Vêtements Paramo: Je teste deux vêtements depuis 18 mois. Alors je suis hyper précautionneuse avec l'entretien. Lavage uniquement avec du TechWash, et séchage en machine. Pour l'instant, je n'ai traité qu'un seul des deux vêtements (celui qui sort tout le temps, plus de 6 mois dans l'année). C'est une sorte de veste mince, avec un toucher de tissu normal, silencieux, bien déperlant, coupe vent, capuche ample.
Je vous parlerais un jour de ces vêtements. Ils ne sont pas bon marché, mais le fabriquant a une démarche équitable et écologique bien plus avancée que de nombreuses entreprises. Et techniquement, ce ne sont ni des membranes, ni des polaires, ni des softshells...
les systèmes Pile&Pertex (Buffalo, Montane...)
Nävis, si j'ai bien compris tes vêtements ont une sorte de polaire à l'intérieur ?
Au passage, je n'ai toujours pas compris ce que c'était...
a+
Nävis, si j'ai bien compris tes vêtements ont une sorte de polaire à l'intérieur ?
Pour réviser ton anglais : http://www.thebmc.co.uk/Feature.aspx?id=1545 (http://www.thebmc.co.uk/Feature.aspx?id=1545)
et : http://www.outdoorsmagic.com/forum/forummessages/mps/UTN/24707/URN/5/dt/2/srchdte/0/cp/1/v/8/sp/332725698484344456472 (http://www.outdoorsmagic.com/forum/forummessages/mps/UTN/24707/URN/5/dt/2/srchdte/0/cp/1/v/8/sp/332725698484344456472)
:)
Merci :).
J'ai lu vite fais mais quelques remarques déjà : ils disent que c'est un système simple couche. Ok mais je doute que ça soit aussi chaud qu'un empilement de différentes couches, surtout si elles sont gérées intelligemment.
Si j'ai bien compris, ça utilise la chaleur corporelle produite à l'effort pour la transférer d'abord dans la première partie (pile) pour ensuite "l'étaler" dans la deuxième partie (Pertex) où elle sera évacué (cela marche aussi un peu pour la pluie apparemment).
Je ne vois pas trop ce qu'il y a d'extraordinaire là dedans. À part peut-être si c'est vraiment chaud au point de se passer des autres couches et gagner du poids...
J'ai encore dû zapper le truc principal...
a+
mais j'ai jamais fais fuire du monde au bistro apres une marche...Pour information : c'est toi qui paye ta tournée dans ces cas là ? :huh:
que je vais traiter au Nikwax Fleece et je vais voire ce que ca donne en combo avec mon fuera smock. Si ca peut m'eviter de claquer une fortune pour le hoodie...
A part ca, une question, le savon liquide pour nettoyer a la machine, ca se trouve facilement en France parce que le Tech Wash c'est en gros ca mais avec un prix largement augmente...? Je peux trouver du savon en poudre ici, donc au pire...
Je me demande si ca ne serait pas mieux de laver mon kit a la main, histoire d'eviter de faire trop tourner la machine (c'est pas tres vert tout ca...) et d'assurer qu'il n'y a pas de traces de detergents.
Ensuite, comme la ligne de vêtements "actifs" avait du succès, c'est là qu'ils ont commencés à devenir vraiment malins !mais c'est formidable ça, on signe où :) ? Plus sérieusement, c'est quel modèle ?
Ils ont séparé les deux couches intérieures de la couche extérieure. Avec l'intérieur ils rallongé un peu les poils et pondu une gamme de "polaires" (rien de comparable au polartec en fait) qui d'ailleurs sèchent très vite et restent vachement plus chaudes mouillées qu'une polartec normale. Et avec la couche extérieure ils ont fait les coupes vent (apparemment ce que décrivait Nävis ?). Du coup la polaire peut être portée seule comme vêtement thermique, le coupe-vent comme coupe-vent, et si on remet les deux ensemble on retrouve les propriétés imperméables en plus. Et comme ils sont pas cons, les modèles de coupe-vent ont leur modèle de polaire correspondant, avec les poches de la polaire qui tombent en face des aérations du coupe vent. Si ça c'est pas malin !
Et pour finir ils ont rajoutés la veste de relais, avec les aérations en face des poches des vestes de grimpe, et qui peut être enfilée par dessus le baudrier. Régulation efficace de la température au relais sans prise de tête. Mais bon on commence là à taper dans du matos vraiment optimisé pour l'escalade.
Je vais le traiter, je vous tiendrais au quand j'aurais eu l'opportunité de reessayer sous une grosse pluie.
