Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: DavidManise le 05 février 2009 à 22:00:29
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Salut :)
Depuis quelques semaines, grâce à Rouri qui m'a envoyé un bouquin là-dessus (Let Every Breath... Secrets of the Russian Breath Masters (http://www.amazon.fr/gp/product/0978104900?ie=UTF8&tag=igraphcomergo-21&linkCode=as2&camp=1642&creative=19458&creativeASIN=0978104900)(http://www.assoc-amazon.fr/e/ir?t=igraphcomergo-21&l=as2&o=8&a=0978104900" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;")), je pratique les exercices de respiration proposés par le Systema (Vassiliev/Ryabko). Je sais, vous allez me dire, un mec de gauche, les arts martiaux russes, et tout, ça va finir par faire louche ;D
Sérieusement, je porte le sujet à votre attention parce que j'aimerais qu'on en discute. Je suis assez étonné des nombreux bienfaits que ça apporte, notamment à un mec en convalescence. Je ne sais pas trop si je fais bien d'ouvrir ce sujet ici, parce que si on pousse la discussion un peu trop loi, on se retrouvera clairement dans une zone grise entre l'ésotérique et le magico-religieux. Mais personnellement, sans trop y croire, juste en faisant les exercices, je sens vraiment la différence.
En gros, pour résumer, c'est simplement une respiration très détendue, très fluide, pas forcée, mais ample et lente (il y a 7 principes très bien décrits, qui sont dans le bouquin, et des exercices, je ne vais pas bafouer les droits de l'auteur en reproduisant tout ici, vous ne m'en voudrez pas j'espère)... où on inspire par le nez et où on souffle par la bouche. En même temps, on peut visualiser sa respiration qui va partout dans son corps, ou dans une région donnée (on inspire et on expire à travers une zone douloureuse par exemple). En surface, rien d'ésotérique, même si dans le bouquin il y a énormément de références à Dieu et à la foi orthodoxe (Vassiliev et Ryabko ne s'en cachent pas : ils sont croyants, orthodoxes et pratiquants, et d'ailleurs apparemment pas mal de principes du systema viendraient de là..., avis aux allergiques ou aux intéressés, ne dites pas que je vous l'ai pas dit ;)). Tout ça, selon eux, se base exclusivement sur des principes physiologiques.
La respiration, on le sait, est très intimement couplée au système nerveux, et du coup au corps entier. Quand on respire "systema" pendant quelques minutes, on le sent vraiment. Les extrémités se réchauffent, le rythme cardiaque diminue, on se sent détendu... et les visualisations, ma foi, je vois pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas, ne serait-ce qu'en éveillant les mêmes processus que l'effet placebo par exemple.
En tout cas, c'est sans risques, ça mange pas de pain... et pour moi ça fonctionne bien...
Est-ce qu'on peut discuter de ça d'un point de vue scientifique ?
David
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ben, la respiration, qu'elle soit pratiquée par un mec de droite, un mec de gauche, un juif, un catho, un musulman...ça reste de la respiration...donc, je pense pas que tu puisse être connoté !!!
Par contre, la ou t'es chiant ( et je pèse mes mots !) c'est que tu nous allèches avec une technique que tu décrits comme efficace ( puisque tu sens la différence !) mais tu nous laisse sur notre faim ...franchement David, t'es pas cool ! :down: :-\ :'( :) :D ;D
Plus sérieusement, tu pourrais nous en dire plus ?
Qu'est ce que ça t'apporte ? et comment ( rapidement) ça se pratique ?
Je suppose que au niveaux des bienfaits, on dois trouver une remise en "état" plus rapide et un apaisement non ?
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J'ai lu quelque part que ça permettait de mieux resister à la douleur quand on se prend un coup.
Depuis quand je me cogne, j'essaie de respirer profondément et calmement. Et croyez le ou non, je trouve que la douleur se calme plus vite.
(est ce que c'est de ça qu'on parle ou c'est des exercices à servant à autre chose?)
Sinon les Russes n'ont rien inventé, les Chinois ont été plus rapides (yoga)
En espérant que je ne dis rien de con (pour moi les arts martiaux en général et Russes en particulier c'est un concept... theorique)
f2000
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Sorry, j'avais cliqué sur envoyer trop tôt... j'ai complété.
Ce que ça m'apporte, concrètement ? Bah la liste serait super longue... mais bon, je te fais une liste à la con :
- meilleur cardio (respiration plus fluide et plus détendue, muscles respiratoires plus souples et plus forts)
- relaxation globale
- meilleure digestion (après manger, ça stimule le parasympathique)
- plus d'énergie, meilleure oxygénation
- meilleure concentration
- bonne humeur (si j'ai aussi mangé de la viande ;D)
- guérison plus rapide de petites plaies ou autre
- limitation/gestion de la douleur
- bref... globalement plus d'énergie, plus en forme quoi. Plus calme ET plus énergisé. Comme une cure de magnésium d'un mois en trois minutes quoi ;D
David
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J'ai lu quelque part que ça permettait de mieux resister à la douleur quand on se prend un coup.
Je confirme. Ca calme la douleur, et ça aide à encaisser.
(est ce que c'est de ça qu'on parle ou c'est des exercices à servant à autre chose?)
Ben c'est le même principe de base. Y'a pas 36000 manières de respirer hein : tu inspires, tu expires ;)
Sinon les Russes n'ont rien inventé, les Chinois ont été plus rapides (yoga)
BIIIIIIIIIIIIIIIIP. Essaye encore :closedeyes:
Le yoga, c'est pas chinois. Ca vient de l'Inde. Effectivement, je pensais que les exos de yoga, la respiration et tout, devaient avoir inspiré les moines orthodoxes à la base du systema... mais Vassiliev dit que non, que ce sont des concepts complètement différents.
C'est vrai que la respiration systema ne se prend pas le chou avec des visualisations de chakras et de canaux d'énergie et tout. C'est simple et basique... et pour avoir pratiqué les deux, euh... je préfère la respiration systema (Me tape pas stef STP :-[ ;D)
David
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c'est clair que ça à l'air pas mal ...comme toutes les respirations...
après c'est à tester !
