Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 21 janvier 2009 à 14:53:41
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Hier soir, je suis dans le métro, et un couple ( un garçon et une fille) vient s'asseoir en face de moi... vraisemblablement ils sont amis... d'après ce que je comprend ça fait un moment qu'ils ne sont pas vu ils échangent les questions habituelles "alors qu'est ce que tu deviens ?" etc...
Au fil de la discussion, le garçon explique qu'il pratique le KM... la fille semble en avoir déjà entendu parler et semble interressée... Elle a l'air vraiment sincère (elle aurait pû poser la question juste pour faire semblant, si le garçon lui plaisait mais là ça ne m'a pas donné cette impression du tout)... Bref en gros le dialogue fut de cet ordre :
G : je fais du krav maga..
F : Ah oui j'en ai déjà entendu parler, il parait que c'est bien pour apprendre à ce défendre... mais il faut déjà être fort en sport avant de commencer non ?
G : Oui c'est très efficace, en 6 mois tu peux vraiment savoir te défendre !
F : 6 mois ? Ah quand même... et tu t'en ai déjà servi ?
G : En 15 jours tu sais déjà te défendre mais il faut 6 mois pour maitriser toutes les techniques... le truc c'est d'attaquer l'entre jambe et les yeux en même temps... en pic et coups de genoux... Si tu veux je pourrai te montrer.
F : Oui pourquoi pas, mais en ce moment je n'ai pas trop le temps, entre le travail, la famille, les amis... je passerai peut être un jour à ta salle pour voir...
Bon là c'est le KM comme ça aurait pû être n'importe quoi d'autre... l'objet de ce post n'est PAS de parler du KM mais bien de poser le doigt sur une erreur que font beaucoup de pratiquants en général...
NON la réponse n'est pas technique !!!
Des jois j'ai l'impression qu'on en revient à une sorte de culte de la performance, c'est un peu comme dans le sexe, certain(e)s oublient l'objectif de départ (se faire et faire plaisir)... et croient bien faire en jouant aux technicien(ne)s, ça rejoint le topic que j'ai fait sur l'obligation de résultat...
Dans la SP/SD, en tout cas tels que nous la voyons ici sur ce forum, l'objectif c'est bel et bien la survie : notre protection et celle de nos proches... et pour revenir au parallèle que je faisai, le plus souvent les meilleur(e)s au pieu sont ceux qui vivent la chose, pas ceux ou celles qui sont en représentation.
Evidemment un minimum de technique est utile...
Mais quand j'ai entendu cette discussion je me suis dit que c'était un peu dommage que cette fille qui posait sincèrement la question "je voudrai apprendre à me défendre, est ce que ça s'apprend ? comment ?"... reparte de son côté avec juste cette réponse "faut taper l'entre jambe et les yeux.." ::)
Alors vous me demanderez peut être pourquoi j'ai rien dit sur le coups... bein juste parceque je n'étais pas d'humeur... y'a des jours comme ça... et hier je n'avais pas envie de parler...
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haha encore un qui au bout de 6mois se prend pour le figters de chez van dame, le KM je le pratique depuis deja deux année à raison de deux fois semaine enfin moin depuis 6 mois je l'avoue. Et ce n'est pas au bout de 6 mois que j'aurais pu faire face à 3 gars, 1 surement 2 peut etre mais trois ?????.
Il est vrai que en salle ca parrait efficace, que les coups et les parades sont facilement assimilable et comme dis mon instructeur face à des fils de p.. faut des coups de p.... tous mais bon tous ca est bien beau mais faut ce mettre dans le contexte de stresse face à une agression une attaque. Beaucoup de gars pratique beaucoup se roule les méanique en se disant au bout de 3 cours innatacable mais au bout de qlq semaine ces gars la, on ne les revoie plus pourquoi hé ben la réponse est toutes c*nne il en ont vite marre de répeter certain même mouvement et technique et veulent un resultat rapide pourquoi bien parceque j'en suis sur veulent s'essayer dehors. Beaucoup pratique dans le même objectifs, se sentire invincible, mais le jour ou ils dois se passer qlq chose ce sont ses gars la que l'on retrouve sur la civiere le ventre perforé par un objet contondant, pourquoi ben il ont crus, se sont jeté tête baissé et ce sont retrouvé devant plus fort. D'autre lapratique comme beaucoup sur le forum enfin je pense en cas d''extreme necessité au cas ou, et comme dans la nature la fuite reste la meilleur défense face à un predateur et si tu ne sais pas fuire la oki vas s'y mais comme dit notre instructeur si tu y vas vas s'y jusqu'au bout les gars en face tu ne les lache que quant ils sont mout tous mout. Mais pour ca de la pratique et de la pratique.
Voila
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Je me demande de plus en plus si ce n'est pas simplement une question de choix.
Si je fais le choix de me défendre, alors j'utiliserais tout les moyens à ma disposition pour le faire. C'est la que le bagage technique intervient, et effectivement, plus le bagage est efficace, mieux c'est.
Mais si je fais le choix (je considère qu'un choix peut-être inconscient, auquel cas il se fera en fonction de notre conditionnement) de ne pas me défendre, peu importe la raison, peu importe le bagage technique, je vais manger.
En arriver à faire le choix conscient de se défendre comme on peut (si possible bien avant la situation qui pue, ce qui permet de se préparer) demande je pense une prise de conscience. Et malheureusement, il semblerait que rare soit les environnements de SP qui soit propice à cette prise de conscience. Fort heureusement, il y a des gens comme Bully et bien d'autre qui cogitent dans ce sens.
