Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: guillaume le 11 janvier 2009 à 11:32:26
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Salut les amis :).
La lecture du fil sur les fils à wikifier (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,11534.80.html) et notamment ceci :
-La laine : la laine a l’avantage d’être un constituant très chaud, et ce même humide, ce qui n’est pas dépourvu d’interet. Cependant la laine peut-être désagréable puisqu’elle est provoque de petite démangeaisons , selon les personnes. Dans cette matière, les bonnets St-James sont une référence !
-La polaire : elle tient très chaud mais contrairement a la laine, une fois mouillée elle ne réchauffe plus, elle est en revanche très confortable. Elle peut être dans certains bonnets, mis avec de la laine pour regrouper les avantages des deux sans les inconvénients, principalement les démangeaisons.
M'a fait réagir...
On lit souvent que la laine est chaude même mouillée... Or, je crois qu'il y a quelques raccourcis trop vite faits là-dedans...
En effet, n'importe quel vêtement trempé n'isole plus rien, on est d'accord. Ensuite, si on essore ce vêtement, on peut espérer que ça isole encore un peu.
C'est le cas de la laine mais c'est aussi le cas de la polaire ! Une polaire trempée et essorée isole toujours (moins bien, c'est normal)
En revanche, la laine absorbe pas mal de molécules d'eau avant d'arriver à saturation. Et ces molécules d'eau servent à une réaction chimique (il me semble) qui produit un peu de chaleur. Sans compter l'effet tampon.
Donc concrètement lorsqu'on transpire un peu dans la laine, celle si va absorber un peu d'eau pour la relarguer tout doucement en produisant un tout petit peu de chaleur.
Bon peut-être que je me fais des noeuds au cerveau aussi ;D. Donc j'aimerai bien votre avis là-dessus... Parce que je persiste à croire que si l'on ne prend pas en compte les facteurs odeur et durabilité (en gros les 2 vêtements à un instant T), bah la polaire (bonne bonne qualité, cela va de soi) est supérieur...
a+
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j'ai utilisé récemment une chemise en laine (type chemise canadienne).
pour une randonnée "tranquille"à la journée (T° : environ -1°c) la transpiration s'est relativement vite évacuée, pas de problème de chaleur.
une semaine plus tard, même chemise, même randonnée, même lieu mais cette fois avec de la neige !
la chemise a rapidement absorbé la neige fondue + la neige qui tombée des arbres + la transpiration :
la chemise était saturée d'eau au bout de 3 heures de marche, plus d'évacuation de la transpiration (t-shirt trempé), la chemise était lourde, et pas de chaleur.
à la pause de midi, je l'ai essoré et laissé sécher en plein vent.
elle est resté saturée d'eau et je n'ai pas pu la remettre pour le retour (plus rapide que prévu .....en t-shirt + blouson c'est un peu juste ! :down:)
donc , pour moi, une chemise en laine, oui...mais par temps sec et avec une transpiration faible.
voilà ma petite expérience.....
ps: c'est con, j'aime bien cette chemise !
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C'est bien ce que j'essaie de dire, merci Chitar :).
Certains pensent que la laine est le mieux pour les pires conditions... Pas sûr, tout dépend de plein de trucs : les autres vêtements portés, type de marche, feu/pas feu, etc.
a+
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Hier, chez moi il fesait -17°C. J' ai joué de la pelle à ma cabane avec des mitaines de laine. J'ai eu chaud et j'ai posé les mitaines sur une branche.Quand je les ai remises elles étaient gelées et raides comme du carton. Après quelques minutes, dégelées assouplies par la chaleur de mes mains elles étaient chaudes même si elles étaient mouillées.
Un autre jour, je chassais le lièvre l'hiver en raquettes. En traversant un ruisseau, j'ai trébuché, tombé à genou et l'un d'eux a traversé la glace. Je portais un pantalon le laine sur un calçon de polyprop.
Le genou du pantalon a gelé et malgré l' inconfort de la rigidité je n'ai pas eu froid à la jambe.(Il me semble avoir déja raconté ça, désolé :-[)
Voilà salut.
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Le genou du pantalon a gelé et malgré l' inconfort de la rigidité je n'ai pas eu froid à la jambe.(Il me semble avoir déja raconté ça, désolé
Tu avais un caleçon en polypropylène ;). Ceci explique peut-être cela...
a+
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Salut,
Voila un post super interessant sur la laine :
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=5126
l'auteur ne nous est pas inconnu!
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Salut ! :)
LA laine est chaude même HUMIDE. Une fois trempée (et il faut beaucoup d'eau pour qu'elle soit saturée) elle est MOINS chaude mais elle isole encore. Pas plus tard qu'hier dans la machine à laver, sur cycle laine, j'ai sorti un pull en laine avant de lancer un essorage. Je l'ai trouvé au toucher : j'ai cherché le truc qui serait le moins froid sous les doigts, et c'était bien mon pull en laine.