Un lien : Systema France (http://www.systemafrance.com/?Respiration)
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Depuis quelques semaines, grâce à Rouri qui m'a envoyé un bouquin là-dessus (Let Every Breath... Secrets of the Russian Breath Masters (http://www.amazon.fr/gp/product/0978104900?ie=UTF8&tag=igraphcomergo-21&linkCode=as2&camp=1642&creative=19458&creativeASIN=0978104900)), je pratique les exercices de respiration proposés par le Systema (Vassiliev/Ryabko).
Il y a un site sur le bouquin avec quelques infos : http://www.leteverybreath.com/
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Il est courant de dire que les societés occidentales ne savent plus respirer. Les vêtements ne nous le permettent pas, nos postures non plus. La respiration apporte de l'energie, que ce soit au travers de l'échange pneumatique permettant de réoxygener le sang ou bien plus "spirituellement" en permettant au prâna d'alimenter le corps subtil mais ne developpons pas cette partie ici ;)
Techniquement, la visualisation une une forme de travail psychique: l'esprit contrôle le corps, pour tout et en tout point. Donc la visualisation, en dehors d'un effet placebo (mais le placebo ne veut pas dire que cela ne fonctionne pas d'ailleurs, même s'il est connoté négativement quand il s'agit de tester un médicament par exemple), permet de stimuler le cerveau dans une voie particulière, un peu comme la méditation, voir l'auto-hypnose.
Attention toutefois, comme la pratique de nombreuses activités, chercher à modifier volontairement sa respiration peut engendrer des soucis si c'est fait n'importe comment. Ne tentez pas n'importe quelle méthode trouvée sur le net.
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Pour moi l'effet placebo est bien réel, et qu'il soit connoté négativement ou pas je m'en tape les steaks. Pour moi il est la preuve que le corps a le pouvoir de se guérir lui-même si le cerveau envoie les ordres de le faire, tout simplement. C'est la preuve par A + B que nous avons cette faculté, et que PARFOIS ca fonctionne. Peu importe le moyen utilisé pour activer ces fonctions là, que ça soit un cacheton neutre donné par un médecin en qui on a confiance, que ça soit le bisou guérisseur d'une maman ou que ça soit des exercices de respirations/visualisations, peu importe. C'est comme la plume de dumbo, après. Ca sert juste à y croire.
Ciao ;)
David
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Salut a tous.
Est ce différent de ce qui est expliqué dans la méthode Laffay???
J'avais et encore de temps en temps, des problèmes d'hyperventilation, je peux dire qu'avec les exercices de respiration de Mr Laffay, c'est presque disparu :yeah:
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Je connaissais pas cette respiration russe... c'est intéressant de constater le coté oriental de la spiritualité orthodoxe. Par exemple les moines orthodoxes ont aussi emprunté à l'Inde la méditation basée sur les mantras, en créant l'hésychasme.
En tout cas, peu importe qu'on l'aborde sous l'angle physiologique ou spirituel, la respiration et également l'attention à la respiration ont des pouvoirs surprenants.
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Salut :),
Il y a quelques années je m’étais mis à la respiration yogique sous forme d’une séance de 20-30min par jour tout en essayant d’être attentif à la qualité de mon process respiratoire tout au long de la journée. Rien de bien poussé, simplement observer ma respiration et l’optimiser en essayant d’utiliser tout le potentiel de mes capacités pulmonaires : cycle respiratoire alliant respiration abdominale (partie inférieure des poumons), costale (partie médiane) et claviculaire (partie haute).
Rien de bien sorcier dans un premier temps, pas de chronométrage de l’inspiration ou expiration, mais juste apprendre à utiliser l’intégralité du volume pulmonaire.
Comme le souligne Maxi il est communément admis que l’Homme occidental respire mal ou plus précisément qu’il respire de façon superficielle (bien souvent respiration claviculaire ou abdominale).
Bon je cite tout ça de tête, je n’ai plus les bouquins sous les yeux donc il se peut que je dise des conneries… je compte sur vous pour rectifier (ou chatier :fouet: ? :]]) le cas échéant :
Il me semble que dans le yoga et autres, les exercices de respiration insistent principalement sur ces points :
- Respiration PROFONDE/AMPLE
- Respiration LENTE
- Respiration DIAPHRAGMIQUE
- Importance de l’EXPIRATION
* Respiration PROFONDE/AMPLE : respiration « complète » faisant intervenir les trois modes : abdominal, costal et claviculaire <=> respiration optimale .
* Respiration LENTE : optimisation de l’afflux/reflux d’air, concentration, durée d’action du process (apport d’oxygène, massage d’organes, circulation sanguine).
* Respiration DIAPHRAGMIQUE : sollicitation du diaphragme lors de l’expiration et de l’inspiration => massage des organes
* Importance de l’EXPIRATION : pour remplir les poumons il faut les avoir vidés au préalable ; plus l’air « usé/vicié » aura été expulsé des poumons plus l’apport en air frais et donc en oxygène pourra être élevé.
Au niveau des effets, ben tout pareil que le Manitou :
- meilleur cardio
- état de zenitude (calme et relaxé)
- meilleure digestion et plus d’appétit
- concentration améliorée + clarté d’esprit
- bonne humeur (idem : indiassociable d'un apport carné :D)
- Meilleur tonus musculaire
- Meilleur mine (teint ?) et voix plus « chaude », peut-etre subjectif mais c’était les impressions à l’époque
Et j’en oublie surement (ou pas)
Bref une sensation « esprit sain dans un corps sain » pas désagréable ma foi (attention esprit sain ne veut pas dire sain d’esprit…)
Ah oui, après les exercices ou lorsque j’essayais d’avoir une respiration « compléte » sur plusieurs heures : phénomènes de mydriase sans doute du au "shoot" généré par la modification de l’apport en oxygène…
A l’époque j’avais cherché des explications physiologiques à ces effets. De mémoire toujours, mais fortement sujet à caution …
Une respiration et/ou les exercices respiratoires permettent de:
1/ Masser les organes internes : Lors de l’inspiration les muscles de l’abdomen se relâchent et poussent le diaphragme vers le bas, ce qui entraine un massage de viscères. Lors de l’expiration, phénomène contraire : les muscles se contractent et soulèvent le diaphragme qui vient masser le muscle cardiaque.
