Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Patrick le 18 janvier 2009 à 20:18:52
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Bowie, ce nom devenu commun attribué à la « Maîtresse de fer » du Colonel Jim Bowie un des héros avec le Colonel Davy Crocket morts tous deux à la bataille d’Alamo le 6 mars 1836.
(http://img99.imageshack.us/img99/2818/jimbowieun3.jpg) (http://imageshack.us)
Le sieur dont on sait seulement qu’il naquit en 1796 au kentucky et qu’il avait un naturel « chaud » au point de livrer plusieurs combats au couteau dont ceux contre Norris Wright et Jack Sturdivant puis plus tard contre trois séides dudit Sturdivant grâce à un couteau fantastique qu’il aurait commandé à un forgeron nommé Jack Black et forgé dans du métal fondu à partir d’une météorite. La vérité c’est qu’à part la date de sa naissance et de sa mort personne ne sait vraiment grand-chose de ce couteau originel qui a fait couler beaucoup d’encre et à carrément donné naissance à une forme de couteau universellement connu et reconnu sous cette forme.
(http://img515.imageshack.us/img515/2476/formeoriginellebowiees0.jpg) (http://imageshack.us)
Pourtant cette théorie connaît des détracteurs, en effet en 1916 Lucie Leigh Bowie affirma que le vrai créateur du couteau de Jim était en fait son frère Rezin. Un jour que ce dernier poursuivait du bétail, il fut chargé par un taureau furieux. Dégainant son couteau de chasse, il tenta de se protéger en le frappant de la pointe. Mais la garde du couteau était trop petite et il s’entailla profondément la main. Ayant réussit à s’en sortir il dessina un couteau et le fit réaliser par le forgeron Searles, de Bâton Rouge.
Pourvu d’une longue lame à un tranchant relativement pointue et dépourvue de contre tranchant, la forte garde est formée par le talon de la lame.
(http://img515.imageshack.us/img515/3749/formeretzinbowiejpgyx5.jpg) (http://imageshack.us)
Il en offrit un à Jim ainsi qu’à quelques amis et c’est celui-ci que Jim portait lors de ses combats de 1827 à 1829. On trouve encore des originaux de cette série réalisée par Searles, mais aucune de Jack Black et de son fameux couteau fait dans une météorite, ni archives d’ailleurs alors que celui-ci était extrêmement célèbre.
Pourtant la célébrité de Jim Bowie et de son invincible couteau était lancé et tout le monde en voulu un. Toutefois la coutellerie Américaine n’était pas en capacité de produire de telles quantités et c’est George Wostenholm important industriel de Sheffield en Grande Bretagne qui se lança dans l’aventure popularisant le Bowie sous cette forme encore actuelle de nos jours.
Quant à la forme réalisée par Searles pour Rezin Bowie on en trouve de prestigieuses interprétations par John Scagel qui inspirera à son tour Bo Randall et plus près de nous des couteliers Français comme Bruno Duffort et Xavier Conil, entre autres.
(http://img510.imageshack.us/img510/6569/scageldufforttm2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img171.imageshack.us/img171/4020/scagelrs4.jpg) (http://imageshack.us)
Alors, le couteau dont tous les jeunes (et moins jeunes) mâles ont rêvé depuis 180 ans n’aurait il pas combattu les Mexicains à Alamo, ni même jamais appartenu à Jim Bowie ? Nous ne le saurons probablement jamais et il nous reste l’imagination.
Sources : encyclopédie des couteaux (Dominique Wenner) – American Knives (Harold L. Peterson)
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:love:
J'adore les bowies à la Searle, et sans doute encore plus les Scagels. Ceux de PH et du Grinch sont d'ailleurs à tomber :)
Pourquoi je les aime tant ? Pas de garde en haut. J'aime pas les gardes en haut. J'aime quand c'est le talon de la lame qui sert de garde... comme sur le carcajou et tous les modèles du GHC, etc.
Ciao ;)
David
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TAFDAK avec Manitou auniveau des gouts!
Sinon, merci beaucoup Patrick, j'adore lire les histoires de couteaux! :up:
Super simpa!