Ceci dit, EFFECTIVEMENT la laine trempée isole moins bien.
Son gros avantage est qu'elle sèche très lentement... autrement dit elle ne va pas te pomper beaucoup de chaleur à la minute par évaporation.
La polaire, de son côté, n'absorbe pas l'eau. Tu la secoues, tu la tords, et elle est tout juste humide. Tu la remets, elle isole.
Quels sont donc les avantages de la laine sur la polaire ?
1) ça ne crame pas
2) ça ne pue pas
3) c'est écolo si la laine est bio
4) pendant qu'elle se sature d'eau, la laine dégage un peu de chaleur : au début d'une averse par exemple, on a un peu pus chaud dans sa swandri humide. Ensuite elle se sature peu à peu et on finit par être humide et froid... mais MOINS que dans un truc d'épaisseur égale en coton, par exemple.
Et les avantages de la polaire sur la laine ?
1) léger
2) hydrophobe
3) plus durable (me frappez pas ! De la polaire de qualité ça dure longtemps...)
4) ne s'effiloche pas
Ceci dit je trouve intéressant de trouver des mélanges de laine et de synthétique pour l'usage qu'on prévoit. Exemple les sous-vêtements ullfrotté qui sont en fait assez peu chargés en laine Merinos. Il y a de l'acrylique en quantité dedans, pour accélérer le séchage et que ça soit doux sur peau. Mais juste assez pour que ça ne fonde pas sur la peau, etc. Du coup ben on profite des avantages de la laine et des avantages du synthétique.
Sinon, Did m'a fait passer un super doc qui explique qu'en mettant la laine SOUS une couche synthétique, on déplace le point de condensation vers la couche extérieure et du coup la laine pompe moins d'eau : l'eau en phase liquide se dépose dans ou à la surface de la couche synthétique, où elle est gérable facilement. D'ailleurs tous les gardes du parc du vercors, en hiver, font comme ça : le gros pull en laine du pays sous leur polaire avec le patch qui va bien... ils font ça au quotidien par des températures dignes de ce nom. Pour moi la technique est "Vercors approved".
Comme d'hab, question de compromis... et de connaissance des matériaux qui permet un comportement adapté au matos.
Ciao ;)
David
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David, merci d'avoir su mettre les bon mots sur ce que j'essaie de dire depuis longtemps :akhbar:.
En gros, dans l'ordre pour la capacité à isoler même trempé on a (du plus faible au plus fort) : coton, laine, polaire.
En revanche, tu parles de la lenteur de séchage de la laine comme un avantage, pas si sûr : mieux vaut enlever le vêtement mouillé et le faire sécher, non ? Donc là c'est un gros désavantage vu qu'il faudra du temps avant qu'on puisse la remettre sèche.
Et puis y'a un truc que je pige pas trop : effectivement la laine relargue moins vite son eau, ce qui fait qu'elle nous pompe moins de chaleur par minute. Mais de toute façon, le résultat est le même quelque soit le matériel : ça va nous pomper des calories jusqu'à temps que ça soit sec, là dessus on est d'accord.
Si on compare dans ce cas polaire et laine, la laine va sécher plus lentement certes mais au final elle va nous pomper plus de calories qu'une polaire qui va sécher à vitesse grand V. Et on a de suite son vêtement chaud.
En gros pour une quantité d'eau donné dans chaque vêtement, pour la polaire on aura une grosse sensation de froid mais pas longue alors qu'avec la laine on aura moins cette sensation de froid mais sur beaucoup plus de temps.
Et comme la polaire sèche plus vite et qu'il y a la même quantité d'eau à la base, la laine nous pompe plus de calories...
Pas si sûr que la laine est un choix judicieux pour nous activités (je parle de laine vierge bien sûr, dans le cas d'un mélange comme celui que tu cites, c'est parfais)...
Je ne sais vraiment pas si je suis clair là (et encore moins si j'ai raison) :huh:.
a+
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En revanche, tu parles de la lenteur de séchage de la laine comme un avantage, pas si sûr : mieux vaut enlever le vêtement mouillé et le faire sécher, non ? Donc là c'est un gros désavantage vu qu'il faudra du temps avant qu'on puisse la remettre sèche.
Oui... la polaire tu l'enlèves, tu la tords, tu la secoues, tu la remets. C'est le trop. La laine, tu l'enlèves, tu la roules dans une serviette, tu l'essores délicatement, tu la mets près d'une source de chaleur pas trop forte... etc. C'est plus galère à gérer, une fois trempé, sur le terrain. Mais bon normalement tu dois avoir un système pour te protéger tu plus gros de la pluie, quand-même.