Mindset
Mindset
Mindset
;D
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Tafdak. Par contre, c'est bien de dire qu'il faut pas faire comme-ci et comme ça, mais on propose quoi comme alternative concrète ?
En lisant ton post et en écrivant le mien, je me dis que ça serait pas mal de la chercher cette alternative. Peut-être qu'elle existe déjà, je suis pas très informé sur le domaine.
Concrètement, pour reprendre ce que je disais dans mon post précédent, qu'est ce qui pourrait amener les gens à faire le choix de vraiment se défendre si besoin ? Qu'est-ce qui les empêche de faire ce choix ?
Vaste programme, mais je pense qu'il mérite que le forum (avec ses intervenants de qualité :love:) s'y attarde.
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Salut :)
Bon, tafdak avec Bully... ceci dit, même si la réponse n'est pas technique, la TRANSMISSION de la réponse passe forcément par une simplification. Dans ton exemple, même si c'est loin d'être si simple, au moins l'explication technique bête et méchante aura le mérite de situer le clito, et de faire prendre conscience au mec que ça existe. Tu vois ? Après, à partir de cette explication simpliste, il fera ses expériences et s'il est pas trop con il ira plus loin de lui-même.
Bref... c'est aussi au pratiquant d'INTEGRER les notions, de les faire coller à sa réalité, et à apprendre à les appliquer intelligemment. L'élève a une grande part de responsabilité dans le processus d'apprentissage, et d'intégration des acquis.
Ciao ;)
David
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de les faire coller à sa réalité,
Le problème c'est quand on a pas de réalité à laquelle les faire coller. Manifestent le cas rapporté par Bullyson. Si je faisais du KM ou autre, je n'aurais quasiment pas d'expérience/d'opportunité pour confronter ce que j'apprends à la réalité. Et en fait je ne le regrette pas ;)
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Le problème c'est quand on a pas de réalité à laquelle les faire coller.
C'est justement là où doit intervenir le talent de ou des instructeurs.
Non pas qu'ils doivent avoir forcément un passé dans les forces spéciales (pourtant j'en connais des bons) ou de malfrats mais ils doivent avoir une approche réaliste de ce qui se passe dans la rue et pouvoir le retransmettre aux élèves.
Stéphane
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Concrètement, pour reprendre ce que je disais dans mon post précédent, qu'est ce qui pourrait amener les gens à faire le choix de vraiment se défendre si besoin ? Qu'est-ce qui les empêche de faire ce choix ?
Je me permets d intervenir non pas en tant qu "intervenant de qualité" (surtout dans ce domaine... :-[ ) mais plutot comme le clampin qui n y connait absoluement rien:
- faire le choix de me defendre ou pas, pour moi, la question ne se pose pas. ma vie n a pas de prix, c est la seule que j ai, donc si ca pue pour moi, je m echappe (ZE strategie de choix pour moi) et si je peux pas, ben je fais avec ce que Dame Nature m a donnée, l adré, les poings les pieds, les dents...
- après sans les techniques qui vont bien, ben oui, je veux bien croire que y ait des chances que j y rester...
du coup, si par contre "se défendre" est lié a une formation, selon vous, alors dans ce cas là j interprèterais l expression ci dessus suivante par:
"faire le choix de vraiment se défendre si besoin" par
"faire le choix de vraiment apprendre la discipline et les techniques associées pour se défendre si besoin"
et dans ce cas, Pilip, ce qui ne me tente pas est le fait que pour "apprendre la discipline et les techniques associées pour se défendre si besoin" comme vous le decrivez dans la section "survie urbaine", ben c est un vrai chemin de croix et de perséverance de chaque instant, j ai l impression...
Je veux dire que, comme dit georges ou d autres, quand ke vous lis et voit vos expérience, j ai l impression qu il faut des annéees, voir des dizaines d années de pratique quotidienne assidue ("Drill" est un des mots clefs qui semble ressortir bien souvent) pour espérer pouvoir s en tirer dans le cas ou l on se retrouverait par malheur en situation merdique...
vous avez tout un vocabulaire et une connaissance martiale (asiatique ou pas), justifiée je n en doute pas, mais qui ne peuvent s acquérir que par une pratique de dingue...
Des fois, je comprends pas les phrases que je lis, et quand je dis que je comprends pas, c est pas que c est mal écrit, c est que ca m est intellectuellement inaccessible, ce qui est normal puisque cela semble nécessiter des années d entrainement. et que de plus il me semble que vous admettez (souvent et sagement) que rien n est sur, quand au succes de se tirer d un coup dur, meme avec tout cet entrainement...
alors du coup pour en revenir a ta question Pilip (du moins a la facon dont je l ai interprétée, cf plus haut):
"faire le choix de vraiment apprendre la discipline et les techniques associées pour se défendre si besoin"
En ce qui me concerne, c est que ca necessiterait un investissement temporel dépassant mes possibilités pour un résultat par nature incertain, et dans tous les cas je serai dans l incapacité d etre "operatiuonnel" en cas de crise survenant dans les mois et annéees a venir, malgré toute cette prépa quotidienne ou quasi quotidienne. par contre, je sais vachement bien me barrer, la tout de suite, maintenant, si il faut :D
autrement dit, la fuite reste quelque chose de très rentable et qui offrira une bonnne solution a 99 pour cent des cas merdeux...
en gros (mode humour off), il me semble qu on peut pradoxalement etre capable de se mettre plus vite en securité en s entrainant a courrir vite et longtemps, qu en s entrainant a pratiquer des arts martiaux appliqués a la SD (mode humour on) pour les raisons citées a maintes reprises dans le forum: gestion du stress du a la difference de la situation entre la salle et la rue, acquisition des automatismes a utiliser au bon moment, enchainement etc...