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oui mais Vik oublit pas tu dois qu'en avoir et utilisé qu'un... ;)
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Décidément, avec Bowie on et toujours un peu dans le thème de la légende.
Un jour que ce dernier poursuivait du bétail, il fut chargé par un taureau furieux. Dégainant son couteau de chasse, il tenta de se protéger en le frappant de la pointe. Mais la garde du couteau était trop petite et il s’entailla profondément la main. Ayant réussit à s’en sortir il dessina un couteau et le fit réaliser par le forgeron Searles, de Bâton Rouge.
J'avais lu une autre théorie sur la naissance du Bowie:
Lors d'une '"explication", Bowie (qui avait pris une balle dans la main ou le bras, me souviens plus) avait du terminer un de ses adversaires à la lame alors qu'il était à court de munition.
Il a failli y rester car son couteau de l'époque était un pliant, le temps qu'il à perdu en l'ouvrant avec les dents faillit lui être fatal... ce qui le décida à ne jamais se séparer d'un forte lame fixe...
Le seul truc qui me chiffonne dans cette histoire, c'est que je ne vois pourquoi un "wildman" de cette époque se serait fait chier à porter un pliant... :glare:
La vérité est ailleurs... 8)
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Le seul truc qui me chiffonne dans cette histoire, c'est que je ne vois pourquoi un "wildman" de cette époque se serait fait chier à porter un pliant... :glare:
Je pense que tu serais surpris... ;)
Enormement de frontiersmen par exemple avaient un pliant dans la poche... J'en ai fait quelques repro mais il faudrait que je retouve les quelques photos que j'ai... :)
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salut les gars,
Je me posais la question suivante:
- le bowie " d origine " est souvent representé/reproduis avec un renfort en laiton ou en bromze courant le long du dos de la lame, comme une sorte de corniere.
- je me dis que ils devaient quand meme batonner pas mal, ces "frontier-man", pour leur feux de camp et autres.
A partir de la, est ce que ce renfort dont les bords sont "proeminents", ne gènent pas au passage de la lame dans le bois, a un moment donné, lorsqu elle est enfoncée dans toute sa largeur?
a+,
Lambda
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Je pense que tu serais surpris... ;)
Enormement de frontiersmen par exemple avaient un pliant dans la poche... J'en ai fait quelques repro mais il faudrait que je retouve les quelques photos que j'ai... :)
en voilà quelques uns :
(http://img185.imageshack.us/img185/5093/imgp3084bnr8.jpg)
(http://img212.imageshack.us/img212/5531/imgp3066bry8.jpg)
(http://img266.imageshack.us/img266/6133/imgp2941bfa6.jpg)
:love:
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Décidément, avec Bowie on et toujours un peu dans le thème de la légende.
J'avais lu une autre théorie sur la naissance du Bowie:
Lors d'une '"explication", Bowie (qui avait pris une balle dans la main ou le bras, me souviens plus) avait du terminer un de ses adversaires à la lame alors qu'il était à court de munition.
Il a failli y rester car son couteau de l'époque était un pliant, le temps qu'il à perdu en l'ouvrant avec les dents faillit lui être fatal... ce qui le décida à ne jamais se séparer d'un forte lame fixe...
Le seul truc qui me chiffonne dans cette histoire, c'est que je ne vois pourquoi un "wildman" de cette époque se serait fait chier à porter un pliant... :glare:
La vérité est ailleurs... 8)
On est avant 1836, pas de système de mise a feu rapide, sécuritaire et très fiable par exemple par temps humide et un seul coup disponible. Le port du couteau était une bonne idée.
En ce qui concerne le port intermittent du long couteau :
Pas évident de porter constamment un grand couteau sur soi, c'est lourd et encombrant. Et j'imagine que c'était interdit/mal vu dans certain endroits (saloon, casino, ville....). D'où le recours au canif.
J'observe que les chasseurs agissent de la sorte : ils retirent le grand couteau lourd et encombrant dès qu'ils le peuvent et possèdent donc toujours un canif (pour manger.....).
Plein de tâches sont plus facile à mener avec un pliant propre qu'avec un gros couteau pas toujours impeccable. Il ne faut pas oublier non plus que les couverts étaient rarement fournis par le passé dans les tavernes : on devait les avoir sur soi....