Et puis y'a un truc que je pige pas trop : effectivement la laine relargue moins vite son eau, ce qui fait qu'elle nous pompe moins de chaleur par minute. Mais de toute façon, le résultat est le même quelque soit le matériel : ça va nous pomper des calories jusqu'à temps que ça soit sec, là dessus on est d'accord.
Oui. Mais comme tu produis, disons X joules sous forme de chaleur par minute avec ton métabolisme et tes activites, et que la laine pour sécher t'en pompe peu par minute, c'est un avantage. Toute ta chaleur produite par minute ne sera pas pompée, et donc le refroidissement de ton corps sera limité. Autrement dit tu vas être légèrement inconfortable longtemps (style 24h) au lieu de te peler très très fort pendant deux heures, quitte à limite crever. C'est ça l'avantage. Si les moutons trempés qui ont survécu au froid avaient ça sur le dos, c'est pas pour rien ;)
Si on compare dans ce cas polaire et laine, la laine va sécher plus lentement certes mais au final elle va nous pomper plus de calories qu'une polaire qui va sécher à vitesse grand V. Et on a de suite son vêtement chaud.
Oui, je me répète mais le principal avantage de la polaire sur la laine c'est ça : tu peux virer l'eau de dedans super rapidement... et ça reste relativement chaud même mouillé.
En gros pour une quantité d'eau donné dans chaque vêtement, pour la polaire on aura une grosse sensation de froid mais pas longue alors qu'avec la laine on aura moins cette sensation de froid mais sur beaucoup plus de temps.
En gros c'est ça, oui. Mais en prime, la polaire t'es pas obligé de la faire sécher par évaporation. Tu la tords bien, tu la secoues, t'as déjà viré 80% de la flotte et ça fait une vraie différence, immédiatement sensible quand tu la remets.
Bref la laine a des avantages, la polaire a des avantages... le tout est de savoir lesquels et de pouvoir gérer en fonction des conditions que tu risques de rencontrer.
Ciao ;)
David
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Le mieux ne serait-il pas d'avoir une couche laine et une couche polaire? Comme ça on peut gérer et optimiser selon le cas.
On tombe à l'eau: on tord/essore à la main tout, on remet la laine pendant que la polaire sèche. Une fois la polaire sèche on retire la laine
Il pleut: on met la polaire au dessus. On est près du feu, on met la laine au dessus
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Le mieux ne serait-il pas d'avoir une couche laine et une couche polaire? Comme ça on peut gérer et optimiser selon le cas.
On tombe à l'eau: on tord/essore à la main tout, on remet la laine pendant que la polaire sèche. Une fois la polaire sèche on retire la laine
Il pleut: on met la polaire au dessus. On est près du feu, on met la laine au dessus
C'est très exactement ce que je fais :up:
Pire que ça, si j'ai tout de trempé, style je me suis pris une super rincée ou je suis tombé à l'eau : j'essore bien la polaire, et je la remets. Une fois à peu près réchauffé, j'essore la laine tant bien que mal et je la mets en couche extérieure : elle sèchera grâce à la chaleur de mon corps, mais doucement... parce que la polaire laisse passer peu de joules par minute... donc ça me pompera un peu plus de chaleur, mais je pourrai le supporter. Et si je me pèle trop j'enlève la laine mouillée, ou alors j'augmente le niveau d'activité, ou alors j'allume un feu...
Une fois qu'on comprend vraiment bien comment les couches d'isolation et le corps fonctionnent on peut vraiment jouer avec tout ça. Vu de loin ça ressemble à de l'enculage de mouche d'intellectuel, mais quand t'es dedans et que tu le mets en pratique tu te rends compte que ça change la vie.
Ciao ;)
David
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Ceci dit je trouve intéressant de trouver des mélanges de laine et de synthétique pour l'usage qu'on prévoit. Exemple les sous-vêtements ullfrotté qui sont en fait assez peu chargés en laine Merinos.
Yes !
Il y a de l'acrylique en quantité dedans
Sorry, il y a du polyamide et/ou polyester mais pas d'acrylique à ma connaissance. Certain sous-vêtement allemands (benger, dunova de Bayer) avaient de l'acrylique mais c'est rare de nos jours.
[/quote]
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En tous cas, mieux vaut être
- nu mais sec que porter du coton mouillé?
- porter de la laine ou de la polaire mouillée qu'être nu?
mouillé=tombé à l'eau et essoré à la main
Est-ce correct?
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En tous cas, mieux vaut être
- nu mais sec que porter du coton mouillé?
- porter de la laine ou de la polaire mouillée qu'être nu?
mouillé=tombé à l'eau et essoré à la main
Est-ce correct?
Réponse impossible, tout dépend du vêtement, du grammage, de son tissage, de la qualité du tissu et des circonstances :
S'il fait du vent 50 km/h et 1°C et que tu portes une veste SASS mouillée : au début c'est hard mais en bougeant tu vas réchauffer l'air entre la veste et toi. La veste te protège du refroidissement éolien, tu survis.