2/Assurer une bonne oxygénation du sang et ainsi améliorer la vitalité cellulaire (amélioration quantitative et qualitative de l’apport en oxygène).
3/Optimiser la circulation sanguine : en massant les organes internes, veines et artères les mouvements du diaphragme et des muscles de l’abdomen jouent un rôle de moteur circulatoire (en comprimant/relâchant les veines et autres vaisseaux ils créent un phénomène de succion/aspiration ; le même principe que les pompes péristaltiques pour ceux qui connaissent). De plus la lenteur des exercices et l’attention portée au bon déroulement des étapes des cycles respiratoires poussent à se concentrer sur les zones de l’organisme mises en jeu. La concentration sur une zone précise de l’organisme ayant tendance à y faire augmenter l’afflux sanguin son fonctionnement s’en trouverait amélioré…
Voila de tête ce que j’avais retenu. A prendre avec des pincettes encore une fois, d’autant plus que j’ai du délaisser la bio il y a longtemps de cela (Biologie ou Technologie industrielle il faut choisir :().
A noter que dans les phénomènes décrits ont retrouve les effets de la marche afghane et/ou de la marche « lucide » (qui ne sont après tout qu’une forme d’exercices de respiration).
N’empêche ça tombe bien que tu ais ouvert ce post, je comptais justement m’y remettre ou me repencher sur la question… :)
Je vais essayer de remettre la main sur mes bouquins.
Mes deux roupies
Criss Kenton, inspiré depuis 1983
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Bonjour, :)
je vous ferai part de mes réflexions sur ce sujet un peu plus tard...
Mais voici un article qui peut donner des pistes de réflexions...
Le "miracle" quotidien de l'autoguérison
Le pouvoir de guérison n'appartient ni aux médecins, ni à Dieu, ni aux gourous mais à la personne elle-même.
Fort du succès de son précédent ouvrage, La guérison en écho, paru il y a quatre ans, le Dr Jean-Charles Crombez remet ça avec la publication récente d'une suite à ce volume, La personne en ÉCHO.
"Il ne s'agit pas d'une version simplifiée du premier volume mais d'une réflexion plus large et plus distanciée sur la méthode ÉCHO", indique le professeur rattaché au Département de psychiatrie du Pavillon Notre-Dame, du CHUM. Même s'il ne s'agit pas d'un guide pratique, l'intention du Dr Crombez est de donner aux patients les outils leur permettant d'effectuer leur propre réflexion afin de comprendre le processus d'autoguérison.
"Il faut rendre les gens moins dépendants du recours aux médecins, déclare-t-il. Le pouvoir de guérison n'appartient ni aux médecins, ni à Dieu, ni aux gourous mais à la personne elle-même."
Cette conception est au coeur de la méthode de guérison "en écho" élaborée par Jean-Charles Crombez, qui croit que l'organisme humain est doté d'une intelligence assurant son autoguérison. La maladie survient lorsque le processus est bloqué, notamment par le stress ou l'anxiété. Son approche vise à déclencher ou débloquer ce processus, qui est le même que celui permettant la cicatrisation d'une coupure. "La guérison est ainsi un miracle qui arrive tous les jours", écrit-il.
Cheminement dans la complexité
L'observation de l'effet de sa méthode l'a amené à constater qu'elle est efficace là où les approches médicale ou thérapeutique ne fonctionnent pas. "Dans le processus médical, explique-t-il, on décortique l'organisme pour en comprendre le fonctionnement et savoir où intervenir. C'est ce qui nous permet de corriger, par exemple, le mécanisme de coagulation lorsqu'il ne fonctionne pas. Dans les psychothérapies, on cherche à rétablir des liens entre des éléments de notre vie qui ont été refoulés. Quand ces approches marchent, c'est tant mieux. Mais il arrive que le processus de guérison soit trop complexe pour être décortiqué en ses éléments ou qu'on ne puisse pas recréer de liens entre les morceaux manquants. C'est là que la méthode en ÉCHO fonctionne."
Selon le psychiatre, la méthode fonctionne parce qu'elle permet à la personne d'être le témoin de ce qui se passe en elle. "On augmente même la complexité d'une situation afin de favoriser l'interaction non dirigée de tous les éléments composant nos dimensions physique et psychologique. En mettant tout sur la table, en brassant ce que pense et ce que vit la personne, en ouvrant la réalité subjective au maximum, on permet au processus de s'accomplir."
Malgré l'aspect plutôt abstrait d'une telle présentation, le Dr Crombez soutient que la méthode est bien concrète et active. Elle recourt aux outils d'autres approches thérapeutiques, comme la relaxation, la conscientisation, la visualisation ou la méditation. "C'est la façon d'utiliser ces techniques qui diffère, précise-t-il. La technique est un prétexte servant à faire surgir le processus de guérison. Le patient peut suivre ou non la consigne, l'important étant d'ouvrir un champ de liberté. On travaille sur un point en particulier, mais l'important est 'l'écho' que l'intervention peut avoir sur l'ensemble de la personne."
Placebo sans placebo
La méthode, qui se veut un complément aux autres approches, permettrait en fait d'éveiller le processus qu'on retrouve à la base de l'effet placebo. "Elle provoque l'effet placebo sans placebo", déclare le Dr Crombez.
Elle pourrait être applicable à toutes sortes de situations, allant du contrôle de la douleur à la lutte contre un cancer en passant par le traitement du tabagisme. "Il suffit que la personne veuille et décide de faire quelque chose."
Et les résultats? "Il ne faut pas se leurrer; le pouvoir d'autoguérison demeure limité et il ne peut pas tout faire; on meurt tous", constate le médecin, qui répartit néanmoins les types de guérison en trois catégories. Il y a d'une part les cas où les symptômes de la maladie persistent mais sans que les gens en soient submergés. "Ces gens nous disent que la maladie est encore là, mais que leur façon de vivre a changé; la maladie ne les affecte plus, ils ont retrouvé une liberté et une qualité de vie."
