Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: chtiAR le 03 février 2009 à 12:48:36

Titre: un peu urgent : question azimut
Posté par: chtiAR le 03 février 2009 à 12:48:36
voilà , j'ai un énorme trou de mémoire... ça doit être l'age !!

concernant les azimuts.

aujourd'hui je suis allé faire un travail en montagne, j'ai vérifié la direction du Mont Fuji, par rapport au Mont Ooishi Togé (bon ça c'est accessoire)
indication 184 °

donc le Mont Fuji est au Sud à 184° par rapport au Nord....
jusque là ça va.

mais

si je suis sur le Mt Ooishi Togé est que je demande à qqun de chercher ce qui se trouve à 184° ....normalement il doit trouver le Mt Fuji

est ce la même chose si je lui demande ce qui se trouve à 4 ° SSO ???
ou dois-je lui demandé ce qui se trouve à 176° sud ?

ma question est peut-être bizare mais ça me trotte depuis que je suis rentré ! >:(

ps...le tout sans carte évidement !

merci
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: Sotret le 03 février 2009 à 13:09:07
Citation de: chtiAR le 03 février 2009 à 12:48:36
voilà , j'ai un énorme trou de mémoire... ça doit être l'age !!

concernant les azimuts.

aujourd'hui je suis allé faire un travail en montagne, j'ai vérifié la direction du Mont Fuji, par rapport au Mont Ooishi Togé (bon ça c'est accessoire)
indication 184 °

donc le Mont Fuji est au Sud à 184° par rapport au Nord....
jusque là ça va.

mais

si je suis sur le Mt Ooishi Togé est que je demande à qqun de chercher ce qui se trouve à 184° ....normalement il doit trouver le Mt Fuji
Exact !
Citer
est ce la même chose si je lui demande ce qui se trouve à 4 ° SSO ???
Je n'ai pas l'habitude d'une telle appelation. Ca me semble, au minimum, une source d'ambiguité...
Citer
ou dois-je lui demandé ce qui se trouve à 176° sud ?
Là, ton opérateur visera à 8° du Mont Fuji...
Le plus simple est quand même de se tenir à l'azimuth, compté à partir du nord. Sachant qu'il faut déjà préciser si on compte à partir du nord vrai ou du nord magnétique.

Euh,...je croyais que le mont Fuji était reconnaissable quelque soit le point d'observation... ;D
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: pieton le 03 février 2009 à 13:48:07
La réponse est: osef, par convention les azimuts sont tous pris par rapport au nord, ça évite ce genre de questionnement justement.

Les boussoles sont par convention graduées dans le sens des aiguilles d'une montre (attention c'est l'inverse du sens trigonométrique et donc de la plupart des rapporteurs).
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: chtiAR le 03 février 2009 à 13:53:56
merci beaucoup !!

oui le mt fuji .......on le voit bien dès qu'on est un peu en hauteur.

cette question m'est venu car j'ai lu des coordonnées type: 40° Est ...
donc petite inquiétude sur mes bases !!!
Titre: Re : Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: François le 04 février 2009 à 09:54:13
Citation de: chtiAR le 03 février 2009 à 13:53:56
cette question m'est venu car j'ai lu des coordonnées type: 40° Est ...
donc petite inquiétude sur mes bases !!!

Cà c'est une notation par quadrant, utilisée par certains topographes (anglais, je crois) et quelques vieux géologues français :

Nord 40° Est = 0+40 = 40° selon la notation habituelle
Sud 40° Est = 180-40 = 140° selon la notation habituelle
Sud 40° Ouest = 180+40 = 220° selon la notation habituelle
Nord 40° Ouest = 360-40 = 320° selon la notation habituelle
Est 40° Sud = 90+40 = 130° selon la notation habituelle
Etc ...
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: chtiAR le 04 février 2009 à 10:01:40
voilà l'explication qui me manquait !
merci beaucoup.
maintenant j'ai tout compris.
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: aurochs le 06 février 2009 à 09:58:49
La réponse est 4°, il suffit de faire un schéma sur le papier sachant qu'une boussole est graduée de 0 à 360 °

 
Titre: Re : Re : Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: François le 14 février 2009 à 23:25:56
Citation de: François le 04 février 2009 à 09:54:13
Cà c'est une notation par quadrant, utilisée par certains topographes (anglais, je crois) et quelques vieux géologues français :

Nord 40° Est = 0+40 = 40° selon la notation habituelle
Sud 40° Est = 180-40 = 140° selon la notation habituelle
Sud 40° Ouest = 180+40 = 220° selon la notation habituelle
Nord 40° Ouest = 360-40 = 320° selon la notation habituelle
Est 40° Sud = 90+40 = 130° selon la notation habituelle
Etc ...

Les références que j'ai trouvées donnent un principe de mesure un peu différent. Je le reproduis ici car il est encore enseigné dans certaines anciennes colonies britanniques. Pour repérer une direction :
- On prend le Nord ou le Sud comme origine, en choisissant celui qui est le plus proche.
- On indique l'angle - en valeur absolue - entre l'origine choisie et la direction à repérer.
- On indique si cet angle est vers l'Ouest ou vers l'Est en partant de la référence choisie.