S'il fait du vent 50 km/h et 1°C et que tu portes une chemise flanelle coton : cela ne coupe pas bien le vent, c'est un bon radiateur...bye bye :(
S'il fait du vent 50 km/h et 1°C et que tu portes un pull irlandais mouillé : cela ne coupe pas le vent, c'est un très bon radiateur...bye bye un peu plus vite :(
S'il fait du vent 50 km/h et 1°C et que tu portes une polaire mouillé : cela ne coupe pas du tout le vent, c'est un très bon radiateur...bye bye encore plus vite :(
S'il fait du vent 50 km/h et 1°C et que tu portes une swanndri bushirt mouillé : cela coupe pas mal le vent, c'est très résistant à l'eau ce qui fait qu'il reste très peu d'eau "libre"..faut essayer. :o
LA règle, c'est qu'il n'y a PAS de règle.
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Sorry, il y a du polyamide et/ou polyester mais pas d'acrylique à ma connaissance. Certain sous-vêtement allemands (benger, dunova de Bayer) avaient de l'acrylique mais c'est rare de nos jours
Autant pour moi :closedeyes:
Je viens de checker : 65% Merinos, 25% polyester, 10% polyamide. Bien vu Did.
Ce sont mes vieilles chaussettes militaires canadiennes qui contiennent de l'acrylique. 65/35 laine et acrylique. Très chaud même trempé.
David
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En tous cas, mieux vaut être
- nu mais sec que porter du coton mouillé?
- porter de la laine ou de la polaire mouillée qu'être nu?
Tout comme Did, ça dépend du contexte exact. Il faut voir le truc globalement : RECC. Radiation, Evaporation, Conduction, Convection. Did met dans le mille en introduisant le problème de la convection. Ca change tout, encore plus quand on est mouillé parce que ça accélère l'évaporation.
Ceci dit, dans des conditions similaires de grammage, potentiel coupe-vent des vêtements, épaisseur et coupe similaires, il vaut mieux porter mouillé puis essoré, dans l'ordre : la polaire, la laine, le coton. Si tu ne peux pas essorer, par contre, ça s'inverse en tête. Pas essoré, il vaut mieux de la laine, de la polaire, et du coton.
Ciao ;)
David
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Mais donc il vaut mieux du coton mouillé que rien du tout et sec?
Ou encore:5°C, vent 50km/h: coton mouillé + poncho en pare-vent ou peau nue séchée et poncho en pare-vent?
EDIT: j'ai bien compris que c'est pas simple et qu'il faut prendre en compte beaucoup d'éléments mais en pratique si je tombe à le flotte je fais quoi (à part sortir le fond de sac sec, prévoyons le pire).
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Mais donc il vaut mieux du coton mouillé que rien du tout et sec?
Non il vaut mieux rien du tout sec, la plupart du temps...
Mais il y a un truc infaillible : tu testes. Tu le SENS si ça te réchauffe d'enlever ton pull en coton trempé. Et perso quand la théorie contredit ce que je sens, là, dans le feu de l'action, en général j'écoute mon corps...
Par contre, grâce à la théorie, je me balade jamais avec un pull en coton ;)
David
P.S.: concrètement, tu tombes à l'eau là maintenant, tu vires les vêtements qui ont absorbé l'eau (laine, coton, polaire), tu essores la polaire, tu la remets, et tu fais des pompes ;)
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Le coton mouillé n'isole plus du tout....pire il te refroidit (conduction + évaporation). ^-^
Dans 99.9% des cas il faut enlever des fringues en coton mouillé. 99.9999% des cas si le coton mouillé est à même la peau.
Par contre, grâce à la théorie, je me balade jamais avec un pull en coton {$default_wink_smiley}
Tafdak !
Autant mon esprit (torturé) peut arriver à justifier un sous vêtement en coton et encore plus facilement une couche externe en coton...autant une couche thermique en coton :down:
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OK c'est clair. Une couche thermique, mouillée, peut devenir négative. C'est cohérent avec la conduction élevée de l'eau. Être sec avant tout.
Certes il faut écouter son corps mais je pense que dans certains cas ça peut aller vite, et dans le stress on peut se tromper. Le combinaison connaissance + écoute est pas mal non plus.
Merci en tous cas pour les éclaircissements.
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Le combinaison connaissance + écoute est pas mal non plus.
Tafdak :closedeyes:
David
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Did avait dit quelque chose comme "penser système de vêtement" et pas vêtement... C'est une remarque qui m'est restée.
Quand tu assimiles ça,bein c'est déjà pas mal.
Un exemple pendant le stage 4 objets le soir j'ai inversé les couches et mis ma swanndri au dessus de la veste sass.
