Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: f2000@pl le 19 janvier 2009 à 19:59:47
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Voila je crois qu'en en à encore parlé nulle part:
Quel serait selon vous l'intérêt d'un petit laser tout bête en EDC?
Le truc qui me semble le plus évident serait de désigner des points sur des objets que nous pouvons pas atteindre plus précisément qu'avec le doigt.
Ce n'est peut être pas beaucoup mais le jour ou on à vraiment besoin d'un accesoire du genre c'est irremplaçable.
Avez vous testé l'utilité du truc?
a+
f2000
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Tu veux dire un pointeur laser ???
;)
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Oui, le genre qui est vendu à 2 euros pas le truc tactikeul qui n'a une utilité (presque) que pour les commandos
EDIT: pour ceux qui ont passé les 50 dernières années dans la brousse: http://fr.wikipedia.org/wiki/Laser
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Oui et tu veux t'en servir à quoi, "tiens regarde le champignon à 250 m il est comestible ou pas, ben ! approchons nous à 50 cm, je te dirais". :lol:
Dévelloppe, quel utilité ???
;)
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Tu veux dire un pointeur laser ???
;)
nan un sabre ... ;D effet dissuasif garanti...
tu veut en faire quoi du pointeur?
je dirais qu'on peut signaler sa présence avec, si il est assez puissant, mais je doute... et ca serait plutot dans la nature qu'en milieux urbain...
aveugler un agresseur? trop petit, je pense... mais il y a pas mal de gens qui ont une petit lampe pour ca, style Surefire
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Je pensais à ces ces situations de la vie courante ou un désigne un truc avec le doigt à quelqu'un et qu'il s'ensuit un dialogue:
-regarde le truc là
-ou ça?
-mais là! regarde!
-nan je vois pas.
etc...
Il y aussi des situations d'urgence ou je pense que ça pourrait être un outil précieux:
(Quelqu'un derrière des barreaux on veut le rejoindre)
-appuie sur le bouton là ça ouvrira la porte
(si on est dans par exemple une salle de contrôle avec plein de boutons ça économise du temps surtout que celui ci est parfois précieix)
(il y a plein d'autres exemples)
EDIT:
nan un sabre ... ;D effet dissuasif garanti...
MDR
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Les patins à roulettes, font aller plus vite aussi :blink: :blink: :blink:
Désolé, mais j'accroche pas.
Rien contre toi f2000 ;) , mais trop terminator pour moi :cyborg:
Je passe peut-être à côté d'un truc bien va savoir.
:-[
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Je comprends tes doutes Gros Calou mais les médicaments permettent juste de se soigner plus vite (maladies bégnignes) :)
Je rapelle que je parle du porte-clefs laser 100/100 civil
(http://users.telenet.be/toolsimport/Fun%20stuff/Lasers/laser5koppen%20001.jpg)
jpdelx à cité une autre possibilité d'utilisation
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Il y aussi des situations d'urgence ou je pense que ça pourrait être un outil précieux:
(Quelqu'un derrière des barreaux on veut le rejoindre)
-appuie sur le bouton là ça ouvrira la porte
(si on est dans par exemple une salle de contrôle avec plein de boutons ça économise du temps surtout que celui ci est parfois précieix)
(il y a plein d'autres exemples)
Euh, t'es souvent confronté a ce genre de situation? ;D
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Non mais c'est un EXEMPLE un peu extrême certes ;)
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A mon avis ca fait plus parti du domaine du gadjet que du matos de survie, sans offense :)
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Je comprends tes doutes Gros Calou mais les médicaments permettent juste de se soigner plus vite (maladies bégnignes) :)
Je rapelle que je parle du porte-clefs laser 100/100 civil
(http://users.telenet.be/toolsimport/Fun%20stuff/Lasers/laser5koppen%20001.jpg)
jpdelx à cité une autre possibilité d'utilisation
Je connais le produit pour m'en servir régulièrement en réunion avec rétroprojection, j'ai le même plus un stylo qui fait lampe et laser, tu vois je suis vernis, mais en situation de survie, je l'échange contre une barre céréale, ou une bouteille d'eau.