Si tu devais porter quotidiennement et discrètement "en service" une arme de poing pour un usage occasionnel : tu prendrais un 44 magnum 10" ou un "Walther PPK extra plat 8)" ?
Pour la "gouttière en cuivre" :
Franchement je ne sais pas.
Mais peut être est-ce un ajout récent sur les "bowies western" ? Car une légende veux que cela puisse servir à "parer" plus efficacement les coups avec le dessus de la lame, le cuivre étant "non glissant"....cela me paraît bidon et relever des indentations "brises lames" et autre "scie" que l'on trouve sur les couteaux "F O R M I D A B L E S".
;)
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Pas évident de porter constamment un grand couteau sur soi, c'est lourd et encombrant. Et j'imagine que c'était interdit/mal vu dans certain endroits (saloon, casino, ville....). D'où le recours au canif.
J'observe que les chasseurs agissent de la sorte : ils retirent le grand couteau lourd et encombrant dès qu'ils le peuvent et possèdent donc toujours un canif (pour manger.....).
je crois que le push dagger vient justemement de là, comme le derringer (mais peut-être est ce une légende).
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Merci lichtenfeld mais les photos des originaux que j'essaye désespérément de retrouver... :'(
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bjr,
Plus prosaïquement ces hommes étaient pour beaucoup des émigrants de fraîche date, des Européens souvent, et leurs premiers couteaux devaient être simplement ceux qu'ils avaient en Europe, des pliants utilitaires de base, ensuite ils ont sans doute adapté les outils à l'usage nouveau qu'ils pouvaient en faire.
idem pour les vêtements, ceux ci étaient plus des vêtements d'usage de ville ou de campagne européenne que des masses de fourrure sur les épaules, l'évolution se faisant au fil du temps.
De plus, il faut relativiser le nombre réel de coureurs de bois, la majeure partie de ces gens vivait dans des lieux habités , des villes naissantes et avec des emplois proches de ceux déjà pratiqués avant, donc une mode vestimentaire idem et des outils semblables.
ça casse un peu le mythe mais bon c'est plus proche de la réalité.
a+
Gérard
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TAFDAK avec gmaz87.
Le problème c'est qu' inconsciemment notre "vision" de l'Amérique est fortement influencée par Hollywood.
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TAFDAK avec gmaz87.
Le problème c'est qu' inconsciemment notre "vision" de l'Amérique est fortement influencée par Hollywood.
C'est pas faux... il faut regarder la serie "Deadwood"... :doubleup:
Le truc c'est surtout que souvent dans l'imaginaire des gens les époques se melangent. Les lieux aussi d'ailleurs...
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Voila quelque restes de pliants d'epoque... tres souvent Français.... ::)
(http://img382.imageshack.us/img382/2906/pliants1zt2.jpg)
(http://img525.imageshack.us/img525/9236/pliants2tf4.jpg)
(http://img174.imageshack.us/img174/259/pliants3le4.jpg)
(http://img382.imageshack.us/img382/2851/pliants4ca9.jpg)
Et un dernier que j'adore et que je me suis empressé de refaire a ma sauce ;D
Un couteau-briquet:
(http://img48.imageshack.us/img48/272/strikeroriginalrehn4.jpg)
Pour les fixes, c'etait souvent des couteaux de cuisine ou des lames (françaises ou anglaises) remonté sur un morceau de bois de cerf local ou un morceau de bois.
On trouve quand meme quelques lames "custom" mais c'est pas le plus courant...
Souvent ces lames etaient tres fines... ::)
Je mettrais quelques illustrations si ça vous intéresse.
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pour les fixe aussi beaucoup de couteaux de "trade" comme ceux que commercialise toujours green river, acier basique, forme simple et fonctionnel, montage à plate semelle sans fioriture et hop... D'ailleurs apparement pour certains de la "grande" époque (de m*rde) de la chasse à grande échelle, c'était si peu cher que c'était du consommable, couteau qui coupe plus = couteau jeté. :down:
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Je mettrais quelques illustrations si ça vous intéresse.
Salut!