PAR CONTRE ca me semble plus rentable de
"faire le choix de vraiment apprendre la discipline et les techniques associées la perception de son environnement et a l anticipation des sitations de m*rde"
que
"faire le choix de vraiment apprendre la discipline et les techniques associées pour se défendre si besoin"
voila pourquoi, perso, ca me dit rien de pratiquer un cours de SD dans le sens confrontation.
Alors me fustigez pas, parce que je vous admire et ce que vous faite est VACHEMENT UTILE, mais pragmatiquement parlant pas "rentable" et a applicatiobn immediate en ce qui ME concerne...
a+!
Lambda
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Si on reprend la prioritisation
- mindset
- technique
- matos
On peut constater un problème pour améliorer ces dimensions dans un ordre correspondant:
- mindset: il faudrait être fréquemment dans des situations effectivement dangereuses, ce qui est justement ce que l'on veut prévenir
- technique: il faut le temps de s'entraîner
- matos: c'est le plus simple, d'où l'abondance de koppo sticks, monkey fists et autres ...
--> peut-on vraiment se préparer correctement?
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Si on reprend la prioritisation
- mindset
- technique
- matos
On peut constater un problème pour améliorer ces dimensions dans un ordre correspondant:
- mindset: il faudrait être fréquemment dans des situations effectivement dangereuses, ce qui est justement ce que l'on veut prévenir
- technique: il faut le temps de s'entraîner
- matos: c'est le plus simple, d'où l'abondance de koppo sticks, monkey fists et autres ...
--> peut-on vraiment se préparer correctement?
Je pense que tu te méprends sur le sens à donner à mindset, je pique une explication donné par Rod sur un autre fil:
L'ordre et surtout la grosseur du lettrage ont leur importance... Cela veut dire que:
- Mindset/L'état d'esprit c'est le plus important... La préparation mentale et la confiance dans ses habilités, l'analyse de l'environnement bref ce que tu as dans le cerveau et qui ne se perd pas.
- Skills/Compétence ensuite... C'est à dire que ta préparation physique sert de support à ta préparation mentale. Bref une fois que ton cerveau t'a fait défaut, il faudra faire appel à tes compétences physique bref combattre mais aussi pouvoir se replier
- Kit/Equipement enfin... Pourquoi en dernier, parce qu'on les oublie, que ça tombe en panne, qu'on n'arrive pas à y accéder bref c'est important mais c'est surtout du luxe...
Stéphane
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Déjà, pour clarifier un truc, le seul bagage sérieux que j'ai en SD, c'est un stage avec Fred et la lecture de Protegor. Je suis pas du tout spécialiste de ce domaine, qui ne m'apporterait concrètement pas grand chose.
Ensuite, tu (lambda) dis que pour toi la question de se défendre ou pas ne se pose pas. Ok. Mais c'est valable pour toi.
Qu'en est-il de ces nombreuses personnes agressées qui peuvent rien faire d'autre que de rester figées, ou qui se mettent en boule avant que le premier coup ne soit tombé ?
C'est à eux que je pense en exprimant cette histoire de choix.
Apprendre des disciplines de défenses, on le répète ici, c'est bien joli, ça peut aider, mais c'est pas ce qui est déterminant. Je connais des filles déterminées à qui j'irai pas chercher des noises, parce que l'instinct qui va pousser ses ongles dans mes yeux est présent, et je sais qu'elles n'hésiteront pas à l'écouter. Un être humain normalement constitué qui écoute cet instinct de survie animal quand il s'exprime est déjà une arme en soi.
La réponse n'est pas technique, et la technique n'est donc pas le sujet ici.
Le sujet, c'est qu'est-ce qui, en amont de la technique, fait que des gens absolument pas entraînés s'en sortent, et des pro de kick-boxing se font rétamer.
Ma théorie là dessus est le choix que j'ai exprimé, et toi tu as déjà fait ce choix.
Je vais tâcher d'illustrer un peu mon propos.
Le choix de ne pas se défendre. Ca peut sembler bizarre, et pourtant je suis persuadé qu'inconsciemment beaucoup de personnes font ce choix. Ou un autre choix qui n'est pas compatible par rapport à la SP, comme par exemple "je vais lui montrer que je suis le meilleur", "je vais me venger de l'humiliation que j'ai ressentie quand il m'a regardé de travers tout à l'heure", "je vais lui montrer de quoi mes 6 mois de Krav-maga m'ont rendu capable de faire". Il y en a une infinité, mais en aucun cas ça ne correspond au choix de "je vais faire de mon mieux pour sauver mes fesses". Des fois c'est pas trop éloigné, ou alors on a du bol, et ça passe quand même. Mais l'idée ici est de mettre toute les chances de son côté.
Pourquoi faire ce choix ? La plupart des gens n'ont même pas conscience des choix qu'ils font, et un choix inconscient se fait en fonction de notre conditionnement. Si j'ai été conditionné à quelque chose du genre "taper les gens c'est pas bien", "je suis le meilleur et je peux exploser quiconque se présente à moi", "il vaut mieux rester passif pour pas énerver l'agresseur encore plus", "je ne suis pas capable de me défendre", alors mon choix se fera en fonction de ces croyances là. Et ça risque de chier pour ma gueule.
