le train avant.

Pour les propulsions par contre, je ne sais pas. Si tu montes qu'à l'arrière tu as tes pneus sur la partie motrice mais quid de la partie avant pour la direction?
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: VieuxMora le 17 février 2012 à 18:06:34
J'en ai monté 2 à l'avant sur ma Polo
Nickel sur la neige, mais je suis prudent en descente et en virage. (Souvenirs de têtes à queue volontaires en 2CV chaînée)

Ton avis M. Froggy ?
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: sharky le 17 février 2012 à 18:08:56
J'en ai monté 2 à l'avant sur ma Polo
Nickel sur la neige, mais je suis prudent en descente et en virage.

Voilà.
On est monté en station avec un couple d'amis qui a la même voiture que nous.
Sauf que j'ai 4 pneus neige et eux seulement 2 à l'avant.
On a réussi à monter sans les chaînes, moi sans aucun souci, lui il a chassé légèrement du cul dans certains virages.
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Tigrou le 17 février 2012 à 18:13:33
Voilà.
On est monté en station avec un couple d'amis qui a la même voiture que nous.
Sauf que j'ai 4 pneus neige et eux seulement 2 à l'avant.
On a réussi à monter sans les chaînes, moi sans aucun souci, lui il a chassé légèrement du cul dans certains virages.

Bon ben preuve pas l’expérience, ça marche avec 2 mais avec 4 c'est encore mieux

Merci sharky
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: mrfroggy le 17 février 2012 à 18:16:26
C est comme pour beaucoup de choses, il y a la Théorie et la pratique.
En Théorie, on peut dire qu il y a un gros déséquilibre entre les roues motrices qui accrochent et les autres qui n accrochent moins.
J ai testé les deux.
Sur une voiture simple , et de conception ancienne comme ma Clio, je n ai pas réellement sentit de différence. Le cul part toujours, mais a vitesse modérée ça le fait bien.
Sur le Picasso de ma femme, c est nettement plus convainquant d avoir les 4 identiques.

Parce que ma clio a les pneus etroits, ça  compte beaucoup cette caractéristique, (un gars de ma commune roulait tranquilou sous la neige avec sa Méhari, sans pneus neige, alors qu il y avait pas loin de 60 cm de neige!) et que c est une voiture assez légère.

Parce que le Picasso a des pneus larges et qu il pèse 500 kilos de plus que ma Petite Chiotte.

Dans le cas d une propulsion, étant donné que les roues motrices sont différentes des roues directrices, il est vraiment préférable d avoir les 4 en pneus neige.pour des question de directivités.
Apres je ne suis pas ingénieur, mais mon expérience fait que je peux me permettre ces quelques conseils.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: MuleSkinner le 17 février 2012 à 18:26:55
salut, la plupart des modèles récents sont des "traction" c'est-à-dire que le moteur entraine les roues avant, du coup si on veut mettre que 2 pneus hiver sur les quatre il faut les mettre devant ; mais ça devient alors dangereux, car indépendamment de la neige, les pneus hiver accrochent beaucoup mieux quand il fait froid et humide. et quand ça commence à glisser, c'est évidemment l'arrière qui glisse et qui s'inscrit en tête-à-queue, ce qui rend la voiture piégeuse. On explique d'ailleurs bien que sur une traction il faut toujours mettre les meilleurs pneus à l'arrière, en parlant de l'usure mais aussi de la gomme, bref de l'adhérence au sens large.
Pour ma part j'ai une fois tenté l'expérience de mettre deux roues en pneu hiver à l'avant pour partir à la montagne, à l'aller, route sèche zéro problème, pour monter les cols les pneus hiver ont fonctionné nickel. Au retour, descente de col, descente en plaine, là l'autoroute était surchargée je rentre par les nationales, humides et fraîches. Au premier rond-point je me suis laissé surprendre, et j'ai failli me faire doubler par mon coffre. Ensuite j'ai fait gaffe mais chaque rond-point ou virage en appui s'est négocié en contre-braquage. Cette petite expérience a achevé de me convaincre de l'efficacité des pneus hiver. Et pourtant mes pneus arrière étaient des pneus de marque et presque neufs.
Et aussi du fait qu'il en faut 4 parce que quand ça commence à glisser c'est beaucoup plus sain et facile à rattrapper à l'improviste @+
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Cyril le 17 février 2012 à 23:00:16
On explique d'ailleurs bien que sur une traction il faut toujours mettre les meilleurs pneus à l'arrière, en parlant de l'usure mais aussi de la gomme, bref de l'adhérence au sens large.
Il me semble que c'est surtout parce qu'en cas d'adhérence précaire ce sont les pneus les plus lisses qui vont décrocher en premier.
Et du coup si tu les mets à l'avant 1) le poids plus important (moteur, boîte) retarde le décrochage et 2) lever le pied et débraquer suffisent bien souvent à reprendre de l'adhérence.
Si tu les mets à l'arrière, la perte d'adhérence est plus difficile à rattraper, l'idéal est un bon coup d'accélérateur pour remettre l'arrière dans l'axe mais c'est totalement contre-intuitif et il faut avoir une longueur de route suffisante devant soi.
(Source = mémoire de lectures anciennes, la seule fois où j'ai perdu l'adhérence pour cause de pneus trop lisses sur une route recouverte de grêlons, c'était les pneus avant et j'ai tiré tout droit dans le muret, comme tout le monde ::))
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: le pangolin le 18 février 2012 à 12:28:31
Pour la difference entre les pneus hiver et neige cela vient de divers fils de discussion du forum "JapanCar" .