Maintenant si cela te semble indispensable, inclus le à ton EDC, avantage = poid plume.
;)
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Tu remarqueras qu'il n'a fait nulle part mention du mot "survie" :)
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Je n'aurais peut être pas du poster ça dans la survie urbaine :(
Je voulais surtout parler de l'usage dans la vie de tous les jours (Every Day Carry quand même ;) )
Comme les exemples que vous avez donnés (dans le cadre de présentations que ce soit dans le cadre du bureau ou de l'enseignement)
C'est un petit machin qui peut être fort utile et qu'on peut porter sur soi sans problèmes (masse et encombrement réduits)
Et évidemment je n'exclus pas une certaine utilité (même mineure) dans le cadre de la survie
voila comme ça tout est clair :)
f2000
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Quand je fais des présentations c'est la télécommande (pour avancer/reculer) qui intègre le pointeur.
Si tu veux un pointeur dans ton EDC il faut aussi mettre un projo et l'écran hein. Sinon c'est petit joueur.
Et de toutes façons faut pas utiliser le pointeur en présentation. Ca distrait, on en abuse vite. Il vaut mieux garder l'attention des auditeurs sur soi. Et mettre moins de choses sur le slide.
Finalement, tu pointes, tant bien que mal, ton laser sur un truc à 50 mètres. En plein jour on verra pas sur quoi tu pointes (contraste faible).
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Tu remarqueras qu'il n'a fait nulle part mention du mot "survie" :)
Je n'aurais peut être pas du poster ça dans la survie urbaine :(
;)
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Quand je fais des présentations c'est la télécommande (pour avancer/reculer) qui intègre le pointeur.
Si tu veux un pointeur dans ton EDC il faut aussi mettre un projo et l'écran hein. Sinon c'est petit joueur.
Et de toutes façons faut pas utiliser le pointeur en présentation. Ca distrait, on en abuse vite. Il vaut mieux garder l'attention des auditeurs sur soi. Et mettre moins de choses sur le slide.
Finalement, tu pointes, tant bien que mal, ton laser sur un truc à 50 mètres. En plein jour on verra pas sur quoi tu pointes (contraste faible).
et bien fait des présentations médicale avec commentaires de radiographie ou de défaut de marche ou de chirurgie, sans pointeur... tu verras c'est un vrai bonheur... c'est comme tout les outils, si on s'en sert mal ça dessert, sinon c'est vite un gros plus (mais en abordant ce passionnat sujet de la pédagogie et de ses support on sort largement de ce passionnant sujet ;) du pointeur en EDC )...
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Je pense qu'il faudrait peut-être commencer par définir le mot "survie" avant de chercher à en faire un forum... sinon ben ça donne des trucs pas cool hein, forcément ;D
David
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Salut à tous, un pointeur laser peut servir à désigner un endroit bien précis, une direction, à attirer l'attention. Tout dépend du contexte dans lequel on se situe et pourquoi on s'en sert. Dans un EDC ? C'est une option, si l'on sait à quoi il est destiné et pour quelle situation on pense l'engager.
Exemple : fuite de gaz ou vapeur toxique non détectable à l'oeil nu mais que le faisceau laser va permettre de visualiser.
A+. SB
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Franchement ce genre de trucs :
- soit c'est pas ton métier auquel cas si y a pas d'odeur suspecte tu finiras soit asphyxié, soit intoxiqué soit en chaleur et en lumière
- soit c'est on métier et là tu es équipé en conséquence (explosimétre ou autres) et tu n'as pas besoin d'un gadget.
Sinon Patrick pour les sex toys en orientation tu fais comme Rahan : un dildo, une pierre et hop tu suis la direction du gland...
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Tu en as encore beaucoup en réserve des sujets aussi, comment dire, essentiels.