Afin d'utiliser au mieux sa couleur foncée pour pomper des calories par rayonnement venant du feu
Quand tu commences à savoir jongler avec tes couches c'est du tout bon. :)
@++
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Le mieux ne serait-il pas d'avoir une couche laine et une couche polaire? Comme ça on peut gérer et optimiser selon le cas.
Eh bein moi... Eh bein moi... Eh Bein pendant plus d'un mois... Bein j'ai porte tous les jours 1 t-shirt Ortovox en laine merino 130 sous un polo en capilene 3 sous une micro polaire... Eh ben...Ben...c'est bien :)
J'ai toujours veille a m'hydrater et a surveiller mon effort (Corin serait fier) et surtout a ne pas tomber a l'eau ;) et je suis reste parfaitement sec et au chaud sur une plage de - 10 a +15 :)
Je peux attester que sur le terrain la combinaison laine+synthetique marche du tonnerre :up: Je pouvais rellement ressentir le transfert d'humidite et de chaleur entre les couches...
Je connaissais bien le comportement du capilene 3 :love: (tres performant en 2eme couche) et de la micropolaire D4 (portee "a la ville comme au champ" depuis plus de 2ans) mais avec les sous-vetements en merino je peux dire que j'ai enfin mon trio gagnant!
J'ai pas eu a gerer de situation ou mes vetements etaient MOUILLES mais j'ai deja eu la polaire humide plusieurs fois a cause du brouillard et de la bruine, dans ce cas pas de probleme: enfilage de la coquille imper/respi a l'arret pour ralentir le refroidissement.
Pour avoir fait moultes lessives a la main j'ai rellement pu constater la difference au niveau du stockage de l'humidite par les materiaux.
Je dirais au pifometre qu'un bon essorage enleve environ 80% de l'humidite pour le synthetique (capilene et polaire), en comparaison je dirais que pour le meme essorage mes sous-vetements en laine en ont relache 60%, resultat relativement bon du fait du grammage (130).
Par contre au toucher, c'est indeniable: avec 40% d'humidite mes sous-vetements en laine sont plus chaud que mes vetements en synthetiques charges a 20%. Je ne les ai pas porte humides mais pour les avoir manipule pas mal (etandage et autre), je suis categorique.
Pour optimiser le sechage de mes sous-vetements (radiation), j'ai tout pris en noir: slip, collants, t-shirt :ninja:
Je developperais plus tard, ce n'est ni l'endroit, ni le moment. J'en ai deja trop dit.... :crazy:
Mes deux Levas.
Criss Kenton, mouton noir depuis 1983
[Edit]: J'ai supprime le texte sur la composition de la laine merino de chez ortovox car il semblerait que seule la gamme "superloft" utilise le Lenzing Modal® en complement de laine. La composition des autres grammages (130, 180, 230) est sans nul doute differente. J'ai plus les boites depuis belle lurette, je checkerai ca en magasin demain ;)
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Did avait dit quelque chose comme "penser système de vêtement" et pas vêtement... C'est une remarque qui m'est restée.
Quand tu assimiles ça,bein c'est déjà pas mal.
+1 :up:
Comme quoi il dit pas que des betises ;D
Criss Kenton, garnement depuis 1983
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Sinon, Did m'a fait passer un super doc qui explique qu'en mettant la laine SOUS une couche synthétique, on déplace le point de condensation vers la couche extérieure et du coup la laine pompe moins d'eau : l'eau en phase liquide se dépose dans ou à la surface de la couche synthétique, où elle est gérable facilement. D'ailleurs tous les gardes du parc du vercors, en hiver, font comme ça : le gros pull en laine du pays sous leur polaire avec le patch qui va bien... ils font ça au quotidien par des températures dignes de ce nom. Pour moi la technique est "Vercors approved".
Ciao ;)
David
Je retient et j'essaye :up:
Moleson
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Oui. Mais comme tu produis, disons X joules sous forme de chaleur par minute avec ton métabolisme et tes activites, et que la laine pour sécher t'en pompe peu par minute, c'est un avantage. Toute ta chaleur produite par minute ne sera pas pompée, et donc le refroidissement de ton corps sera limité. Autrement dit tu vas être légèrement inconfortable longtemps (style 24h) au lieu de te peler très très fort pendant deux heures, quitte à limite crever. C'est ça l'avantage. Si les moutons trempés qui ont survécu au froid avaient ça sur le dos, c'est pas pour rien ;)
Du coup, tu te retrouves avec un vêtement humide pendant plus longtemps et donc qui peut potentiellement de refroidir plus (si le vent se lève, passer une nuit avec un vêtement humide).