J'ai tenter de rechercher les fils en questions mais je ni suis pas inscrit je n'ais donc pas la fonction recherche.

Par contre en tapant "difference pneu neige hiver" sur Go*gle je tombe sur le même genre de discussion qu'ici  >:(

Il est clair que les pneus neige sont hiver, mais existe t'il des pneus hiver n'ayant pas un profil neige, de mes lectures je dirais oui mais tant que je n'aurais pas essayer d'en acheter et tester je ne connaitrais pas la vérité. :down:

             
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: François le 18 février 2012 à 13:18:37
Avant la commercialisation des thermogommes, un peu neige c'était un M+S (soit mud + snow, ou boue et neige). C'était des pneus routiers légèrement cramponnés, avec parfois une bande de roulement lamellisée, et souvent cloutables. Malgré leur nom, ils étaient peu utilisés dans la boue, mais plutôt en hiver, dans la neige.

Depuis cela s'est compliqué. Les M+S routiers sont devenus rares, c'est par exemple ce que Michelin appelle des pneus "approche chantier", destinés aux véhicules utilitaires, aux 4x4 et aux camions de chantier.
Les pneus dits "neiges" sont le plus souvent en réalité des pneus hiver, des thermogommes, signalés par un dessin de montagne sur le flanc et non par le sigle "M+S". Le dessin de la bande de roulement est plus proche d'un pneu routier que d'un pneu tout terrain.
Mais, il existe aussi des "M+S" hiver :)

D'un autre coté, les pneus tous terrains se sont aussi diversifiés et spécialisés. Ce qui est le plus proche des anciens "M+S", ce sont les "All Terrains" des différentes marques. Mais attention, ce souvent des pneus destinés aux pistes, dont les gommes sont à l'opposé des thermogommes, très dures pour résister longtemps aux agressions des pistes et mauvaises routes.
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Tigrou le 18 février 2012 à 13:45:04
Avant la commercialisation des thermogommes, un peu neige c'était un M+S (soit mud + snow, ou boue et neige). C'était des pneus routiers légèrement cramponnés, avec parfois une bande de roulement lamellisée, et souvent cloutables. Malgré leur nom, ils étaient peu utilisés dans la boue, mais plutôt en hiver, dans la neige.

Depuis cela s'est compliqué. Les M+S routiers sont devenus rares, c'est par exemple ce que Michelin appelle des pneus "approche chantier", destinés aux véhicules utilitaires, aux 4x4 et aux camions de chantier.
Les pneus dits "neiges" sont le plus souvent en réalité des pneus hiver, des thermogommes, signalés par un dessin de montagne sur le flanc et non par le sigle "M+S". Le dessin de la bande de roulement est plus proche d'un pneu routier que d'un pneu tout terrain.
Mais, il existe aussi des "M+S" hiver :)

D'un autre coté, les pneus tous terrains se sont aussi diversifiés et spécialisés. Ce qui est le plus proche des anciens "M+S", ce sont les "All Terrains" des différentes marques. Mais attention, ce souvent des pneus destinés aux pistes, dont les gommes sont à l'opposé des thermogommes, très dures pour résister longtemps aux agressions des pistes et mauvaises routes.