Parce que là demain je vois bien arriver :
- l'usage du pendule en combat rapproché
- les sex toys et la topographie
- les m&m sont ils intéressants à intégrer dans les rations de survie
Donc merci de faire un effort pour faire avancer le schmilblick.
:o
Comment t'as deviné c'est exactement ce que j'avais prévu ;D
...
...
:-[
...
...
Bon d'accord à l'avenir je lancerai un fil que si:
-je suis sur que ça nous fera avancer
-j'ai tourné sept fois ma langue dand ma bouche et 17 fois la souris de mon ordi.
-j'ai l'avis positif du manitou, ou à défaut de 3 anciens (ceux qu'on invoque dans la cabane au fond des bois)
-j'ai la garantie du FBI de faire partie du programme de protection des forumeurs au cas ou mon post ne ferait pas l'unanimité
Voilà, Promis :-[
f2000
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Peut être que si on est perdu dans un brouillard épais, alors le faisceau d'un pointeur laser pourrait avoir une utilité (diffraction faible) ? Pas en milieu urbain. Bon je cherche à t'aider, f2000...
Sinon le pendule ressemblant à une petite masse d'arme, on doit pouvoir l'utiliser en combat rapproché ;D . J'avais lu dans un livre de Patrice Chairrof (légitime défense) une description d'un gadget consistant à un plomb de pêche relié à 15 cm de fil de pêche solidement attaché à tube d'un stylo. Balancé sur le crâne d'un agresseur par surprise cela doit faire du mal.
Les maquereaux en marinade (m&m) oui sans réserve dans les rations de survie !
Quand aux sex toys et la topographie, pour l'instant je ne vois pas. Et bien peut être que : http://clio.revues.org/index590.html
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Exemple : fuite de gaz ou vapeur toxique non détectable à l'oeil nu mais que le faisceau laser va permettre de visualiser.
A+. SB
Bien sûr!! Et si tu te trouves dans ce qu'on appelle une "atmosphère explosive" et bien ton bitonio à 2€ il risque tout simplement de te faire péter la gu**le >:(
C'est pour ça que les torches et autres équipements électriques dont disposent les pompiers entre autres sont certifiées ATEX (ATmosphère EXplosive) car étanches et ne risquant pas de provoquer la moindre éteincelle dangereuse.
Mes 2 sesterces...
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Il y à des tas de trucs électriques non certifiés ATEX qui ne risquent pas de provoquer d'étincelles:
-lampe de plongée
-montre waterproof
-etc...
si on certifie un truc pour l'usage des pompiers c'est pour avoir 100/100 de chances de ne pas avoir de gros BOOM
donc un pointeur ne va PROBABLEMENT pas faire exploser du gaz, juste que personne n'a pris la peine de le vérifier en lui fesant passer les tests de la certification je pense
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j'essaie de pas jouer ma vie et celles des autres sur des probabilités...
-
C'est pourtant ce que tu fais.(inconsciament)
Je m'explique:
-il y à une certaine probabilité que tu te fasses écraser par une voiture demain
-que tu gagnes au loto
-qu'il y ait une guerre nucléaire entre les USA et le Tadjikistan
Ce qui change c'est l'ordre de grandeur de ces probabilités
(et c'est dit par un type qui n'aime pas les maths)
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:o
Comment t'as deviné c'est exactement ce que j'avais prévu ;D
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:-[
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Bon d'accord à l'avenir je lancerai un fil que si:
-je suis sur que ça nous fera avancer
-j'ai tourné sept fois ma langue dand ma bouche et 17 fois la souris de mon ordi.
-j'ai l'avis positif du manitou, ou à défaut de 3 anciens (ceux qu'on invoque dans la cabane au fond des bois)
-j'ai la garantie du FBI de faire partie du programme de protection des forumeurs au cas ou mon post ne ferait pas l'unanimité
Voilà, Promis :-[
f2000
heureusement que tu as de l'humour et du recul... MAIS à mon sens tu n'as pas besoin de l'avis de 3 anciens ou positif du manitou. T'as question est posé. Ils y répondent avec plus ou moins de courtoisie selon les personnes... mais ta question a le droit d'être posé. SINON autant faire un tipi privé et entre anciens, on va s'amuser !