Il y a aussi des cas où la maladie demeure décelable par les instruments de mesure, mais où les symptômes ont diminué. Il y a enfin les cas extrêmement rares où, contre toute attente, la maladie régresse; "le médecin dit alors que ce n'est pas possible!" commente le Dr Crombez, en ajoutant que ce niveau de guérison n'est pas pour lui le plus important.
En 15 ans de travail consacrés à mettre au point son approche, Jean-Charles Crombez a formé une quarantaine d'intervenants qui, maintenant, utilisent sa méthode ici et à l'étranger. Autour de 150 personnes sont ainsi "guéries" chaque année.
Source:
http://www.forum.umontreal.ca/numeros/1998-1999/Forum98-11-2/article08.html
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Bonsoir.
D'un côté scientifique,la respiration est directement liée avec la"bio-électicité"(nom scientifique de l'énergie)
En chinois ou en Japonnais,l'idéogramme"ki"signifie énergie mais aussi"souffle"...
En se concentrant sur une technique de respiration,nous pouvons réguler,contrôler cette"bio-électricité"qui s'écoule par notre corps.
Accompagnée d'exercices de visualisations,nous pouvons la diriger d'un organe à un autre(dans cet exercice il y a des horaires à respecter)ou privilégier un endroit du corps.
Comme l'exercice des"mains" chaudes",qui consiste à "'accompagner" la bio électricité dans ses mains grâce à la respiration...
Il y a queques années,des scientifiques Japonnais ont étudiés 2équipes de hand-ball(même entraineur) durant les premières minutes qui précèdaient leurs matchs...
L'une faisait des exercices physiques pour s'échauffer et l'autre des techniques de respiration.
Sur le long terme,il s'était avèré que cette dernière obtenait de bien meilleurs résultats...
Il existe differentes thechniques pour aboutir à des resultats different,mais la respiration peux aider à beaucoup de choses.Contrôle de la douleur,de l'orgasme,des pensées des émotions...
La liste est bien longue....Mais sans innitiateur sérieux dans cette voie,il faut s'en tenir aux exercices de relaxation...
F.
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J'avais loupé ce topik..... :)
Je ne connaissais pas, mais celà ressemble pas mal à une méthode de relaxation, avec un brin d'autosuggestion. Chose que personnellement j'utilise régulièrement à titre perso (avant de m'endormir, celà permet de diminuer grandement le temps de sommeil en en tirant des bénéfices stupéfiants). Au quotidien, bien respirer change la vie. Croyez moi.
A titre d'exemple, le fait de "sentir ses mains chaudes", ou de se l'auto suggérer, permet une vaso dilatation qui permet un drainage des doxines bien plus efficace. Et tant de choses comme celà......
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A titre d'exemple, le fait de "sentir ses mains chaudes", ou de se l'auto suggérer, permet une vaso dilatation qui permet un drainage des doxines bien plus efficace. Et tant de choses comme celà......
oui,l'énergie va là où l'esprit va...
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Salut,
je vous met un petit exercice de respiration pour se détendre...Ça coûte rien de l'essayer et il peux pas faire de mal...
assis au sol,les jambes en demi lotus(1pied sous une cuisse et l'autre pied sur l'autre cuisse).Mettre un petit coussin ou une couverture roulée sous les fesses.
Le dos bien droit,la main gauche dans la main droite,paumes vers le ciel;posées au niveau du bas ventre.
Les pouces se touchent,sans tensions.Ils ne forment ni une montagne ni une vallée.
Le dos bien droit on rentre le menton pour que la nuque soit dans l'alignement de la colonne...
Laisser tomber les épaules(pas de tensions).
Une inspiration courte et naturelle.Le ventre gonfle.
Une expiration longue et contrôlée.Le ventre se dégonfle
Petit à petit,laissez passer les pensées(le torrent n'emporte pas le reflet de la lune),concenrtez vous sur votre respiration plutôt..Jusqu'a ne plus y penser(la resiration devient automatique).
Pas de pensées qui perturbent l'esprit...Pas de mouvements(un mouvement=une pensée).Être dans le moment présent.
C'est la respiration zen ou bouddhiste...oxygène le cerveau et toutes les cellules du corps...Qui se détend dans sa totalité.
(Veillez à ne pas tomber dans une sorte d'endormissement pour ne pas s'avachir)
F.
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@Fy,
assis au sol,les jambes en demi lotus
je respecte ta pratique, mais je trouve que ces positions orientales ne sont pas confortable pour l'homme occidental moyen. C'est pourquoi, mes recherches m'ont mené au Systema russe où il n'y a pas de positions compliquées et même un homme de 50 ans bedonnant et sans souplesse peut pratiqué des exercices respiratoires simple et efficaces.
Si le gars peut marcher, il peut le faire...
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+1, Rouri.
Cependant, je vois malgré tout des similitudes entre les deux approches, et même entre toutes les approches (yoga, bouddhisme, et systema), dans la position de la colonne vertébrale : toutes tendent à étirer le rachis dans le sens de la longueur, à trouver le point d'équilibre parfait où on tient droit sans forcer, et à détendre les muscles pour respirer le mieux possible...
Après, je ne suis pas du tout qualifié pour aller confirmer ou infirmer les similitudes dans les approches et dans la profondeur de ces différentes techniques mais je pense qu'il n'est pas totalement exact de dire que les traditions orientales ne sont pas réalisables par un cinquantenaire bedonnant. Le yoga, notamment, peut se faire à tout âge et peu importe la condition physique. On adapte simplement les outils aux problèmes. Mais bon encore là je suis mal placé pour en parler... je ne fais que rapporter les dires d'un pote prof de yoga, et perroquetter un bouquin.
Ciao ;)
David
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Interessant de mettre ces techniques en valeur. Dans bien des approches symboliques, la respiration représente le pont entre le corps et l'esprit, par l'extérieur. La respiration te fais prendre conscience de ton corps et inversement. Le moment de la prise de conscience se traduit parfois par une envie de rire ou des sourires soulagés..donc de bons signes!