Je croyais que c'était mud + sand, d'ou l'aspect "piste"
Titre: Re : Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: François le 18 février 2012 à 14:12:10

Je croyais que c'était mud + sand, d'ou l'aspect "piste"
Non c'est bien "Mud + Snow" :)

Cela correspond en fait à une norme édictée par la puissante association nord-américaine "Rubber Manufacturers Association"
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: MuleSkinner le 18 février 2012 à 14:23:21
Salut, les pneus M+S je les vois souvent sur les 4x4 ; ce sont des pneus à tétines qui motricent bien dans la boue, la neige, les graviers, etc. Les pneus neige ou hiver c'est un peu différent, il y a deux choses, 1°) une gomme tendre dont la composition favorise l'adhérence quand il fait froid et 2°) des sculptures dites lamellaires qui permettent de mieux accrocher sur chaussée humide/enneigée, chaque petite lamelle du pneu se déroulant l'une après l'autre comme un caterpillar.
Les pneus M+S n'ont pour eux que les tétines qui permettent d'accrocher dans la poudreuse ou une bonne épaisseur de neige pas encore trop tassée. Sur la neige tassée, durcie, sur la glace, ça vaut pas tripette et là les pneus hiver font merveille @+
Titre: Re : Re : Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Tigrou le 18 février 2012 à 21:46:07
Non c'est bien "Mud + Snow" :)

Cela correspond en fait à une norme édictée par la puissante association nord-américaine "Rubber Manufacturers Association"

Yes je viens de jeter un coup d'oeil instructif ya pleins d'infos sur les pneus. Pour les sigles:

A "B" in place of the "R" means the tire is belted bias construction. A "D" in place of the "R" means diagonal bias construction. "M+S" with the mountain/snowflake symbol is the designation that the tire meets the RMA definitions for use in severe snow conditions. (See page 17).

source: http://www.rma.org/tire_safety/tire_maintenance_and_safety/how_to_take_care_of_your_tires/sidewall_story.cfm

Titre: Survie automobile : quand on veut, on peut
Posté par: François le 25 février 2012 à 18:28:44
Citer
From: Jean-Max Viennot
To: Explo4x4@yahoogroupes.fr
Sent: Saturday, February 25, 2012 4:40 PM
Subject: [Explo4x4] MacGyver à la française

Bonnes notions de mécanique quand même, un exploit sans nul doute!

 Avec CITROEN même cassée... ça passera ! Au boulot !!! Voici l'histoire surprenante d'Emile Leray. Il part pour un raid en solitaire en Afrique avec une 2 Cv qu'il a préparée pour l'expédition. Au bout de quelques jours, il est obligé de sortir de la piste pour contourner une zone interdite. C'est en roulant hors-piste qu'il détruit un longeron et un bras de roue de sa voiture contre un rocher. La 2 Cv ne peut plus avancer, il décide de transformer sa 2 Cv en moto pour continuer la route. La première nuit, il réfléchit à la manière de s'y prendre. Sans perceuse ni chalumeau, la mission n'est pas facile. Mais finalement tout seul, avec à peine quelques outils, il réussit à fabriquer un engin incroyable en une dizaine de jours.

C'était en 1993, quelque part dans le Sud Marocain ...

http://chameaudacier.free.fr/moto1.html (http://chameaudacier.free.fr/moto1.html)
Titre: Survie automobile : trucs & astuces, Pneus toutes saisons.
Posté par: Kilbith le 05 décembre 2013 à 13:51:17
Je ne met pas de pneus hiver sur mon véhicule pour des raisons topographiques relatives à ma région (montagne ET plaine ), mais je fais attention en hiver aux distances de sécurité.

Je me cite!  ;D

Il me semble que nous sommes beaucoup ici à avoir une vue assez large de la "survie". Cela peut passer par un couteau fallkniven A2, mais le plus souvent le problème est ailleurs (même si c'est moins glamour).

J'habite dans le sud de la France ou les hivers sont relativement doux en plaine, mais rigoureux dans les zones montagneuses où je me rend souvent. Jusqu'ici je n'avais pas trouvé opportun de mettre des pneus hiver pour deux raisons (outre le cout et les emmerdements...):

- D'une part de bons pneus neige dégradent le freinage et la tenue de route par rapport à de bons pneus été quand la température est au dessus de 10°C, ce qui n'est pas rare en hiver dans ma région.

- D'autre part, la taille des pneus de mon véhicule secondaire essence est peu courante : 165/60 r14. Le choix de pneus hiver est très restreint.