Concernant ton laser : je pense que pas primordiale. Au début l'erreur que NOUS AVONS TOUS faite, est de vouloir avoir tout prévu donc tout équipé... et peu à peu on commence à se limiter... car trop lourd / encombrant / compliuqer à maintenir en état de fonctionnement / ...
Il existe des lasers GROS CALIBRE pour se signaler... il y a un fil sur le forum qui en parle, j'ai la flemme de le chercher... (tu aurais pu commencer par là... d'ailleurs faire une recherche)
Mais le tien ressemble plus à un jouet !
En même temps... tout dépend du lieu / situation. Tu es en survie urbaine, donc il y a x scenario ou il peut servir... MAIS à mon sens... il vaut mieux penser à comment faire pour ne pas se trouver sur le Lieu / Situation qui necessite son utilisation... ou encore comment substituer en IMPROVISANT.
Amicalement
Athlon qui adore les sextoys flottant dans une tasse de m&ms pour trouver la grotte !
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donc un pointeur ne va PROBABLEMENT pas faire exploser du gaz, juste que personne n'a pris la peine de le vérifier en lui fesant passer les tests de la certification je pense
Je ne crois pas que ça vienne de moi car d'autres membres l'ont remarqué, mais à mon tour je ne vois pas l'intérêt de ce type d'outil en EDC. Je reformule donc ce qu'a dit Berhthramm : Si tu n'as rien à foutre dans une atmosphère dangereuse tu crèves et ce n'est pas un pointeur laser qui te fera SURVIVRE (et le masque à gaz en EDC au niveau du rapport poids/encombrement/risque/fréquence d'utilisation...); Si c'est ton boulot tu es équipé.
A la limite la lampe de plongée est plus utile car elle peut SERVIR.
Donc pour le port d'un pointeur laser en milieu urbain, à part pour les présentations powerpoint (ou autre, hein, je n'ai pas d'actions chez Microsoft ;))...
Et pour ce qui est des PROBABILITES, je ne suis pas mathématicien mais je crois plus en la Loi de Murphy :)
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Pour tout vous avouer l'idée de vous poser la question de l'utilité d'un laser m'est venue de la façon suivante:
-je squatte mon forum favori
-je remarque un pointeur à 2 euros qui traine sur mon bureau
-j'associe forum/pointeur
-je me pose la question de son utilité en EDC,je trouve un début de réponse moi même
-je partage mon interrogation avec les membres du forum
-j'ai ma réponse grâce à leurs réactions:
"un pointeur laser peut être utile mais il est le dernier sur une longue liste de trucs qui le sont plus"
voila merci les amis :up:
a+
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Il y à des tas de trucs électriques non certifiés ATEX qui ne risquent pas de provoquer d'étincelles:
-lampe de plongée
-montre waterproof
-etc...
Il y a aussi des tas de trucs électriques, bien étanches (genre phare de plongée pour les photographes professionnel), et qui ne sont pas conformes aux exigences de la directive ATEX pour un usage en zone dangeureuse (catégorie 1), simplement pour des raisons d'accumulation d'électricité statique ... hors de l'eau.
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Pour tout vous avouer l'idée de vous poser la question de l'utilité d'un laser m'est venue de la façon suivante:
-je squatte mon forum favori
-je remarque un pointeur à 2 euros qui traine sur mon bureau
-j'associe forum/pointeur
[...]
Bon, ben alors on a de la chance que ton regard ne se soit pas posé sur une carte Pokemon ou une attache trombone, et encore le dernier objet à plus de sens ...