Oép , moi ca m'interesse! :up:
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p D'ailleurs apparement pour certains de la "grande" époque (de m*rde) de la chasse à grande échelle, c'était si peu cher que c'était du consommable, couteau qui coupe plus = couteau jeté. :down:
Si tu parles de l'extermination des bisons : je préfère employer le terme "d'abattage" plutôt que "chasse".
Je crois que l'objectif était surtout de récupérer le cuir (transportable). Éventuellement de fournir de la nourriture aux travailleurs des chemins de fer (présents sur place). A ma connaissance on ne mangeait le plus souvent que la langue. :down:
Incidemment cela permettait de faire "plier" les autochtones en détruisant leur mode de vie, les fondements culturels de celle-ci et leur seul moyen de subsistance. C'était un "bénéfice" accessoire. :glare:
Le second "bénéfice" accessoire, c'est que cela permettait de laisser le champ libre aux troupeaux bovins (utile puisque le train permettait des les transporter jusqu'aux grands centres urbains de l'Est) : prairie disponible et pas de contestation d'un éventuel propriétaire. :glare:
Pour toutes ces raisons autofinancées et lucratives, l'objectif "raisonnable" était l'extermination des bisons. Absolue. :(
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Si tu parles de l'extermination des bisons : je préfère employer le terme "d'abattage" plutôt que "chasse".
Je crois que l'objectif était surtout de récupérer le cuir (transportable). Éventuellement de fournir de la nourriture aux travailleurs des chemins de fer (présents sur place). A ma connaissance on ne mangeait le plus souvent que la langue. :down:
Incidemment cela permettait de faire "plier" les autochtones en détruisant leur mode de vie, les fondements culturels de celle-ci et leur seul moyen de subsistance. C'était un "bénéfice" accessoire. :glare:
Le second "bénéfice" accessoire, c'est que cela permettait de laisser le champ libre aux troupeaux bovins (utile puisque le train permettait des les transporter jusqu'aux grands centres urbains de l'Est) : prairie disponible et pas de contestation d'un éventuel propriétaire. :glare:
Pour toutes ces raisons autofinancées et lucratives, l'objectif "raisonnable" était l'extermination des bisons. Absolue. :(
tafdak, dans le même "esprit", les premiers utilisateurs du chemin de fer avaient comme "passe temps" de flinguer tout ce qui se trouvait à portée de tir, bisons, daims et autres gibiers, et on peut supposer que les natifs du coin ont certainement fait partie du "tableau de chasse"......
il va de soit que le train ne s'arrêtait pas pour récupérer le gibier, juste pour le "fun". >:(
La conquête de l'Ouest c'est un beau film vu par Hollywood, mais dans la réalité un immense génocide!!
a +
Gérard
les modos, si trop HS, vous virez, merci
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Si tu parles de l'extermination des bisons : je préfère employer le terme "d'abattage" plutôt que "chasse".
oui oui Did, la terminologie n'y est pas pour moi mais on est entièrement d'accord sur le fond.
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Merci lichtenfeld mais les photos des originaux que j'essaye désespérément de retrouver... :'(
ok; mais les tiens sont tellement séduisants que je n'ai pu résisté ;)
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Bjr,
Il est possible que certains des arrivants du vieux Monde soient venus avec des couteaux pliants assez semblables à celui ci
Pliant, lame d'environ 10,5cm, manche de 13cm, très bonne préhension, plats en corne
Trouvé dans un vide grenier de ma région, (Limousin) il est en parfait état, lame pas détruite par des affutages répétés (sans doute remisé dans un coin et peu ou pas utilisé).
je pense qu'il doit être fin des années 1800, voire un peu avant, la lame est frappé de la marque d'un coutelier d'un gros bourg d'à côté, avec un marquage M surmonté d'une couronne (si quelqu'un connait..)
Un objet utilitaire, sans fioriture ni accessoires et qui coupe du feu de dieu, facile à affuter il garde le fil modérément.
Sans doute un modèle assez intemporel, fabriqué comme ça depuis des lustres.
Ps: il semble ressembler assez furieusement au couteau de la deuxième planche de photos de P-H
a+
Gérard