Est-ce plus clair ?
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oui je comprends mieux ce que tu veux dire. :)
dans ce cas, pour un "étudiant" en SD, y aurait 2 points sur lesquels il faudrait qu il médite et/ou que son professeur pourrait lui inculquer? :-[
- savoir se deconditionner au moins partiellement et instantanement de ce que l on nous a appris qui pourrait bien aller dans la "vie paisible" de tous les jours :"taper les gens c'est pas bien" "il vaut mieux rester passif pour pas énerver l'agresseur encore plus
mais pas quand ca sent soudainement mauvais et
- savoir faire la difference entre faire ressortir son ego ou bichonner son amour propre avec les hormones qui vont avec, et reagir comme il faut et au bon moment pour obtenir un resultat efficace et atteindre son objectif: sauver ces miches. a savoir eviter de penser et de voir son comportement dirigé par ca:
"je vais lui montrer que je suis le meilleur", "je vais me venger de l'humiliation que j'ai ressentie quand il m'a regardé de travers tout à l'heure", "je vais lui montrer de quoi mes 6 mois de Krav-maga m'ont rendu capable de faire", "je suis le meilleur et je peux exploser quiconque se présente à moi
z en pensez quoi? :-[
a+,
Lambda
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Qu'en est-il de ces nombreuses personnes agressées qui peuvent rien faire d'autre que de rester figées, ou qui se mettent en boule avant que le premier coup ne soit tombé ?
C'est à eux que je pense en exprimant cette histoire de choix.
L'aptitude et la détermination n'on pas grand chose à voir là dedans. Je connais des tonnes de gens qui n'ont jamais rien pratiqué, qui sont gaulés comme des asperges anémiées et qui n'en sont pas moins déterminés à ne pas subir des actions brutales et injustes, même s'ils ont peur.
Si le mouton qui en est conscient veut essayer d'améliorer son sort et ne plus être promis au sacrifice en cas de problème, qu'il se bouge. Si sa condition lui convient ou qu'il s'en remet à un hypotéthique autrui, qu'il monte heureux sur l'autel, il est aussi responsable que son bourreau de sa situation.
Un bémol concernant ceux qui ont subis de tels traumatismes psychologiques qu'ils s'en trouvent bloqués, même si là aussi des solutions sont possibles.
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Pat, j'ai du mal à voir où tu veux en venir. Je n'ai jamais parlé de détermination ou d'aptitude.
Pour la suite on est d'accord, une prise de conscience est nécessaire, et j'aimerais justement qu'on trouve le moyen de la rendre plus facile, la décision finale revenant évidemment et dans tout les cas à la personne concernée.
Lambda, je trouve que c'est une bonne piste à suivre !
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Le problème c'est quand on a pas de réalité à laquelle les faire coller.
L'intérêt de l'approche théorique et systématique et technique, c'est de donner quelques billes quand même, même si elles sont imparfaites, pour donner plus de chances à l'élève de pouvoir survivre à sa prise d'expérience...
Quand on voit les gens arriver en stage de self, on peut presque tout de suite dire lesquels ont déjà vécu une agression réelle, et qui non. Ceux qui ont déjà vu leur mort dans les yeux d'un autre humain ne posent pas trop trop de questions philosophiques, ou alors c'est juste pour rassurer les autres. Il vont direct à ce qui fonctionne, et ils s'entraînent sérieusement.
Je pense qu'il suffit d'une fois, d'une vraie fois, pour sensibiliser quelqu'un A VIE. Ca change les perspectives de manière totale et permanente. Y'a un truc horrible qui subitement fait clairement et totalement partie de l'ensemble des trucs qui peuvent arriver. Ceux qui survivent à ça peuvent ensuite remettre déjà plein plein de choses en perspective. Ils sont dépucelés, en quelque sorte.
Ciao ;)
David
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L'intérêt de l'approche théorique et systématique et technique, c'est de donner quelques billes quand même, même si elles sont imparfaites, pour donner plus de chances à l'élève de pouvoir survivre à sa prise d'expérience...
Quand on voit les gens arriver en stage de self, on peut presque tout de suite dire lesquels ont déjà vécu une agression réelle, et qui non. Ceux qui ont déjà vu leur mort dans les yeux d'un autre humain ne posent pas trop trop de questions philosophiques, ou alors c'est juste pour rassurer les autres. Il vont direct à ce qui fonctionne, et ils s'entraînent sérieusement.
Je pense qu'il suffit d'une fois, d'une vraie fois, pour sensibiliser quelqu'un A VIE. Ca change les perspectives de manière totale et permanente. Y'a un truc horrible qui subitement fait clairement et totalement partie de l'ensemble des trucs qui peuvent arriver. Ceux qui survivent à ça peuvent ensuite remettre déjà plein plein de choses en perspective. Ils sont dépucelés, en quelque sorte.
Ciao ;)
David
C'est bizarre ::)
Dans un post sur les armes "de survie". J'avais expliqué pourquoi chez moi après une expérience du style (je vais te descendre avec dans la main un 6.35), je me suis dit PLUS JAMAIS
C'est vrai ca te fait basculer de l'autre côté du miroir. Non que tu aie envie de flinguer tout ce qui bouge, mais que tu a construit un mur.
Jusqu'içi et pas plus loin. Pour le faire respecter tu vas employer les moyens qu'il faut , sans te référer à ton cercle culturel du moment.
Le prix à payer, t'es un parano fasciste doublé d'un handicapé du slip qui doit compenser.