J'ai envie de dire qu'avec une polaire humide (bien humide hein) tu marches pendant 2H (avec pourquoi pas la gore tex pour te refroidir moins vite et te couper du vent) et puis c'est sec, tu peux enfin profiter d'une couche vraiment chaude.
Encore une fois, c'est une question d'utilisation : la polaire s'inscrit bien dans une utilisation rando longue durée, où on ne fait que peu de feu de camp donc seul le soleil ou le corps peut faire sécher les fringues. Là, il faut quelque chose qui sèche très vite.
Pour le "bushcraft" la laine est nickel puisqu'on peut la faire sécher près du feu, qu'on peut s'assoir avec près du feu et que vu qu'on ne bouge pas beaucoup, on ne produit que très peu de sueur et donc donc la laine "chauffe" (utile puisqu'on ne bouge pas beaucoup).
Par contre au toucher, c'est indeniable: avec 40% d'humidite mes sous-vetements en laine sont plus chaud que mes vetements en synthetiques charges a 20%. Je ne les ai pas porte humides mais pour les avoir manipule pas mal (etandage et autre), je suis categorique.
Intéressant, ça reviendrait à ce qu'on dit plus haut avec David : en gros la laine te refroidit moins vite mais plus longtemps, contrairement à la polaire. Mais la polaire sera plus vite sèche.
Faudrait voir maintenant ce qu'il en est une fois porté...
a+
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En fait on a tendance à se dire que c'est une bonne chose en absolu que "ça sèche vite" mais une fibre qui peut retenir un peu d'eau, donc sécher doucement ET rester chaude, c'est pas compliqué y'en a qu'une : la laine. Par contre elle a une limite : une fois vraiment saturée d'eau, soit trempée, elle n'isole plus bien. Il y a un effet de seuil, si tu veux... passé un certain niveau de saturation, elle n'est plus supérieure du tout.
Si tu prends un pull en laine et une polaire, tous deux trempés et inutilisables, par contre, oui. C'est la polaire qui sera utilisable le plus vite. Si on résume tout à la course au séchage, c'est net. Mais c'est pas si simple.
Moi je me suis amusé à faire des tests avec des pulls en laine ou dernièrement ma swandri qui sortait de la machine à laver (première fois que je la lave en deux ans, par acquis de conscience MUL : elle devenait lourde de crasse mais elle ne puait toujours pas). La polaire, au sortir de la machine à laver, est plus froide que la swandri. La swandri est froide quand tu la mets... le temps de réchauffer l'eau. Ensuite ça devient tiède... La polaire, elle, est froide quand tu la mets, et là elle se met à sécher vite, et tu te pèles. Par contre ça dure pas longtemps.
Bref...
Ce qui est sûr, par contre, c'est que la polaire elle sèche moins vite près du feu... parce qu'il faut faire hyper gaffe à ne pas la faire cramer, alors que la laine tu peux y aller, ça pardonne plus les assoupissements du gars épuisé près du feu.
Ciao ;)
David
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Salut,
Je vais essayer de m'exprimer en "scénarios" pour pouvoir exposer le raisonnement à votre critique :
Si on exclue les cas où l'on recherche les e*merdes du genre : l'alpiniste qui fait un "bigwall" de 800m sur son portaledge dans le cadre d'une première hivernale..... Il y a deux occasions pour être trempé :
1. Rester trop longtemps sous la grosse pluie.
2.Tomber dans l'eau froide (si elle est chaude c'est juste un bain).
Dans le premier cas, la laine ou la polaire seront mouillés. Les avantages respectifs ont été longtemps débattus ci-dessus. La meilleure méthode, c'est de se protéger en temps utile des intempéries. Tant qu'on peut le faire.
Dans le second cas ton problème, c'est que tu vas être très vite en hypothermie. Donc tu sors comme tu peux de l'eau, tu remercie la Providence pour les conditions météo clémente et tu t'attaches à faire un feu. Admettons que tu y arrives ou, plus intelligent, que tu ne sois pas seul :
- Tu vas te déshabiller dans les deux cas, pour éviter le refroidissement par évaporation (c'est là que la Providence a été sympa d'enlever la pluie et/ou le vent de l'équation). Tu vas bénéficier au maximum des radiations du feu.
-Après avoir stabiliser ta température.....tu vas vouloir récupérer tes fringues.
Avec la polaire tu essores, tu la remets humide et si tu es en bonne condition physique tu repars.
Avec la laine tu la presses, tu la remets trempée et tu attends devant le feu qu'elle sèche suffisamment ou que l'eau contenu dedans soit chaude.
Reste le cas ou tu es seul. Tu sors de l'eau, tu te roules dans la neige sèche s'il y en a pour te sécher et tu essores (polaire) ou presse (laine) tes vêtements pour sortir un maximum d'eau. Si tu es encore en vie à ce stade, tu fais un effort physique pour te réchauffer. Si ton cœur ne lâche pas tu survis.