Un bon lien avec la méthode lafay! et de toute façon un bon lien avec soi même pour ceux qui aime ce genre d'expériences..physico-cosmiques...
Et vive les chevaliers du zodiaques!! Criss Kenton me comprendra, et les plus "vieux" aussi ..non?
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'il n'est pas totalement exact de dire que les traditions orientales ne sont pas réalisables par un cinquantenaire bedonnant.
Vrai!
Je me suis mal exprimé... je voulais simplement souligné qu'après 2-3 heures de formation en respiration Systema, la plupart des gens sont capable de le pratiqué.
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@Fy,
je respecte ta pratique, mais je trouve que ces positions orientales ne sont pas confortable pour l'homme occidental moyen. C'est pourquoi, mes recherches m'ont mené au Systema russe où il n'y a pas de positions compliquées et même un homme de 50 ans bedonnant et sans souplesse peut pratiqué des exercices respiratoires simple et efficaces.
Si le gars peut marcher, il peut le faire...
Je suis tout à fait d'accord avec toi au sujet des positions un peu compliquées comme le lotus...Au début,ça mal!!! :glare:
Mais bon 1/2lotus,enfin....!Quand même!!! :D
Sinon,ça marche aussi assis sur une chaise,dans une file d'attente,dans le bus....La position est importante,certe,mais c'est bien le système de respiration qui prime....
Du moment que le ventre se gonfle et dégonfle;que ça se fait dans la détente...
F.
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Je pense que c'est là qu'est l'essentiel de tout ça : respirer calmement par le ventre, de manière ample et détendue, sans tensions musculaires... mais bon chuis pas un spécialiste.
David
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J'avoue que le fait que David et Rouri tous deux personnes que j'ai en haute estime pratiquent la respiration systema me porte à essayer. D'ailleurs j'ai commencé à traduire le bouquin de l'anglais (youpi j'en suis à la page 3 :-[). Et pourtant machin là haut sait que j'ai les plus grandes méfiances pour la pseudo culture "pet de naze".
J'ai bouffé pendant des années des pratiques mystico philosophico religieuses, pratiqué zazen en me faisant taper sur les épaules avec un shinaï, taté du Qi Gong, du Yoga, du Tai Chi et j'en suis rendu que je suis trop occidental pour y parvenir, je n'ai pas la culture qui va avec et quand le moinillon me cognait avec son shinaï j'avais toujours envie de l'empaler dessus pour le transformer en sucette géante.
Donc m'en vais essayer de respirer comme un bolchevik dès que j'aurai bien compris comment on fait. :)
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;D
Je propose un petit exercice respiratoire sonore bien tradi....
http://www.youtube.com/watch?v=lGdtll3KAqw (http://www.youtube.com/watch?v=lGdtll3KAqw)
Précision, :closedeyes:
L'histoire de Calatrava montre qu'il ne faut pas totalement sous estimer....les cisterciens donc bénédictins donc zélote du "chant romain".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_Calatrava (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_Calatrava)
;)
- Du haut de la falaise, face à l'Océan : c'est beau la Mer !
- Et encore mon gars, tu ne vois que le dessus.
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Bonjour,
Il me semble bon de prolonger modestement ce fil tombé un peu dans l'oubli.
Comme le notait plusieurs d'entre vous, les exercices respiratoires ont un effet fortifiant. Point n'est besoin d'aller chercher dans l'ésotérique ou le spirituel (même si je n'ai rien contre). Le fait est que les exercices respiratoires développent la capacité respiratoire et surtout participent à la musculation des "muscles profonds". Cela renforce bien sûr le métabolisme (appareil respiratoire, digestif, circulatoire...). On retrouve ces pratiques dans les "katas repiratoires" et la respiration de type Ibuki pratiqués dans les méthodes orientales.
Mais il ne faudrait pas non plus méconnaitre nos propres traditions. Pour rester dans un cadre "orthodoxe" il suffit d'écouter des chants traditionnels russes pour mesurer combine le travail de respiration est important. Ce n'est pas pour rien que les armées occidentales pratiquent toujours ce type d'entrainement :
air classique : http://www.youtube.com/watch?v=8WD0WVL-HjE&feature=related
Traditionnellement le travail respiratoire a toujours été considéré comme un moyen privilégié d'atteindre une plein maitrise de son corps. En effet, la respiration a ceci de particulier qu'elle est "automatique" tout en étant facilement volontairement contrôlable. Elle est donc considéré comme une première étape vers le contrôle de son corps (par exemple les battements cardiaques ou la circulation) qui bien que contrôlables le sont moins facilement.
Enfin, le coté ésotérique que l'on connait souvent dans les techniques orientales (Mantras bouddhistes) est aussi présent dans nos traditions. Que ce soit dans les peu connus "exercices" décrits par Loyola ou bien encore dans les chants liturgiques...qui datent de l'époque ou certains ordres étaient aussi des moines soldats.
Quelques exemples de techniques respiratoires évoluées que l'on retrouve dans les chants :
- chant cistercien (ils sont à l'origine de l'ordre de Calatrava) : http://www.youtube.com/watch?v=74d3gWJOV-4
- ou plus explicitement encore chez les chevaliers du temple : http://www.youtube.com/watch?v=MDxgPdOo1TI&feature=related
- dans une version plus moderne on retrouve ces choeurs : http://www.youtube.com/watch?v=7Ey0V10Zd5g&feature=related
- le même dans une version martiale : http://www.youtube.com/watch?v=mDFqwJrlbdw&feature=related
La tradition est riche.... ;)
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Comme le notait plusieurs d'entre vous, les exercices respiratoires ont un effet fortifiant.
et apaisant, relaxant, rafraîchissant (très bon en été), bref autant d'exercice que d'état recherché.
Rapidement de toute façon même si on se méfie du spirituel (mauvaise connaissance des relations corps et esprit à mon avis)
la respiration est autant bénéfique pour le physique (développement de la musculation profonde, mais aussi relâchement de la musculation
profonde. C'est elle qui pompe énormément d'énergie au quotidien en étant contracté par les aléas de la vie) que pour apaiser le mental.