Voir par exemple, le cours du National Programme on Technology Ehanced Learning (India) (http://nptel.iitm.ac.in/courses/Webcourse-contents/IIT-ROORKEE/SURVEYING/modules/module6/html/21.htm)
C'est en anglais mais il y a un schéma très clair.
... Bien qu'il comporte une erreur, pour voir ceux qui suivent, sans doute :)  (OR c'est S 72° W, et non S 72° E)
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: chtiAR le 16 février 2009 à 14:49:52
grand merci pour cette précision, maintenant je comprends mieux !

je pense que cette manière de donner des coordonnées a du être utilisé en France aussi, mais il y a pas mal de temps !

mon erreur vient sans doute du fait que j'ai lu pas mal d'anciens récits d'explorateurs ou d'anciens rapports ....ou alors ceux sont des restes d'une autre vie ! :lol:

en tout cas merci !
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: François le 16 février 2009 à 21:20:02
A rapprocher aussi de la manière dont étaient gradués les compas de marine autrefois : une rose des vents divisant le cercle en quatre quadrants, puis en demi quadrant, puis en quart de demi quadrant, puis en demi quart de demi quadrant. :D

A noter que beaucoup de mini-boussoles "de survie" sont encore graduées ainsi. Quatre points cardinaux (N, S, W, E) plus les quatre intermédiaires (NE, SE, SW, NW) et souvent aussi les huit NNE, ENE, ESE, SSE, SSW, WSW, WNW, NNW, et les graduations intermédiaires, les quarts des marins.
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: Hatari le 17 février 2009 à 08:38:40
Il est vrai que lorsque l'on voit l'usage des différentes unités de mesure d'angle propre à certaines activités :

Le GRADE : Utilisé par les topographes, géomètres.
Le MILLIEMME : Utilisé par les artilleurs à l'armée.
Le RADIAN : Utilisé par les mathématiciens.
Le DEGRE SEXAGESIMAL : Utilisé par les navigateurs.
Le DEGRE DECIMAL : Utilisé dans les calculateurs électroniques.

Si tout ce beau monde pouvait utiliser la même unité, ça simplifierai les calculs surtout lorsque l'on doit convertir les unités entre-elles.
Mais comme rien n'est simple dans la vie, il faut s'y faire  :-\

Mon avis perso. / L'unité qui aurait ma préférence serait le GRADE, plus simple surtout dans les calculs complexes.
Titre: Re : Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: pieton le 27 février 2009 à 15:41:29
Citation de: Hatari le 17 février 2009 à 08:38:40
Mon avis perso. / L'unité qui aurait ma préférence serait le GRADE, plus simple surtout dans les calculs complexes.
L'intérêt des degrés c'est que 360 se divise par 2,3,4,5,6,8,10,12,15,20, 30, 40, 45...
Titre: Re : Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: François le 01 mars 2009 à 01:45:28
Citation de: Hatari le 17 février 2009 à 08:38:40
Il est vrai que lorsque l'on voit l'usage des différentes unités de mesure d'angle propre à certaines activités :

...
Le MILLIEMME : Utilisé par les artilleurs à l'armée.
...

Les millièmes, car il en a plusieurs :
- Celui de l'OTAN, 6400 mil pour 360°
- Celui de l'armée suédoise, 6300 mil pour 360°
- Celui de l'armée finlandaise, 6000 mil pour 360° (le même que le millième russe, je crois)
Et d'autres peut être ::)

Méfiance, donc, en cas d'achat d'une boussole d'occas :

(http://www.dnorthest.com/listing/boussoles/22022009150.jpg)
Boussole de l'armée finlandaise
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: chtiAR le 01 mars 2009 à 11:35:54
merci pour toutes ses infos concernant ma question.

je me permets juste une précision : Jérusalem était considéré comme centre du monde chrétien voir judeo chrétien
c'est d'ailleurs ce qui permet de connaitre le direction Est si on est en Occident...il suffit d'entrée dans une église....ancienne: le choeur se trouve à l'Est: direction de Jérusalem et donc du Tombeau du christ.

c'est également le cas pour les synagogues et avec une légère variante pour les mosquées....mais en général ces lieux de culte sont moins ouvert au public.

cette méthode doit être inversé si on est en extrême orient (comme moi) !!

j'ai retrouvé pourquoi le doute concernant la manière de donner un azimut: le livre Kim de Kipling !!

encore merci

Alex.

ps: qui a paniqué ? !! :blink:
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: chtiAR le 01 mars 2009 à 12:51:12
je me permets de répondre même si ma réponse n'a pas de lien avec la question intiale:

Citer
la question sans réponse est toujours préoccupante

j'avais déjà eu la réponse à ma question, les autres posts permettaient efficacement d'approfondir la sujet.

je pense effectivement que chaque société avait son propre cardinal....pour le japon (ethnocentrique)....ça devait surement ..le Japon !! :lol:

Kim est un excellent roman dans beaucoup de domaine

Citer
L'orientation est une science, accessible à tous, mais qui ne doit souffrir d'aucune médiocrité, même si parfois on se contente d'une direction générale, sans chercher la précision à la seconde d'angle.

oui mais il n'est pas toujours nécessaire d'être si précis !!..........en tout cas je ne l'ai jamais été et sans prétention...je ne me suis jamais perdu mais je n'ai pas encore testé Jukai !! ;D (la forêt qui borde le Mont Fuji)
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: François le 01 mars 2009 à 16:14:39
Citation de: chtiAR le 01 mars 2009 à 12:51:12
Kim est un excellent roman dans beaucoup de domaine

Amazon te remercie, chtiAR. Tu m'as donné envie de relire Kipling  :D
Titre: Re : un peu urgent : question azimut
Posté par: aurochs le 17 mars 2009 à 19:47:53
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ???

regardez l' émission de "C pas sorcier" : la cartographie (c'e'st en vente par internet à 15 €.

tout est parfaitement expliqu"é.

En fait, ils ont repris le petit séminaire IGN - Vieux Campeur.

Après le séminaire plus le sujet, on se sent plus intelligent.

Aurochs