A+
Hi Captain -- you asked for an explanation so now I will give it!
The pumping action of the Nikwax pump liner is enhanced by garment movement but does not require it.
It works because of a phenomemenon called capillary depression. Capillary Depression is the increase in pressure inside a water-repellent capillary tube measurable when that tube is immersed in water. It is the opposite of Capillary Rise, where a water-attractive capillary tube is inserted into water and water runs up the tube - in that case there is a reduction of pressure inside the tube. Capillary rise is also know as wicking.
Capilary Depression and Rise are both inversely proportional the the diameter of the capillary tube. DP = K/d where D is Delta, P is pressure and K is a constant and d is diameter.
Therefore small diameter water-repellent tubes push out water better than large diameter tubes.
If you think of the gaps between filaments and fibres as capillary tubes, you can see that a very finely woven fabric made with microfibre that is water-repellent will resist liquid water much better than a coarse open fabric. This agrees with experience.
Now, the Eureka point with the Analogy system was my personal realisation that in mammals there is a gradient of diameter in capillary tube from the skin level to the outside. That is because all hairs begin at the same point (the skin) and you have a mix of short, medium and long hairs, and naturally they are closer packed at skin level. Also there are finer hairs at skin level. So if water appears in a mammalian fleece it is forced outwards atomatically even when the animal is still. Given a bit of shaking - witness your average dog - and the process is greatly accelerated. I have called it pumping to distinguish from sucking. (We had some real laughs around this one).
The next thing I looked for was a fabric that also had a packing gradient in terms of the distance between filaments - thus, once water-repellent, the pump liner was born.
As long as the pumping function exceeds rainfall, you will stay dry in the rain. In the case of our garments, there is plenty of extra pumping capacity. But the real advantage comes when you start to get condensation in the garment - it gets pumped outwards. It is a little known fact that breathability or Moisture Vapour Transfer can only cope with around 20 per cent of the amount of moisture produced when a man sweats heavily; this is the top level of even the best of the best breathable fabrics. So to stay dry you need to move liquid water.
To make the distinction we invented the word 'directionality' to described the process of moving liquid water in a desirable direction.
(For the techies - the evaporation of one gram of water absorbs more than 2000 joules of energy - a lot. So sweat evaporation is definitely the most effective means of cooling for bodies - leaving aside jumping in a cold lake. When that gram of water condenses it releases its energy as heat. Wicking moisture away is not always a good thing - you should use sweat to cool you. If you wick it away it can mean that you just have to sweat more to cool down)
Fuera windproof smock:
Un tissu fin et léger: 302g ce jour, sale et avec des restes d'écorce de bouleau dans la poche de poitrine (un peu plus que le poids annoncé de 290g sur catalogue). Une capuche qui protège bien la tête et le cou, avec une visière très pratique, des manches que je peux facilement rouler, une grande et large poche de poitrine, et qui permet de sécher tout ce que l'on veut, même les gants mouillées et l'écorce de bouleau ...
mais en bleu stroumph seulement :-\
Non, non et non.
Je ne lirai plus ces posts qui foutent le bronx dans mon système de vêtements. J'ai arrêté les couteaux , ce n'est pas pour empiler des vêtements....
Non, non et non.Je me faisais exactement la même réflexion: je maîtrise bien mes hauts P&P, globalement j'en suis très content (même si ce système n'est pas parfait...) et je me vois mal tout changer à nouveau. Pas bien pigé l'intérêt du Paramo, mais dès que j'ai quelques heures :D, j'étudie quand même plus la question (je ne peux pas m'en empêcher :D!)
Je ne lirai plus ces posts qui foutent le bronx dans mon système de vêtements. J'ai arrêté les couteaux , ce n'est pas pour empiler des vêtements....
Pas bien pigé l'intérêt du Paramo,
Merci de ta réponse! Mais alors, quel est l'intérêt du Paramo sur une veste imper respi avec membrane?
Et par rapport à ma veste en Ventile?
Et par rapport à ma veste en Ventile?
Toujours dans ces deux boutiques, tu remarqueras à la longue des modèle issus de petites séries (protos et autres) couleur "moss" ou non et jamais proposés sur le site officiel de la marque. En résumé, avec Pàramo tu as de nombreuses heures d'amusement en perspective... :closedeyes:
I’m afraid the only option if you want very light weight for the tropical environment would be a windproof which won’t be fully waterproof.
As our jackets rely on a textile system of two fabrics and no membrane so the do run warmer.
You could look at a Quito Jacket or Velez Lightweight Smock but these maybe too warm for you.