Moleson
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Le prix à payer, t'es un parano fasciste doublé d'un handicapé du slip qui doit compenser.
Tout dépend du discours et de l'attitude... Pour résumer ma position : je pense qu'il est impossible et surtout non-souhaitable de chercher à convaincre ou convertir qui que ce soit, s'il/elle n'a pas fait l'expérience en personne de ce genre d'agression. Soit on le sait, on l'a vu et ressenti, soi non. Perso j'en parle PAS. Je n'en fais PAS état, ni étalage. Et quand on me pose des questions inquiètes sur mes cours du jeudi soir ou autre, je souris bêtement et je dis que c'est du karaté, ou alors que c'est parce que je suis trop gros et que je dois bouger un peu... je joue au con. Au gentil con. Ca m'évite bien des discours inutiles... inutiles parce que les personnes en face ne sont pas en mesure de comprendre. Non pas par connerie ou fermeture d'esprit, mais bien juste par inexpérience. Et tant mieux pour eux.
Ca n'a rien à voir avec les orientations politiques ni rien. J'ai un pote pur baba cool gaucho qui est le premier à toujours prendre une machette quand il part de nuit en vélo. "On sait jamais" dit-il. Il est de LOIN plus furieux que moi. La non-létalité et la réversibilité il s'en astique la lampe jusqu'à ce que le génie en gicle. Mais il a un look un peu pouilleux, un joli sourire et un discours un peu bon enfant qui fait que ça passe... il fait office d'original plus qu'autre chose.
Bref la communication c'est un truc complexe... mais bon grosso modo l'important c'est d'offrir une étiquette toute faite aux gens pour qu'ils vous la collent sur la gueule. Une fois qu'on est étiqueté ils savent où nous classer et ils nous lâchent la grappe.
Ciao ;)
David
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Tout dépend du discours et de l'attitude... Pour résumer ma position : je pense qu'il est impossible et surtout non-souhaitable de chercher à convaincre ou convertir qui que ce soit, s'il/elle n'a pas fait l'expérience en personne de ce genre d'agression. Soit on le sait, on l'a vu et ressenti, soi non. Perso j'en parle PAS. Je n'en fais PAS état, ni étalage. Et quand on me pose des questions inquiètes sur mes cours du jeudi soir ou autre, je souris bêtement et je dis que c'est du karaté, ou alors que c'est parce que je suis trop gros et que je dois bouger un peu... je joue au con. Au gentil con. Ca m'évite bien des discours inutiles... inutiles parce que les personnes en face ne sont pas en mesure de comprendre. Non pas par connerie ou fermeture d'esprit, mais bien juste par inexpérience. Et tant mieux pour eux.
Ca n'a rien à voir avec les orientations politiques ni rien. J'ai un pote pur baba cool gaucho qui est le premier à toujours prendre une machette quand il part de nuit en vélo. "On sait jamais" dit-il. Il est de LOIN plus furieux que moi. La non-létalité et la réversibilité il s'en astique la lampe jusqu'à ce que le génie en gicle. Mais il a un look un peu pouilleux, un joli sourire et un discours un peu bon enfant qui fait que ça passe... il fait office d'original plus qu'autre chose.
Bref la communication c'est un truc complexe... mais bon grosso modo l'important c'est d'offrir une étiquette toute faite aux gens pour qu'ils vous la collent sur la gueule. Une fois qu'on est étiqueté ils savent où nous classer et ils nous lâchent la grappe.
Ciao ;)
David
Ouais
je vois que c'est universel. ::)
C'est sûr ma position ne regarde personne et je la joue profil bas. :closedeyes:
J'ai d'ailleurs trouvé un magnifique motif pour des exercices au bâtons, s'est excellent comme exercises de fitness sur le sac...Sisi...;D
Bon quand je pars le soir pour un petit entraînment avec AB je fais pas de la Pub, il pourrait y avoir des erreurs d'interprétations.
En ce qui concerne les petits tiroirs à caser les certitudes, j'aime bien parfois casser les conventions en passant du gentil intello à la brute parano handicapé du slip, parfois ca aide.
Globalement je suis à l'aise avec des personnes capables de déconner à fond mais ayant un fond très solide qui s'appelle "droit de l'home et démocratie" et surtout capable d'autodérision.
Moléson
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Hier soir j'ai vu le film anglais "The Club" au cinéma sur Châtelet...
http://www.geoffthompson.com/clubbed.asp
http://www.youtube.com/watch?v=icqhzWgHg0I
http://www.youtube.com/watch?v=x_hQ9FXdHeA
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;) avec toutes mes escuses ;).
rien de choquant la , la survie simple, un mogly élevé par des balloos, tu me retrouve qui chanté ça et je te paye un verre.
Le combat de rue et l'art de la guerre c'est pas du sport, les anecdotes de ton pote sont identiques aux anecdotes de musashi, toujours tricher toujours gagner.
Juste un instinct de survie que tu retrouves dans pratiquement toutes les citées du monde.
Pour la reponse a ta premiere question, je me suis amusé a interrogé les gens que je croise sur leur systeme de defense , pratiquement tous on repondu les yeux et les c*u!lles donc pas de secret la propagande est bien passé :down:
Juste un hs , apres le massacre en belgique , m'a femme c'est tourné vers moi et m'a dit du tac au tac sans reflechir toi avec touts tes trucs tu aurais interes a faire un truc si cela arrivé, donc oui mon gars oblige de moyens et apres on verra pour le resultat ;) ;)
jeff
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La réponse n'est pas technique !!!