Après avoir pas mal "potassé" (merci l'ADAC, TCS et sites US), j'ai opté pour des pneus "toutes saisons". Des vrais, ceux avec le symbole "trois pics'" et pas seulement M+S comme c'est souvent le cas aux USA (se méfier des vidéos US qui comparent des pneus M+S à des pneus Grand Froid (nordic friction tyres) sur la glace).

En l’occurrence trois modèles se détachent dans les tests indépendants : Goodyear Vector 4S,  Vredestein Quatrac3 et Hankook optimo 4S H730.

Pour des raisons de disponibilité des marques et de diamètre peu courant j'ai opté pour le modèle Goodyear. Il est régulièrement en tête des tests indépendants depuis longtemps et dans de nombreuses dimensions. Le Vredestein m'aurait aussi intéressé car plus typé "été" donc plus proche de mon utilisation. Mais très difficile d'en trouver par chez moi.

C'est un compromis, le pneus quatre saisons étant de mauvais pneus neiges et des pneus été médiocres. En revanche ils apportent un très gros progrès pour le freinage et la traction sur la neige par rapport aux pneus étés et une dégradation relativement moindre au freinage sur le sec et sur le mouillé. Comme ils ont le marquage "3pics" on peut les considérer comme des pneus pour hiver doux.

Je n'aurais pas monté ce compromis sur un véhicule "haute performance" roulant beaucoup. Mais j'ai trouvé que sur un petit véhicule roulant peu (donc deux jeux de pneus m'auraient duré plus longtemps que la voiture et vraisemblablement auraient mal veilli à la longue), léger, essence et utilisé essentiellement en urbain et sur trajet de montagne : cela me semble cohérent (j'ai les chaines dans le coffre bien sûr).

Roulant moins de 10000 km par an et très rarement en été en dehors de la ville. C'était un progrès en terme de sécurité (auparavant pneu été+chaines). Si j'avais habité en montagne toute l'année, j'aurais monté toute l'année des pneus neige de qualité (Alpin ou Wintercontact) sans hésiter.

Si c'est mauvais en été, je reviendrais à une monte ETE pour l'été, mais je garderai les 4S comme "pneus hiver" car c'est un meilleur compromis pour moi sur ce véhicule pour mon utilisation. Il est vrai que j'ai eu des déboires en plein été avec des pneus hiver (tenue de route piégeuse), mais c'était il y a 15 ans au moins.

Je m’excuse par avance de ce post pour ceux dont la dextérité, l'expérience et le coup de main expert fruit d'un long apprentissage montagnard se débrouillent parfaitement avec des pneus été sur la neige et le verglas en montagne hivernale.

Je vous tiendrai au courant.


Site où l'on compare les performances des pneus :
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/All-Season-Tyres-How-Do-They-Stack-Up.htm

Choix entre des pneus hiver avec des clous, de type nordiques (on peut y penser si on habite la montagne en altitude) et les pneus hivers standard (valables par temps froid) : http://www.stro.se/winter_choice.pdf

vidéo d'explication de la différence entre "pneus hiver européens" et "pneus hiver nordiques".

http://www.youtube.com/watch?v=1BB-Y50I8MM

Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: raphael le 05 décembre 2013 à 15:22:28
Je roule en pneu hiver "michelin alpin" toute l'année (35000 km), je n'arrive pas a voir la difference entre l'hiver et l'été d'un point de vue tenue de route ou distance de freinage. C'est vrai que je suis rarement au dessus de 110 km/h. La derniere monte a tenu 80 000 Km

http://automobile.challenges.fr/dossiers/20121211.LQA3820/pneus-hiver-sur-le-sec-aussi.html (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20121211.LQA3820/pneus-hiver-sur-le-sec-aussi.html)
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Phil67 le 05 décembre 2013 à 16:00:55
Je roule en pneu hiver "michelin alpin" toute l'année (35000 km), je n'arrive pas a voir la difference entre l'hiver et l'été d'un point de vue tenue de route ou distance de freinage. C'est vrai que je suis rarement au dessus de 110 km/h. La derniere monte a tenu 80 000 Km

http://automobile.challenges.fr/dossiers/20121211.LQA3820/pneus-hiver-sur-le-sec-aussi.html (http://automobile.challenges.fr/dossiers/20121211.LQA3820/pneus-hiver-sur-le-sec-aussi.html)
Pareil pour moi.