Je suis incapable de dire s'il est préférable d'avoir de laine ou de la polaire dans ces conditions :
La polaire va sécher plus vite. L'évaporation de l'eau va absorber rapidement un max de ta chaleur. Si ton activité physique est insuffisante pour compenser : tu te refroidis encore plus. Au-delà d'un certain seuil tu es dcd soit par hypothermie, soit parce que le coeur lâche. Mais si ta condition physique est suffisante, la polaire sèche vite et se remet à t'isoler, tu survis.
La laine va sécher moins vite. L'eau va s'évaporer plus lentement donc te pomper moins de calorie par minute. Tu as besoin de faire un effort moindre pour te maintenir en température, c'est plus facile pour le coeur. En revanche, l'isolation positive de la laien ne vas revenir que lentement : tes réserves seront peut être épuisées.
conclusion : il ne ne pas se ballader seul par grand froid et encore moins traverser l'eau ou rester trop longtemps sous la pluie. ;)
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Toujours dans la laine..
David, je crois que tu as aussi un sous-pull à manche longues en laine Woolpower (ASMC) grammage 200.
Je le porte régulièrement ces temps pour des randos à ski. Je sue comme un boeuf à la montée,
et une fois arrivé au sommet ou au refuge, le pull est trempé. Comme je ne suis pas frileux, je le laisse tranquillement sécher sur moi, et je constate qu'il séche lentement, et il continue à tenir chaud.
-As tu essayé de porter une polaire par dessus, pour le sécher plus vite, selon l'effet que tu décris au début?
-Constates tu aussi que ce pull met presque une nuit à sécher, même à l'intérieur?
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Oui et oui :)
Mon woolpower/ulfrotté est vraiment top. Mais comme dit plus haut, c'est un excellent mélange... et je me demande dans quelle mesure la fibre n'est pas tissée de manière à chasser l'humidité, tout en laissant une couche d'air entre la peau et le pull, avec les bouclettes intérieures...
Bref oui, c'est super chaud, ça sèche doucement... et ça sèche plus vite à la chaleur (sous une polaire) que dans le froid.
Suspendu, ça met plusieurs heures à sécher en effet... sur moi, en 2-3 heures ça le fait. Ceci dit, perso je le laisse plutôt dans le sac et je le mets le soir. Le jour j'ai un machin moulant Odlo qui sèche en deux secondes. J'ajoute la laine à ça le soir, sous les couches de base, et directement je sens une énorme différence.
Jour : odlo + polaire, et coquille à l'arrêt. Je module en plus avec le bonnet et le tour de cou, les mouffles...
Soir : odlo + woolpower + polaire + coquille au besoin.
Ciao ;)
David
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Je me permet de citer deux posts de Fabsah qui étaient initailement sur ce topic (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9875.msg214310.html#msg214310).
Il était tout en synthétique, moi j'avais de la laine et un peu de synthétique. Après toutes ces heures exposés à l'humidité extérieure et à la transpiration due à l'effort physique relativement intense, la laine était saturée et n'isolait plus beaucoup. Si nous avions été obligé marcher plus, j'aurais du enlever mon brynje et le remplacer par ma polaire (bien sèche et à l'abris dans un sac poubelle dans mon sac à dos). Vincent, de son côté, bien qu'humide, ne ressentait pas le froid.
2. Dans la durée, je ne sais pas. Ce que j'ai constaté, c'est qu'une fois saturé d'humidité, le synthétique l'emporte. Si tu as la possibilité de sécher régulièrement, pas de soucis avec la laine. D'autant plus qu'elle sent beaucoup moins et est un terrain bien moins fertile pour les bactérie. Par contre, dans des conditions d'humidité extrême, sa perte d'apport en chaleur peut-être dangereux.
En conclusion :
-Points négatifs :
La laine, ça met du temps à sécher. Ça peut être bénéfique lorsqu'elle est sur soi (on se refroidit moins vite mais plus longtemps) ou mauvais : si on attend que ça sèche lorsque le vêtements n'est pas sûr soi (cf posts de Fox et David plus haut).
C'est plus ourd que du synthétique
Ça isole moins que du synthétique une fois saturée en eau. Si on essore un vêtement en synthé, on lui a quasiment enlevé toute son eau, il isole encore. Pas la laine.
D'ailleurs pourquoi le synthé est plus chaud une fois saturé d'eau (avant de l'essorer) ? Parce que une fois la laine et le synthé saturés, la laine contient plus d'eau dans ces fibres qe le synthé ?
-Points positifs :
Ça ne pue pas au bout de quelques jours.
C'est peu bruyant.
Ça sèche beaucoup plus vite près d'un feu que du synthé (puisque ne craint pas le feu mais bon en faisant gaffe, j'ai déjà séché plein de vêtements en synthé près d'un feu)
Ça produit un tout petit peu de chaleur lorsque c'est un peu humide.
a+
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Salut !