Peut être, mais le fait est que c'est plus facile et rapide à transmettre que de parler mindset ou d'expliquer comment être aware. Donc oui, lien direct avec l'obligation de résultats.
Quand je me rappelle de toutes ces choses que l'on nous a poussé à apprendre par coeur pendant notre scolarité, sans pour autant les contextualiser ou les reconnecter au réel, je me demande comment on peut s'étonner que ce soit le mode de transmission privilégié de la majorité d'entre nous... :P
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Salut Bully,
très intéressant ce sujet qu'on a tous connu... Je le décante depuis quelques jours!
En tant que pratiquant on a tous eu droit à ces questions par des gens qui savaient qu'on pratique. Et je ne parle même pas si on sait que tu instruis... :blink: Des fois ma salle de fitness ressemble à la Chute Boxe. :lol:
Et quand tu refuses de propose une technique mais que tu parles de principes, il est clair que les gens peuvent être perdu. Mais à la longue, ils comprennent que notre discours a pour but d'ouvrir leur esprit, de les libérer d'un canevas technique.
Bien sur qu'il y a un enseignement de techniques dans le but d'améliorer la proprioception et les mécaniques corporelles pour avoir un gain de puissance. Mais une fois qu'on rentre dans le travail non-coopératif et le scénario saupoudré de verbal, la plupart se rend compte qu'on fait ce qu'on peut... Que ce n'est pas propre, pas beau et qu'on ne peut ni se replacer, ni rebobiner la cassette! Et que donc les principes nous sauvent plus que la technique...
Exemple, un pote qui fait toujours du Krav est venu s'entraîner avec nous ce lundi pour varier les plaisirs. On a travaillé sur des attaques surprises au couteau et moi je travaillais les yeux fermés avec un signal sonore juste avant l'attaque.
Dans les angles courants du Krav, il était à l'aise. Sur les angles plus pourris, il avait plus de mal... Puis il m'a demandé ce que je lui proposais techniquement. Je lui ai dit que sur une attaque surprise, une réponse technique n'était jamais possible...
Je lui ai dit que les principes qu'on appliquait était:
- ne pas prendre le coup de couteau. Cela semble con mais c'est la base... Après on bloque comme le corps réagit... Donc parfois avec la main gauche et parfois avec la main droite...
- faire mal à l'agresseur le plus rapidement possible donc sur une zone qui paie comme la face ou la gorge
- conserver une sensibilité tactile sur le bras armé. Pas le saisir... Garder une main dessus pour sentir où il va
- une fois l'agresseur neutraliser (ce qui veut dire KO, tombé, désorienté...) se négocier la porte de sortie la plus safe possible
Ce qui se passe entre ces étapes? Je m'en fous... On peut le faire 10 fois et je bougerais 10 fois différemment en relation avec le feed-back de mon adversaire...
Pour ce qui est du travail du "mindset", on le fait en proposant à l'élève des exercices physiquement durs mais pendant lesquels on lui apprend à s'accrocher, à prendre confiance en ses capacités à ne pas laisser tomber... Et bien sur qu'une fois de plus tout le monde n'est pas égal face à cela. Mais le but à l'instruction c'est d'élevé à la fois le niveau du groupe et celui de l'individu. Donc pas toujours d'encourager ou de s'occuper du mec qui était déjà un Terminator en arrivant à la salle mais aussi d'améliorer celui qui se disait qu'il n'y arriverait jamais... La confiance en soi (qui ne doit pas être confondue avec l'arrogance :down:) ce n'est pas une technique... ;) Mais ça se travaille... :doubleup:
Bien à toi,
Rod
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bonsoir,
On retrouve souvent dans les AM (d'ici et d'ailleurs) un phrase qui conseille d'avoir l'état d'esprit :
"de l'enfant qui quitte la main de son père pour saisir celle de sa mère".
Pour moi l'état d'esprit de ton copain, un peu racaille selon tes dires, est proche de cela : pas d'inhibition, Action.
Maintenant est-ce que c'est par ignorance (des conséquences de ses actes....), innocence (comme l'enfant...), manque d'expérience (ne sait pas ce que c'est que de bouffer....), expérience (n'a plus envie de bouffer...), peur (raction instinctive...), ou le résultat d'un entrainement poussé et bien compris. Je ne sais pas.
Ce que je sais c'est que je vieillirais, ma force diminuera, ma vitesse diminuera, ma souplesse partira, mon explosivité aussi....seul restera mon esprit. C'est quoi le truc de Serge, Mindset ?
:D
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et la prise de conscience qui si tu ne tapes le premier vite et fort c'est toi qui va prendre..
Ben oui mais c'est illégal.
je ne sais pas si je suis un kebab, mais il ya un "gap" a ce niveau la.Vaut t'il mieux risquer l'aggression ou risquer d'étre un aggresseur dans une situation ou l'opposition ne signale pas explicitement sa volonté de nous aggresser ( ce qui est a mon avis le cas général) ?
Je ne vois pas de réponses simple a ce dilemne.
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Je pense qu'il faut clairement distinguer deux niveaux au problème... et il faut bien sûr tenir compte des deux aspects le plus possible : l'aspect survie, où il vaut mieux cogner le premier, vite et bien... et l'aspect légal où en fait il vaut mieux se faire défoncer la gueule et ne rien toucher du mec en face. C'est sûr que quand on arrive au commissariat avec un rein en moins et la rondelle refaite à neuf, on ne risque pas trop de passer pour l'agresseur. Après, chacun fait ses choix.