Contexte :
   - entre 15000km et 25000km par an
   - 60% de routes en conditions "estivales"
   - 20% "hivernal" : routes campagne en plaine (Alsace) pas toujours dégagées le matin
   - 20% "hivernal" : autoroutes pas toujours déneigées (genre traversée de la Suisse dans le blizzard) et montées en stations alpines (quelques fois par des petits cols ou de nuit avant les chasse-neiges)

J'ai commencé par alterner mes pneus classiques de première monte (16 pouces) avec un train complet hiver Michelin Alpin + jantes dédiées en 15 pouces.

Mes pneus première monte étant rincés je reste maintenant toute l'année en pneus hiver modernes. Je vais repasser sur les jantes d'origine en 16 pouces au prochain changement et ne vais plus me compliquer la vie à gérer 2 trains complets (impossible de se passer de vrais pneus hiver).

Théoriquement ils s'usent un peu plus vite par grosse chaleur et sur autoroute (gomme plus tendre) mais je ne constate pas de réelle différence de comportement avec des pneus été de gamme comparable (même sur de longs trajets estivaux à 130km/h). En hiver il n'y a en revanche pas photo : je n'ai jamais monté les chaines en 5 hivers.

Il s'agit néanmoins de pneus un peu plus chers que la moyenne (classés en "haut de gamme"), mais il suffit de chasser les promos de fins de stock après l'hiver. Le petit surcout vaut largement le gain en emm*rdements tout en évitant d'immobiliser une somme correspondant à un jeu complet supplémentaire (surtout en cas de revente ultérieure du véhicule).
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: raphael le 05 décembre 2013 à 16:39:20
En fait la gomme des pneus hiver ne seraient pas plus tendre car chargé en silice mais le comportement en fonction de la temperature est different des pneux été (peut etre une histoire de Tg).
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Nävis le 05 décembre 2013 à 17:30:42

"Des tests du TCS ont montré que, lorsque les températures sont douces et le sol sec, la distance de freinage d’un pur pneu d’hiver comparée à celle d’un pneu d’été est nettement plus longue. Le profil mais aussi la composition du caoutchouc ne sont pas conçus pour des chaussées sèches et pour des températures estivales."
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: basajuan le 06 décembre 2013 à 22:50:28
de retour sur le forum apres bien longtemps et je decouvre ce sujet"survie automobile:trucs et astuces".
donc j essaye de vous faire un petit post qui pourrais etre utile a certain.
D abord ces techniques ne s appliquent que pour des vehicules diesel ou turbo diesel d ancienne generation c est a dire sans rampe commune d injection et donc a injection non gerée par un calculateur.
Donc, mon vehicule ne demarre pas quand je tourne la clef.
1 : rien ne ce passe,la clef tourne mais rien ne s'alume au tableau de bord( ou alors faiblement).La batterie est vide,morte ou mal "connecté.Donc je verifie que la batterie soit bien branché ,plus et masse et si c le cas 2 solutions s offrent a moi.
je suis soit en pente ,soit accompagné d un pote avec des gros bras, et dans ces deux cas je mets le contact , j enclenche la seconde,garde l embrayage appuiyé,lache le frein a main et mon pote ou la pente m aide a atteindre une legere vitesse (un tout petit 10 km/h suffit) qui fera demarrer mon vehicule sans probleme.sachez que si la pente est dans le mauvais sens ca marche aussi tres bien en marche arriere.
deuxieme solution, mon pote a une voiture et des cables . je demarre la voiture de mon pote branche un cable sur la borne plus de ca voiture vers la mienne puis de meme sur la borne moins ou n importe quel point de masse du moteur de ma voiture;un tour de clef est wroum...
Donc probleme de demarrage le plus simple et la plus connue reglé.Donc si mon orthographe de chien lobotomisé ne vous gene pas trop et que le sujet peut vous interresser je vous mettrais des solutions a pas mal d autres pannes au fur et a mesure.
salutations
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Walk le 15 décembre 2013 à 22:33:53
Une partie de mon job consistant à être mécano( entre autres sur des moteurs thermiques de tailles diverses et des puissances allant de 50 à 100000 ch qui tournent h24 depuis un bon paquet d'années) , j'ai toujours en tête les données suivantes:

Faits:

   Une moteur thermique dont l'échappement:

      Fume blanc: présence d'eau dans les fumées
      Fume bleu: présence d'huile dans les fumées
      Fume noir: présence de carburant dans les fumées

   Si il y a de l'eau dans les fumées, causes probables non exhaustives:
      Une culasse fêlée
      Des soucis de joint de culasse
      De l'eau dans le circuit d'air d'admission moteur
      De l'eau dans le circuit d'échappement: vaporisation dans l'échappement
      ...