En posant la question aux services de paramo, ils avaient conseillés des vétements "windproof" pour les temperatures douces mais en mettant en garde pour l'étanchéité.
- En revanche moins "passe partout" qu'une veste en ventile en milieu "civilisé".
Donc entre une windproof sans couche "expulsant" l'eau, comme la fuera et une waterproof comme la velez, la différence de résistance face à une grosse pluie est très importante ?
De par la plage de temperature prévue pour l'utilisation du paramo, ce ne sont pas des vetements utilisables dans des latittudes tropicales ou subtropicales ou tempérées en été ?
la combinaison anorak briton + Paramo Bentu au-dessus
et en plus tu trouves un modèle ventile + nikwax analogy....Ordure :D! J'avais vu ça en effet sur le site où j'ai acheté ma Ventile! Mais je n'avais pas bien compris l'intérêt (je n'ai pas l'esprit beaucoup plus clair maintenant, mais je vais m'y replonger :)!). De plus, le poids, compte tenu de mon côté MUL, était rédhibitoire... :)
http://www.hilltrek.co.uk/acatalog/copy_of_copy_of_Windshirt.html
:bienmal:
J'ai trop ça en tête depuis que Deun, comme le serpent proposant une pomme à cette pauvre Eve, m'a replongé dans la paramo attitude....Version "Pour qui sont ces Pàramo qui papillonnent sur vos pommes... " ::) et sinon, pas mécontent d'avoir contribué à relancer l'bouzin
Pas d'accord du tout. Les veste en ventile que j'ai vu, même avec une coupe "civile" ressemblent à des vestes de treillis, rien que par le tissu.
For the same system weight, either technology (capillary-Power Dry or capillary depression-Paramo) will work comparably for moving liquid water. The primary difference is that a Polartec Power Dry High Efficiency inner and EPIC outer never requires DWR to be applied to either. In contrast, the Paramo system requires periodic user DWR application to both the liner and the shell for it to work (hence Nikwax/s purchase of Paramo). It is a “sell the razor to make money from the lifetime use of the required blades” strategy. You can either push (Paramo) or pull (Power Dry) the water away from the skin.
Capillary Action
(https://backpackinglight.com/wp-content/uploads/bpfed/capillary.jpg)
Power Dry High Efficiency – In the first situation, the water is drawn all the way to the top. Using a bi-component fabric, it is then spreads out on the surface and is evaporated.
Paramo – In the second situation, the water is pushed to the top and out. It then needs to be evaporated.
Look at the surface of the blue water; it is being pulled up along the capillary top sides in case 1 and being pushed away from the capillary top sides in case 2.
Salut Chris !
Merci pour ce retour bien intéressant :).
Je ne l'ai pas énormément porté avant toi, je préférais la couleur de ma Velez "normale" (par opposition à la Light).
Je l'ai effectivement trouvé d'occas et son bon prix (quand on connait le prix neuf) venait du fait qu'elle avait déjà des traces d'usure.
Si le pump liner peut se dégrader, je trouve que les propriétés restent globalement meilleures qu'une veste classique en Goretex que tu dois réimperméabilisé aussi fréquemment.
Où alors cela est dû à la version light, qui n'a pas le même tissu que la "normale".
Ma Velez "normale" ne perce toujours pas. La seule fois où je l'ai vu être prise en défaut c'était lors d'un stage où pendant ce temps il y avait plusieurs inondations dans le village. Et en fait l'eau est passée par les zips latéraux, le col et les manches (mais là, hormis mettre du duck tape...).
Autrement habituellement les traces "d'usure" du traitement déperlant se voient en premières sur le poignet droit.
Je crois que celle de Julien ne perce toujours pas non plus (c'était ma 1ère, je l'ai utilisée 1 an et avant ça Deun l'a utilisée).
Par ailleurs, il vient de passer une semaine dans un environnement chaud et humide (le passage pluvieux de ce mois) en portant systématiquement la Bentu.
Tu pourras nous dire ce que ça donne après re-nikwaxage ?
a+
PS : Robin était mouillé avec la Velez normale lui ?
PPS : c'est marrant mais je viens tout juste de m'offrir le pantalon...
La partie inférieure de la veste n'est pas de la même matière que la partie supérieure, et j'ai vraiment l'impression que ce tissu est super fragile. Des avis ?
Je regrette de lire un peu plus haut que Chris-C a vu sa smock se dégrader. Moi qui espérais faire une dizaine d'années au moins avec la mienne...
Je n'ai pas cela sur la mienne, as-tu des photos ?
Je dirais normal, avec des manches un peu longue.
a+