Comme tu le soulignes la respiration est automatique, pas besoin d'y penser, pas besoin de se réveiller la nuit pour prendre une inspiration...
mais on peut aussi en prendre le contrôle. Cette prise de conscience et l'action sur la respiration va devenir le guide pour calmer l'esprit
qui quand on le laisse faire produit de la pensée sans fin.
Les exercices de respiration sont la première étape pour celui qui veut s'intéresser à la méditation.
Aujourd'hui je vois la méditation comme les assouplissements après une activité physique. On apprend à détendre le mental, contrôler le flot de pensée, qui n'aide pas en faite à trouver des solutions a nos problèmes qui accaparent notre attention.
D'ailleurs je parle de vison périphérique et d'attention à mon environnement autant au Yoga qu'au cours de Sd/Sp....
C'est vrai que la respiration systema ne se prend pas le chou avec des visualisations de chakras et de canaux d'énergie et tout
je remonte un peu et je profite de cette phrase pour apporter mes derniers ressentis sur la chose.
Je crois que l'on est tous d'accord pour dire tout l'intérêt des exercices de visualisation. Que ce soit après un training particulier, pour remémorer les mouvements effectués. Les pilotes de la patrouille de France répètent les yeux fermés tout les mouvements qu'ils auront à effectuer pendant le vol..... ect
Du coup il devient tout à fait compréhensible que lorsque l'on pratique un type de respiration, on visualise la zone sur laquelle elle agit.
Les chakras sont des noms donnés à ses zones. Sachant que chaque zone est différente au niveau bénéfice.
Il faut s'imaginer devoir expliquer ces ressentis à une personne qui découvre la pratique. Ressenti qui sont très précis et qui se passe à l'intérieur. Il faut bien imagé l'information le temps que le pratiquant découvre les sensations.
J'ai commencé à progresser dans ma pratique du Yoga quand j'ai compris ce que le prof désignait par son choix de mots pour expliquer ce que l'on devait faire, ressentir et où. ( on retrouve toute la difficulté de retranscrire une idée, une sensation par le langage qui est finalement restrictif. En sachant que l'on n'a pas tous la même culture)
Bref pour le moment pour moi toute l'imagerie qui entoure les pratiques que l'on trouve ésotérique avant de si pencher, ne sont là que pour facilité l'accès à la compréhension.
Je vous dis tout ça parceque je trouverai dommage de laisser de coté un pan de pratique par crainte de finir en toge à réciter des mantras en vous roulant dans la bouse de yak ;#
a+
Je précise que tout ça c'est juste ma vision actuelle de ce que j'en comprend.
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Belle découverte ce fil :)
4 phases de la respiration systema décrite par Jean-Marie Frecon (globalsystema.fr)
ici sur Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=x_026Tkxk7U)
Et un exercice décrit ici (http://www.coachdom.org/2010/01/un-petit-exercice-respiratoire/)
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Ca fait plaisir, ce genre de topic :) J'y vais donc de mon grain de poussière, en répondant, en tant que pratiquante de la chose, en vrac aux infos contenues dans les posts précédents.
La respiration consciente, car c'est ainsi qu'on la nomme généralement lorsqu'on fait fi de toute "orientation", c'est un des piliers, une partie du BA ba pour toute personne visant une plus grande maîtrise de soi (pas dans la tension, mais dans la connaissance lucide et appliquée - il ne s'agit donc pas de se priver de quoi que ce soit comme nombre d'imbéciles me le rétorquent, mais d'utiliser davantage notre potentiel : mieux on connaît un outil, dans tous les sens du terme, plus il devient efficace et utile, non?).
Le yoga ne l'a pas inventée, on la trouve au sein de tout enseignement sérieux (et je ne parle pas de religion ou d’ésotérisme, les arts-martiaux sont un bon exemple). Et j'en profite pour rajouter qu'il n 'y a pas qu'un seul yoga, cette discipline est multiple. Celui concernant le domaine de la respiration est le pranayama yoga, mais la respiration consciente "simple" (ce dont on parle ici) n'en est qu'un tout petit aspect. Si celle-ci est pratiquable par tous, le pranayama yoga (à peine) plus poussé ne peut être abordé par n'importe qui, car il réclame un entraînement ardu et suivi par un "maître" en la matière (ce qui ne court pas les rues) sous peine de mettre sa santé en péril.
Personnellement, je ne parle pas de yoga lorsque j'aborde le domaine de la respiration consciente ou de la détente/méditation, les raccourcis malvenus guêtent de trop près. En effet, le yoga implique une dimension mystique, et prend toutes sortes de forme. Alors que la respiration consciente, entre autre chose, est simplement une question de bon sens, une hygiène vie. Les deux (mystique et hygiène) ne sont pas incompatibles, bien au contraire, mais ne sont pas non plus complètement dépendants l'un de l'autre. Autrement dit, même le pire des zézétiques gagne à s'y mettre, sans pour autant devoir trouver la "foi" ;)
Alors oui, la respiration consciente procure tous les bienfaits cités, dans le désordre : apaisement de la douleur physique (et même guérison dans certains cas), détente, meilleure mémoire, attention, lucidité, santé, humeur, gestion du stress, etc, etc... le gain se fait sur tous les plans, mental, émotionnel et physique. Question d'analogie, l'apaisement concerne autant les bobos du corps que ceux touchant l'affectif, entre autre chose!
Bref, un domaine plus qu'indispensable que celui de la respiration consciente!
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ca me rappelle un peu la méditation à pleine conscience.
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.... Effectivement, je pensais que les exos de yoga, la respiration et tout, devaient avoir inspiré les moines orthodoxes à la base du systema... mais Vassiliev dit que non, que ce sont des concepts complètement différents.
...David
C'est notamment basé sur les pratiques respiratoires de la religion orthodoxe : La philocalie ou "prière du coeur" (Gogol est votre ami pour une plus ample recherche)
Lire à ce sujet les "Récits d'un pélerin russe"
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Merci à Eremos d'avoir cité un de mes humbles articles! :)
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Il y a 5 ans, quand je faisais de l'aviron à un niveau respectable, mon coach venait d'entendre les bienfaits des exercices de respiration. Il nous a initié, nous , un peu perplexe, le faisions sans trop attendre de resultats. Force est d'avouer que les resultats sont bien là, dans le court terme et long terme.