Perso, je suis déjà d'avis que de pouvoir m'expliquer en faisant une déposition, ou en passant devant le juge, est un privilège qui ne s'applique qu'aux vivants. Autrement dit je pense d'abord à survivre, ensuite à survivre de manière justifiable légalement (par principe je cherche toujours à éviter le combat, je cherche toujours le repli, et je ne m'acharne pas : dès que la menace est stoppée, je n'attaque plus)... si je peux faire les deux, si la situation le permet, tant mieux ! Mais pour MOI le choix est déjà fait : si je dois sauver ma peau ou ma santé et croupir en prison pendant X années à cause d'une erreur judiciaire ou d'une erreur de ma part, j'assume. J'assume vivant et en bonne santé.
Il n'y a pas de réponse simple à ce problème. C'est ce qu'on appelle une double contrainte. Il n'y a typiquement pas de bonne solution. On ne peut que choisir la moins mauvaise, et donc accepter de subir les conséquences de ce choix.
La liberté qu'on a se mesure à ce qu'on est prêt à perdre en échange.
David
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Il y a quand même une seconde nuance, si tu permets que j'ajoute mon grain de sel, David.
Si on admet ta position comme point de départ (et c'est aussi la mienne :D), alors on va décider de survivre, et on va sans doute, une fois que les moyens "doux" ont échoués, décider d'attaquer le premier.
Cependant, au choix conscient d'attaquer le premier s'ajoute un second choix conscient: comment et avec quelle technique attaquer le premier ?
J'ai l'impression que beaucoup de gens pensent que si on attaque le premier, on va défoncer à mort un gars qui finalement n'a encore rien fait. Or personne n'a jamais rien dit de tel ici, et il me semble bon de le préciser.
Je peux shooter les c*u!lles et m'enfuir,
Je peux rentrer au contact, le mettre par terre et m'enfuir,
Je peux rentrer, lui shredder la face et m'enfuir,
Je peux shooter son genoux, sa cheville, lui écraser le dessus du pied et m'enfuir,
Je peux lui gazer les yeux avec mon spray et m'enfuir,
Etc...
Encore une fois, on ne dit pas : lui mettre un coup de barre à mine, lui mettre 2 fulguro-poings dans les dents, le tuer au laser ou autres joyeusetés.
Et ça fait justement aussi partie de l'entraînement en situation (dialogues, etc...), de savoir choisir la technique avec laquelle on "rentre", surtout si on a l'avantage de partir le premier (action vs. réaction) : pas forcément le truc le plus léthal, mais un truc adapté.
Alors certes, il y a tous un tas de cas ou il faudra taper fort et longtemps (individu armé, très grand, fort, costaud, alcoolisé ou drogué, plusieurs agresseurs, ...), mais il y a aussi des cas ou des techniques efficaces et pas forcément illégales ou dangereuses permettent de s'en sortir.
Bref, je re-conclue : attaquer le premier sur menaces avérées et situation dangereuse ne veut pas forcément dire "défoncer la gueule à quelqu'un".
My 2 cents
Djé
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Salut :)
Tafdak avec Djé. Rentrer le premier, ça peut aussi se faire de manière graduée. Ca peut être uniquement un "stopper" qui permet de créer une brèche et de détaler en hurlant au-secours hein...
Petite anecdote à la con, je vous épargne les détails de comment j'en suis arrivé dans cette situation, mais je suis en haut d'un escalier, avec un mec qui a envie de se cogner. Je lui dis pour la 25e fois que je veux pas me battre. Il y a environs 45 témoins présents. Un moment donné il m'agrippe le collet et je sens que ça va vraiment partir. Je ne peux pas me barrer, je ne peux pas dialoguer, je ne peux plus rien faire d'autre que me défendre. Ben vu que j'étais affûté et entraîné (à l'époque ;D), le temps qu'il lève son poing pour frapper il avait déjà mangé un magistral crochet du droit dans sa face. Et là il a roulé en bas de l'escalier en béton, et moi aussi, et ça s'est fini par miracle avec moi à genoux sur ses épaules et lui comme un con à faire de grands yeux ronds et à pisser le sang de l'arcade. Il pouvait pas bouger.
J'aurais pu le défoncer, mais d'une force... et franchement c'est pas l'envie qui manquait. Mais je me suis arrêté là.
Je me suis relevé, je suis parti en surveillant mon cul, quand-même. Parmi les témoins, y'avait un flic qui n'était pas en service. Le mec est allé porter plainte, et manque de pot il est tombé sur le flic en question, qui a pris sa plainte hein... et qui a ensuite pris ma déposition sans rien dire. C'est lui qui le premier a dit au procureur que j'étais pas un violent, et apparemment il a bien plaidé ma cause à chaque fois qu'il a pu. J'ai pas été emmerdé pour ce coup là, ni pour plein d'autres dans ce bled là où pourtant j'ai bossé comme videur pendant plus de deux ans.
Comme quoi hein, des fois y'a quand même une justice ;)
Allez ciao ;)
David
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Tafdak. C'est clair que c'est pas si facile de fuir que ça en a l'air. Sinon les gazelles l'auraient emporté, en tant qu'espèce, sur les lions.