   Si il y a de l'huile dans les fumées, causes probables non exhaustives:

      L'étanchéité entre la chambre du combustion et le carter a disparue
      Vous tournez à l'huile moteur, de friture, végétale? oO Le carburant doit se faire rare dans votre coin?
      ...

   Si il y a du carburant dans les fumées, causes probables non exhaustives:

      Mauvaise combustion: une bougie défaillante, un injecteur défaillant...
      Soupape d'échappement en vrac.
      ...

Quelques principes de base:

   Tant que ça fuit c'est qu'il y en a encore...
   Remonter sans données de couple de serrage: à vous de voir, mais votre sécurité, en plus de celle du moteur, est en danger. On notera tout de même que dans pas mal de coins sur Terre, on bosse sans datas techniques et que ça passe...

Pour un moteur qui fonctionne anormalement (bruit, odeur, échauffement...):

   Vérifier que l'on a de l'eau pour refroidir/réchauffer
   Vérifier que l'on a de l'huile pour la lubrification
   Vérifier que l'on a du carburant
   Vérifier que l'on a de l'air
   Vérifier que rien n'entrave un quelconque mouvement mécanique

   Une courroie ou une chaîne de distribution se doit d'être bien réglée sinon, sur certains moteurs, on risque d'obtenir une salade de soupapes (si votre moteur comporte des soupapes...).
   Le couple d'un moteur thermique, pour un moteur donné, dépend du cran de carburant (de la quantité de carburant par période de temps)
Pour éteindre un moteur thermique on peut étrangler sur l'arrivée de carburant.

Sécurité:
On n'oublie pas que:
   un moteur thermique c'est chaud et qu'on peut se brûler sur des durites, des tuyaux...(d'ailleurs je crois bien qu'il existe un livre traitant de la cuisine sur échappement ^^...)
   un moteur thermique comporte des éléments sous hautes pressions
   un moteur thermique comporte des éléments lourds voir très lourds
   un moteur thermique tourne: et comme tout ce qui tourne, c'est dangereux
   Une vitesse lente de rotation ne signifie pas SECURITE, mef des vitesses de rotations lentes qui peuvent engendrer des couples très importants

Les moteurs thermiques sont présents quasiment partout dans le monde, avoir ces données en tête permet de diagnostiquer, réparer... les 3/4 des problèmes pouvant survenir sur des moteurs de ce type...
Une machine qui transforme une énergie pétrole en mouvement de rotation/mouvemment rectiligne/... comporte un moteur thermique, une transmission, un récepteur:
Le moteur hors bord comporte un bloc moteur thermique, un arbre de transmission en Z, une hélice
La voiture comporte un bloc moteur thermique, un arbre de transmission, des essieux avec des roues.
AMHA, le reste est "facultatif" et n'est là que pour simplifier/améliorer la vie de l'utilisateur.

Les RTA, datas constructeur et les tonnes de paperasses c'est vraiment très bien et il faut passer par là , mais rien n'est aussi formateur que l'expérience par soi même avec des outils, des chiffons, du temps et de la curiosité...  ;)

Avis aux modos: Je ne sais pas si ce que je viens d'écrire correspond exactement au sujet voiture où si cela nécessite l'ouverture d'un post dédié et peut être plus adapté aux moteurs thermiques?

Walk


Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: guillaume le 16 décembre 2013 à 07:25:24
Salut Walk, content de te lire :).

Tu peux voir, dorénavant, que ton post a été apprécié : certains disent "merci" en cliquant en haut à gauche de ton message et cela apparait en bas.

a+
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: musher le 16 décembre 2013 à 09:53:37
Bonjour,

Il y a un quatrième type de fumée qui est bleu très clair mais qui a une odeur caractéristique, c'est le liquide de refroidissement.

J'ai eu un utilitaire qui fumait comme ça tant qu'il était pas chaud ou lorsque je descendais à froid des routes de montagne au frein moteur. Il a fait 150.000 km comme ça en remettant de temps en temps du liquide de refroidissement et en surveillant. C'était un défaut d'étanchéité à froid.