Sur le court terme:
-Relaxation ( le top si vous avez du mal à vous endormir)
- Une énergie différente dans la sérénité, c'est difficile d'exprimer cela mais on était plus efficace tout en étant plus calme
- Concentration et synchronisation accrues
Sur le long terme:
- Des performances meilleures sur les test Ergo (test pour savoir si oui ou non on va concourir pour telle ou telle épreuve)
-Résistance à l'effort accrue
-Régulation cardiaque accrue
-Besoin de faire ces exercices car un bien-être en ressort.
Pour ceux qui voudraient tester brièvement, vous pouvez faire cet exercice:
La méthode du carré: 3 secondes inspiration / 3 secondes de retenue de souffle / 3 secondes d'expiration / 3 secondes d'inspiration etc...
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A quoi servent les 3 secondes de "retenue" ? On m'a toujours appris qu'il ne fallait pas d'arrêt entre inspire et expire.
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salute!
aucune idée d'á quoi servent ces 3 minutes d'apnée ou de retenue...
par contre pour les pratiquer je les ressens intérieurement comme primordiales!
la diffférence pour moi c'est que le temps de retenue est moitié moins long que l'inspiration et le temps d'inspi est progressif..
4sec inspi- 2 secondes pause- 4secondes expi
puis
6 sec inspi- 3 sec pause- 6 sec expi
puis
8 sec inspi- 4 sec pause- 8 sec expi
...etc.
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A quoi servent les 3 secondes de "retenue" ? On m'a toujours appris qu'il ne fallait pas d'arrêt entre inspire et expire.
Je n'en ai aucune idée, c'est comme cela qu'on s’entraînait mais c'est vrai que je ne me suis jamais posé la question.
Je n'ai eu que mon coach pour ces entraînements de respiration, et donc un seul son de cloche, si vous avez un son de cloche différent c'est toujours sympa de les confronter.
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Bonjour à toutes et à tous,
Dans la suite de MonsieurSkull, mais dans le cas de la marche / randonnée. Plus précisément, je souhaiterais ici décrire une méthode que j'ai découvert il y a peu et qui, après une période de tests, semble efficace : la marche afghane.
Cette "méthode" repose sur le principe du placement des inspirations / expirations sur nos pas. Ainsi, on coordonne de façon optimale la respiration, et donc les besoins d'oxygénation à l'effort.
Concrètement, elle consiste en la démarche suivante:
On inspire 3 temps (donc 3 pas) - on bloque 3 temps - on expire 3 temps - on bloque 3 temps. Ensuite, le circruit décrit est répété.
Avec la pratique, on peut augmenter les temps (4, 5, 6 temps d'inspiration / expiration avec le même temps d'apnée).
Une fois que l'on est capable d'atteindre une une inspiration mesurant 7 temps ou plus, on supprime l'apnée. On obtient donc : 7 temps inspiration - 7 temps expiration.
Il est important de respirer avec le diaphragme en premier lieu puis de "faire remonter" la respiration jusqu'aux poumons. On peut ainsi avoir plus d'air.
La respiration doit être complète. Cela signifie qu'il ne doit plus être possible d'inspirer ou expirer plus que ce qui a été fait.
Pour le retour d'expérience, voici :
Cette méthode est assez souple à mon sens. On peut donc inspirer / expirer pendant relativement longtemps sur plat ou descente (pour ma part, je peux monter jusqu'à 20 temps). Dans le cas de montées ou bien sur un plat à un rythme soutenu, on diminuera le nombre de temps.
J'utilise cette méthode notamment dans le cadre de longs footings ou bien sur des promenades de plusieurs heures. Dans tous les cas, elle fonctionne et permet de ne ressentir pratiquement aucun essouflement pendant l'effort. Le déplacement, dans ces conditions se fait de façon beaucoup plus fluide.
Bien souvent, je suis fatigué après une journée de travail. Les quelques kilomtères que je devais donc faire à pieds afin de rallier mon domicile se faisaient donc avec la désagréable impression de jambes en coton. Désormais, même si je ressens toujours la fatigue accumulée de la journée, cette sensation à totalement disparue et je ne suis plus du tout "scié" une fois de retour chez moi.
Physiquement, je suis aussi beaucoup plus endurant et beaucoup plus fluide dans mes mouvements. En effet, avec un peu d'entrainement, il est possible de placer ce type de respiration dans beaucoup de gestes quotidiens : se baisser, s'asseoir et se relever, soulever un objet, etc... On peut également pratiquer avant de dormir, en attendant le métro, dans le train...
En des termes peut-être plus ésotériques ou que sais-je, les effets non physiques sont une bien meilleure détente et gestion du stress / des émotions (on peut faire ces exercices au travail, assis sur sa chaise)
Bien à vous,
Troll
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Salut Troll,
Pour ma part, je pratique cette marche d'une manière différente, mais je te rejoins sur les avantages.
Voici les principes que j'utilise :
-Les pas se calent sur le rythme de respiration et non pas l'inverse,
-Expirer (par la bouche) plus longtemps que l'inspiration (par le nez),
-Ne pas gonfler/dégonfler les poumons à fond.
a+
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Bonjour,
La respiration fait autant partie des yogas que de pratiques martiales. D'ailleurs, dans les arts-martiaux, il y a normalement toute une dimension énergétique à application martiale, que ce soit des renforcements musculaires particuliers ou autre.
La respiration est essentielle, déjà cela oxygène le sang, mais c'est une fonction centrale, qui se répercute sur la totalité du corps, autant la santé physique que mentale.
J'ai vu des personnes, guidés dans des pratiques respiratoires, subir des évacuations émotionnelles intenses, avec des hurlements, des catharsis jusqu'à physique, et ces personnes se retrouver comme avec 10 ans de moins à la fin. C'est impressionnant.