Non, sérieusement, le forum se veut axé "survie et vie sauvage" et nous ne sommes que peu ou pas gadgetophile et fétishiste du petit matos "takticool" ... je pense que tu devrais t'éclater pour cette partie sur http://www.edcforums.com/ (http://www.edcforums.com/) là, c'est le genre de forum très branché EDC divers, varié et invraisemblable.
Je te propose de partager ici sur des sujets plus dans le thème et avant de lancer des posts de faire quelques recherches pour, peut-être, t'imprégner plus de la mentalité des lieux.
@ +
Fred
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C'est pourtant ce que tu fais.(inconsciament)
Je m'explique:
-il y à une certaine probabilité que tu te fasses écraser par une voiture demain
-que tu gagnes au loto
-qu'il y ait une guerre nucléaire entre les USA et le Tadjikistan
Ce qui change c'est l'ordre de grandeur de ces probabilités
(et c'est dit par un type qui n'aime pas les maths)
Non je le fais tout à fait consciemment ça, et globalement ces probabilités sont peanuts (on peut jouer mais les stat c'est aussi une grosse partie de mon métier (santé publique tout ça)) et en terme de réflexion bénéfices risque c'est encore plus peanuts...
J'ai eu la chance (l'honneur) de bosser avec des pompiers lors de ma formation cadre de santé (obligation de faire un stage "hors sanitaire et sociale", stage que j'ai réalisé au SDIS 78 à l'école d'application, avec une commande de stage sur l'APSO) et je crois pouvoir assurer qu'aucun n'irait "jouer au con" dans un environnement potentiellement explosif avec un truc en capacité de déclencher l'enfer, ceci dit sur la base de la conversation suivie dans le bureaux des formateurs (tous opérationnels) où un major proche de la retraite (donc avec un joli palmarès de situations merdiques derrière lui) disait que les fuites de gaz et explorations de milieux explosifs étaient des situations où il avait encore VRAIMENT la trouille... Les pompiers du forum pourront en parler avec plus d'expérience vécu en tout cas.
Accessoirement en terme de proba, c'est justement l'ordre de grandeur qui joue, c'est ça le "risque"...
Et si j'étais chez moi, ou à mon boulot, ou à n'importe quel endroit, avec une forte odeur de gaz, ou une bonne suspicion d'être en atmosphère merdique, je sortirais tranquillement, dans le noir, sans mettre de grolle, sans toucher à rien d'électrique ou de métallique, je m'éloignerais bien, je mettrais ceux que je peux à l'abri, puis je ferais le 18... J'irais certainement pas cliquer une lampe, ou un laser, juste pour voir si c'était étanche et sans étincelles ou pas... parce que ce jour là par définition Murphy EST là.
Je sais pas mais tes réflexions me font une drôle d'impression, entre le provocateur, le troll et le type sans cervelle... Bon je dois être un vieux con, incapable de voir l'enthousiasme de la jeunesse mais c'est bizarre...
:)
garder le sourire, faire des pompes et des dips... tout ça, tout ça.
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Bon, ben alors on a de la chance que ton regard ne se soit pas posé sur une carte Pokemon ou une attache trombone, et encore le dernier objet à plus de sens ...
Non, sérieusement, le forum se veut axé "survie et vie sauvage" et nous ne sommes que peu ou pas gadgetophile et fétishiste du petit matos "takticool" ... je pense que tu devrais t'éclater pour cette partie sur http://www.edcforums.com/ (http://www.edcforums.com/) là, c'est le genre de forum très branché EDC divers, varié et invraisemblable.
Je te propose de partager ici sur des sujets plus dans le thème et avant de lancer des posts de faire quelques recherches pour, peut-être, t'imprégner plus de la mentalité des lieux.
Fred, si j'avais vu les objets que tu cites je n'aurais sans doute pas posté. Ma question était sincère, je comprends que la réponse peut sembler évidente pour quelqu'un qui à de l'expérience en EDC et sur le(s) forum(s).