Moi, perso, la fuite j'y pense même pas. J'ai toujours dit que j'étais pas taillé génétiquement pour la course à pied. Moi je suis celui qui, dans le film, dit "Vas-y Joe, hh... laisse moi derrière, hhh... je vais les retenir, hhhrr... Dis à ma femme que je l'aime, et dis à mon fils que... hhhhr... que hhhr... que l'armée c'est un job de m*rde... hhhrrhrhrhrh" :)
Avec Shrek on a joué à tout ça un peu, le jeudi. On se fait rattrapper à cause de trucs tous cons. Ouvrir la grille de l'école vs. sauter par dessus, ça fait la demie seconde de différence. Décider de passer entre la voiture A et la voiture B pour ensuite prendre à gauche, ça va. Mais en prenant à droite, il y a la place pour que celui derrière passe lui entre la voiture B et la voiture C, et du coup il parcourt moins de chemin et il te choppe... des trucs tous cons quoi... mais en fait dans le feu de l'action c'est pas évident de prévoir son chemin à l'avance et de tout calculer alors que toute l'énergie est concentrée pour courir...
Y'a un super bouquin là-dessus (en anglais :nana: ;)) de Marc "Animal" MacYoung : Stree E&E.
Marc MacYoung : http://www.nononsenseselfdefense.com/index.html
Ce bouquin là en particulier : Street E & E: Evading, Escaping, and Other Ways to Save Your Ass When Things Get Ugly (http://www.amazon.fr/gp/product/0873647432?ie=UTF8&tag=igraphcomergo-21&linkCode=as2&camp=1642&creative=19458&creativeASIN=0873647432)(http://www.assoc-amazon.fr/e/ir?t=igraphcomergo-21&l=as2&o=8&a=0873647432" width="1" height="1" border="0" alt="" style="border:none !important; margin:0px !important;")
Vraiment, vraiment passionnant et rigolo à lire (j'adore son sens de l'humour et de l'auto-dérision). Bourré de trucs et d'expériences concrètes. Must read de la survie urbaine ! :up:
(merci au Sergio qui m'a fait découvrir -- ENTRE AUTRES -- ce grand personnage de la self)
Ciao ;)
David
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La fuite est une stratégie qui se travaille au même titre que d'autres.
Non préparée, non visualisée, non cadrée dans une tactique globale, elle risque de se voir placée en défaut, de connaitre l'échec, face à des prédateurs expérimentés.
Donc, il convient de réfléchir et de travailler les déplacements/placements face à un ou des autres, mobiles, volontaires et décidés.
Cette science du déplacement est d'ailleurs souvent couplée à l'exercice du judo verbal qui sert d'artifice pour masquer l'évidence de certains mouvements, et de certaines décisions qui justifient ceux-ci.
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@ Pat' : tout à fait d'accord avec ta remarque, je ne suis pas un fondu des projections !
Je voulais juste que les lecteurs, éventuellement pratiquants de divers horizons (plutôt lutte ou plutôt coups frappés) comprennent qu'agir le premier ne veut pas forcément dire "défoncer".
Sur la fuite, je me permets de mettre un lien vers un article de mon blog, dans lequel j'ai traduit l'opinion de Peter Morgan, et qui répond un peu à l'opinion de Bully : puisque médiatiquement on entend bcp plus parler des quelques gars qui ont su résister et ne sont pas mort, on a tendance à ne pas (re)connaître tous les cas ou la fuite à fonctionné. Tout simplement parce que les gens ne s'en vante pas.
Ca ne veut pas dire que fuire est la panacée, mais que c'est une option jouable.
http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-25380822.html
Peut-être d'ailleurs qu'on ne devrait pas parler du fuite, mais de replacement ? Si au lieu de fuire loin, je me déplace vers un terrain plus favorable (derrière la voiture A, devant la grille pour avoir le dos protégé), et que là je tiens pied, j'ai peut-être aussi repris un avantage tactique, en mettant le terrain de mon côté ?
Il y a donc "partir loin" et "rompre pour regagner un avantage", qui sont 2 options distinctes...
Djé
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Il s'agit, également, de travailler sur le terrain psychologique et de contourner le poids négatif qui entoure le terme même de " fuite ".
Et l'idéal, mais certainement le plus difficile, ce serait de parvenir à faire sourire ou rire un mec vraiment en colère furieuse... Là, précisément, c'est encore autre chose ;)
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C'est possible, parfois... mais mon humble avis sur la chose est qu'il ne faut pas négliger les déplacements pour autant, et qu'il est souvent pas mal de faire les deux en même temps ;)
David
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Les déplacements en même temps que quoi ? sorry je n'ai pas compris :(
en meme temps que faire "redescendre" le gars menacant, le calmer en le faisant rigoler tout en effectuant discretement un petit replis startegique, ou simplement en mettant de plus en plus de l espace entre lui et toi, tout en continuant a le "divertir" (dans le sens diversion) et en le calmant...
enfin un truc comme ca? :huh: si j ai bien compris l Ours Bleu....
j aimais bien, David, quand t etais bleu, a un moment donné... :-[
a+,
Lambda
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Salut :)
Oui, déplacements pour conserver l'avantage tactique, et blabla pour essayer de calmer le jeu. Mais moi je pars du principe que les gestes parlent mieux que les actes, et que si le mec me fonce dessus en disant je t'en veux pas, je cogne... à l'inverse, le mec qui s'énerve verbalement mais qui ne bouge pas, je m'éloigne un peu et je discute...
Si on doit discuter, pour moi, ça ne peut se faire QUE si on a l'avantage tactique. Si on ne l'a pas, il faut le reprendre avant de pouvoir faire autre chose... mais bon ça c'est mon style à moi. Y'a des gens qui sont capables d'avoir un flingue sur la tempe et de parlementer. Moi je sais pas faire.
David
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Fredo, tu vas pouvoir tester tes skills de désescalade verbale ;D
David ;)