Un docteur, le dr Pescher, a "trouvé", en tout cas fait connaitre, une méthode d'entrainement intéressante avec la respiration. Il s'agit d'allonger au maximum son expiration, en s'entrainant par exemple avec un tuyau en plastique plongé dans une bassine d'eau.
Cela contribuerait à un renforcement du corps. J'avais fait cela un temps, et trouvait que cela avec un impact très fort sur le moral et la joie de vivre. Bien respirer, c'est bien vivre.
A+
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J'ai utilisé aussi cet exercice pendant quelques mois. Au départ avec un kiné, qui me faisait faire de la rééducation respiratoire...
Je dois bien dire que si c'est efficace sur le plan physique, j'ai surtout trouvé ça pénible, les 20/30 dernières secondes d'expiration provoquaient une sensation de noyade.
Par contre, je faisais le même exercice d'expiration en contractant les abdos (pour renforcer les transverses, si je me rappelle bien), et cet exercice me faisait beaucoup de bien.
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Bonjour,
Suivant mon bonhomme de chemin dans la section premiers secours, je suis tombé sur ce sujet des exercices de respiration, sujet qui m'intéresse beaucoup et dont voici ma modeste contribution (attention, rien d'extraordinaire, que du bon vieux terre à terre ;#) :
Pour moi, respirer de façon volontaire (pour se faire du bien, se relâcher etc.), c'est avant tout souffler.
Le problème du verre d'eau plein : « on ne peut pas remplir un verre déjà plein ».
Pour faire entrer de l'eau dans un verre, il faut d'abord qu'il soit vide, qu'il y ait de la place pour y mettre de l'eau. Si on le vide d'un quart de son volume, on ne pourra rajouter qu'un quart du volume en eau .
Pour les poumons c'est la même chose.
Si on inspire à fond, les poumons sont pleins, et on ne peut plus faire rentrer d'air... et on s'asphyxie.
Si on expire peu, on ne pourra pas inspirer beaucoup ensuite…
Si on expire beaucoup, on pourra inspirer beaucoup d'air après…
C'est donc l'expiration qui dicte la quantité d'air inspiré et qui donne le rythme et l'amplitude de la respiration. D'où l'importance de l'expiration avant même de penser à inspirer.
Le bénéfice de la « vidange » des poumons est la possibilité d'une inspiration plus importante immédiatement après.
Quelques autres bénéfices observables au quotidien :
- quand on a besoin de force, pour soulever ou pousser quelque chose, on souffle. Souffler donne de la force.
- quand on a mal, on souffle, on crie bref... on expire. Expirer soulage donc la douleur et permet de la traverser.
- quand quelqu'un nous "gonfle", on a tendance à bloquer notre air. C'est comme si on voulez le garder en nous en mode frustré et bien radin... Du coup, "souffler un bon coup", ça aide pas mal à faire redescendre la tension interne, ça permet de se vider l'esprit de toutes les bêtises qu'on doit supporter d'entendre, et ça donne ainsi un bref instant de pure tranquillité là où on aurait de bonnes raisons de s'enfader... ça évite pas mal de "passage à l'acte hétéro-agressif" ! Du coup, on retrouve le plaisir du contact humain et notre générosité naturelle ! ;D
- quand on a peur c'est pareil. Souffler à fond permet de faire descendre l'angoisse, et on retrouve rapidement quelques points de QI. Plus on est angoissé, plus il faudra répéter la vidange des poumons, jusqu'à ce que l'esprit redevienne suffisamment limpide. Cela permet de sortir de l'état d'urgence dans lequel notre psychisme est pris, alors qu'il n'y a plus forcément urgence dans la réalité.
Exemple, j'ai évité un accident de voiture, gros shoot d'adrénaline, angoisse... mais le danger est passé. Par contre, si je ne fais pas redescendre mon angoisse, je risque d'avoir un autre accident après parce que je suis à l'ouest...
On n'évalue pas toujours très bien le risque quand on a tout d'un coup super peur... Souffler n'empêche pas d'observer la situation, et notamment qu'elle s'améliore. Cela permet de sortir de la focalisation, pour avoir à minima une vue plus globale de la situation. Et se détendre pour retrouver de bons réflexes.
Après, il faut le pratiquer régulièrement pour en prendre le réflexe, surtout pour l'utiliser dans les situations de conflit.
Le seul exercice que je vous conseille donc de faire est le suivant :
« Vidangez » votre air chaque fois que vous vous sentez mal... répétez-le chaque fois que vous en avez besoin et arrêtez dès que ça va mieux. ;D
J'avais prévenu... c'est du terre à terre.
Fab
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Hello,
Même constat s'agissant de la respiration dans le cadre de la SD.
Au systema, on souffle tant que l'action n'est pas terminée. Ainsi, on se détend et on se déplace de façon beaucoup plus fluide. On est plus efficace détendu.
La respiration diaphragmatique m'apporte également un énorme "plus" au bureau. Elle me permet, lorsque je ferme les yeux, en quelques secondes, d'être complètement détendu et relâché, sans avoir à me déplacer et discrètement.
Bien cordialement,
Troll
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Salut,
on retrouve le fait de souffler vraiment partout, en SD, dans les arts martiaux (KIAI par exemple) et même dans les autres sports (Tennis, Haltérophilie, Rugby...)...
perso, j'ai même expérimenter de souffler de façon continue durant un entrainement de SD en ne m'accordant qu'un temps minimal pour me relâcher entre les expirations et laisser entrer l'air de façon passive. ça marche vraiment bien.
Je peux faire ça sans jamais m'arrêter, je ne suis jamais "asphyxié" (car c'est le trop plein d'air qui asphyxie et bloque le corps), et je reste assez lucide même quand c'est moi qui reçoit les coups, par exemple au milieu d'une masse attaque (à l'entrainement bien sûr), pour pouvoir toucher de temps en temps de façon précise. ;)
Fab
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J'ai testé à nouveau hier un sprint sur 200m en n'étant actif que sur l'expiration, en cherchant à obtenir une expiration maximale et ça marche bien. Je retrouve une respiration normale en très peu de temps.
Ma récuparation est meilleure aussi.
Petit retex perso... ;)
Fab