Je ne me sens pas l'âme d'un gadgetophile, mon EDC c'est: portefeille, clefs, GSM(encore que...), des gants Blackhawk(seul truc tacticool que j'ai sur moi)
Je tiendrai compte de ta suggestion, à l'avenir je posterai moins mais mieux et je tacherai de m' "imprégnier" de la mentalité du forum
Accessoirement en terme de proba, c'est justement l'ordre de grandeur qui joue, c'est ça le "risque"...
Je suis tafdac avec toi mais ce que je voulais dire c'est que la vie consiste à prendre des risques, on peut les limiter mais le risque zero n'existe pas.
Et si j'étais chez moi, ou à mon boulot, ou à n'importe quel endroit, avec une forte odeur de gaz, ou une bonne suspicion d'être en atmosphère merdique, je sortirais tranquillement, dans le noir, sans mettre de grolle, sans toucher à rien d'électrique ou de métallique, je m'éloignerais bien, je mettrais ceux que je peux à l'abri, puis je ferais le 18... J'irais certainement pas cliquer une lampe, ou un laser, juste pour voir si c'était étanche et sans étincelles ou pas... parce que ce jour là par définition Murphy EST là.
C'est probablement ce que je ferais aussi.(Je ne suis pas sans cervelle ;) ,peut être (un tout petit peu) provocateur (mais pas méchant) et c'est quoi un troll?(je ne suis pas un habitué des forums je connais pas le vocabullaire))
Je vais aussi dire que Murphy s'applique à lui même, donc c'est au moment ou tu t'attends au pire que ça se passe en douceur. ;)
J'avoue que l'idée d'un laser en détecteur de fumée est peut être un peu mauvaise donc je ne la défendrai pas comme la constitution mais SavageBeast à cherché à m'aider alors j'essaie de trouver des arguments pour l'aider à mon tour. :) (d'autant qu'en situation d'extrême urgence et si on à pas le choix (on est coincé dans une pièce avec une fuite quelque part qu'on à intéret à localiser pour la boucher par ex) prendre des risques plus grands (qu'avec du matos certifié) est acceptable)
J'ai précisé que j'ai reçu ma réponse et que ce n'est pas le genre d'accésoire que je prendrais avec moi (je pense à inclure un petit multitool dans mon SDC plutôt)
Merci pour vos réponses même celles ou je me fais engueuler constructivement (façon fred et d'autres aussi) ça me fait progresser.
Berhthramm, bien vu je souffre d'un excès d'enthousiasme ;)
ps: Patrick je pense que tu prends le problème à l'envers: un pendule à des applications en survie plus intéressantes que le combat:
-il permet de trouver de l'eau
-il permet de te soigner ou de soigner les autres
-de lancer des malédictions sur tes ennemis
-de répondre à des questions existantielles (le sens dans lequel il tourne permet de conaitre la réponse oui/non)
-etc... (faut que je retrouve "l'usage du pendule: découvrez les possibilités des l'energies invisibles")
- :)
EDIT: Une des questions auxquelles le pendule à répondu c'est La grande question sur la vie, l'univers et le reste. La réponse est 42 (si si tapez "Answer to Life, the Universe, and Everything" dans google et appuyez sur "enter")
f2000 qui vient d'intégrer un modo automatique dans sa carte mère ;)
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un troll : sujet qui est provvocateur afin de faire réagir les autres... et cela se termine souvent en point "god win".
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salut ,
alors ,j'en ai eu un de petit laser comme ca , c'est assez drole ,tu peux changer les ebouts et éclairer le mur et le chat saute apres le mur pour attraper le point lumineux ....
La nuit ca te permet déclairer un point précis mais une nuit bien noir pas en pleine ville mais bon ,je n'arrive pas à trouver l'interet pour ta survie que ce soit en milieu urbain ou autre.....
désolé , je vois pas mais si ca peut te faire plaisir , intègre la dans ton EDC et tiens nous au courant dans 6 mois , si tu en as un usage précis. ;)