@Kovaks,
J'ai aussi le "problème" sur les voitures garées dehors. Le matin, elles fument blanc quelques minutes et il y a des gouttes d'eau qui tombent à la sortie du pot. C'est la condensation de la nuit.
Ca rejoint " De l'eau dans le circuit d'échappement: vaporisation dans l'échappement"
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: François le 16 décembre 2013 à 10:01:53
Tous les moteurs thermiques (diesel, à essence, à gaz) rejettent de l'eau dès qu'ils fonctionnent. La combustion du carburant produit principalement du gaz carbonique et de l'eau. Sous nos latitudes, on ne voit pas cette eau. Elle sort sous forme de vapeur et quand elle condense elle est suffisamment délayée dans l'air pour qu'on ne la remarque pas, ou s'il fait assez sec elle ne condense pas du tout. Quand il fait froid, cette condensation se voit tant que le pot est froid.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: François le 22 janvier 2014 à 13:50:36
Changer une roue sans cric. Je ne crois pas que cela ai été déjà exposé.

D'abord, faire appel à quelqu'un qui a un cric qui conviendrait, bien sur.
Mais quand cela n'est pas possible dans un délai acceptable, il existe des techniques employées là où il y a rarement un cric à bord des voitures :

- Si le sol est mou : caler l'essieu ou le bras de suspension avec ce qu'on peut. Creuser sous la roue. Changer la roue. Remplir le trou. Enlever le calage ou faire avancer la voiture en force.

- Si le sol est dur : faire un tas de caillou, de bois, de divers trucs contenus dans la voiture ou trouvés aux alentours. Déplacer la voiture pour mettre la roue crevée sur le tas. Caler l'essieu ou le bras de suspension. Défaire le tas sous la roue pour poser la voiture sur le calage. Changer la roue. Enlever le calage ou faire avancer la voiture en force.

Ou une combinaison des deux techniques.

Ces techniques doivent être employées avec beaucoup de précautions et de réflexion pour anticiper les ennuis. Les occasions sont nombreuses d’immobiliser encore plus gravement la voiture, de faire des dégâts sur la voiture, ou de se blesser gravement.
Titre: Re : Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: Draven le 22 janvier 2014 à 17:27:27
J'apprécie d'autant plus ce genre de post synthétique, que je suis une burne en mécanique. Une vraie. Alors que ça m'intéresse, mais je n'y connais rien.

Walk, une question sur les fumées blanches, tu dis comme causes :

Dans les causes non graves, il me semble que les voitures stockées à l'extérieur peuvent emmagasiner de l'eau de condensation, et qu'au démarrage, à froid, ça fume blanc pendant quelques minutes, sans que ce soit un signe inquiétant; c'est juste le temps que l'eau contenue dans le pot se vaporise. Sur mes bécanes (et ouais, un motard nul en mécanique ça existe), c'est ce que j'avais noté en tout cas.

Me gourre-je?

Disons qu'il faut bien faire la différence entre fumée au démarrage et fumée qui est encore la 30km après...
Au démarrage si le véhicule a pas tourner longtemps ou si il fait très froid, y'a pas a s'inquiéter d'une fumée blanche qui disparait dès qu'elle monte. Faut s'en inquiéter si le moteur est chaud et qu'elle est toujours la.

De la même manière, une fumée bleu ou noire sur un moteur qui a pas tourner depuis très longtemps ne sont pas forcement inquiétant.
Titre: Re : Survie automobile : trucs & astuces
Posté par: mrfroggy le 22 janvier 2014 à 19:59:34
En hiver,les panne de démarrage sont courantes.

souvent les gens me demandent: "c est la batterie ou le démarreur?"

truc tout bete pour commencer a éliminer une panne:                 
votre auto ne démarre pas   ,mettez le contact puis les essuie-glaces et la ventil a fond.
si les essuie-glaces vont lentement, déja vous saurez que la batterie n aura pas assez de puissance pour faire tourner votre démarreur.
donc comme dit plus haut, vérifier le serrage des cosses n est pas un mal.
Il faut également savoir que mettre des cables sur une batterie completement cuite ou en court-circuit (bien souvent elle est chaude et peut même exploser, je l ai vécu ça fait tout drole et ça pique) peut ne pas suffir a faire démarrer votre véhicule
Alors en Méca, ne pas faire de conclusion hâtive , mieux vaut demander un conseil a un gars du métier comme on dit .