Tu peux aussi rajouter dans les points positifs que la laine est à ma connaissance le seul textile qui peut être porté plusieurs jours d'affilé et rester confortable. Je parle pas seulement des odeurs, mais bien du ressenti.
Perso, je suis un grand fan de laine, mais finalement je me rend compte que je n'en fais pas mon isolation principale. C'est comme dire que le ventile est un vêtement de pluie, ça serait très réducteur. Tout mes sous-vêtements sont en laine, mon pull fin l'est aussi, mais quand il s'agit de s'isoler, je sors la polaire à poil long.
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Salut,
le problème c'est que l'on ne peut pas parler de "laine" au sens générique....
....C'est comme si quelqu'un disait "j'ai testé en randonnée un tshirt en polyester à col roulé dans les années 80" (les anciens se souviendront) : et de conclure que le polyester devrait être interdit par la convention de Genève. ;D
Il y a plein de "laine" différente (mérinos, alpaga, mohair, angora, lama, cachemire....)
Il existe des vêtements tissés et des vêtements tricotés auxquels s'ajoutent les feutres non tissés.
La laine peut être peignée ou cardée.
La laine peut être désuintée ou non.
La laine peut être feutré, bouillie, grattée....
Les tissus peuvent être des velours, des lodens, des oxford.....
Les tricots peuvent varier à l'infini.
Donc difficile d'avoir un jugement définitif sur la "laine".
Si on veux faire simple :
Si on exclue dans la discussion la qualité "résistance feu" de la laine qui peut être un critère de choix décisif dans certaines situations.
Je ne parle ici que de laine d'excellente qualité...
*La laine douce est adaptée sans réserve en tant que sous vêtement pour un port prolongé particulièrement en cas d'effort modéré par temps frais. Elle est beaucoup plus agréable à la peau et "bio compatible", au départ la laine est faites pour ça : c'est un phanère (sur les moutons...).
*La laine en tant que couche thermique intermédiaire est plus discutable (en dehors des l'aspect esthétique).
Les polaires de bonne/moyenne qualité me semblent dans 95 % des cas plus pratiques, solides, plus légères à poids égales pour un prix moindre.
Il faudrait taper dans la qualité de laine exceptionnelle et super cher pour avoir une qualité thermique supérieure à une bonne polaire. Bien plus simple de s'orienter vers une polaire de qualité.
*La laine en couche extérieure peut être utile dans certaines situations de type :
- "bushcraft" envisagée sur une très longue durée. Elle doit dans ce cas être complétée par une couche coupe vent/déperlante (poncho par exemple).
- Chasse : presque irremplaçable car appropriée au camouflage.
Il faut savoir que pour le poids en couche extérieure et sous la forme foulée (tissé ou tricoté) c'est :
Un isolant médiocre
Un coupe vent médiocre (sauf pertes par conduction)
Un imperméable médiocre
Médiocrement solide.
MAIS une autre façon de voir peut être :
Un isolant moyen (sauf pertes par conduction)
Un coupe vent moyen
Un imperméable moyen
Moyennement solide.
En couche externe, la laine n'est jamais la meilleure mais c'est une valeur sûre sur le terrain si on accepte un surpoids et d'ammener un complément (poncho...).
Elle est socialement bien acceptée ce qui est un gros avantage.
Elle est adaptée quand on ne sait pas ce que l'on va rencontrer pour cette raison elle constituait l'uniforme et le bien principal (après l'arme) des soldats exposés aux aléas des campagnes.
Elle ne perds pas ses qualités dans le temps (sauf mites).
voili, mes deux cents ;)
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Oula, effectivement difficile d'y voir clair :blink:.
*La laine douce est adaptée sans réserve en tant que sous vêtement pour un port prolongé particulièrement en cas d'effort modéré par temps frais. Elle est beaucoup plus agréable à la peau et "bio compatible", au départ la laine est faites pour ça : c'est un phanère (sur les moutons...).
Là, je ne suis pas d'ac : la laine, même de bonne qualité, faut la supporter. J'ai eu les sous-vêtements en laine angora de chez Lidle dont tu disais que la qualité était pas mal. Impossible pour moi de mettre le haut...
Et puis c'est valable que par temps frais avec efforts modérés. Exit donc une rando au long court où on remet les mêmes affaires le lendemain ou l'été. Sauf si on ne supporte pas l'odeur du synthé au bout de quelques jours ;D.
Elle est socialement bien acceptée ce qui est un gros avantage.
Une polaire aussi ;D.
Elle est adaptée quand on ne sait pas ce que l'on va rencontrer pour cette raison elle constituait l'uniforme et le bien principal (après l'arme) des soldats exposés aux aléas des campagnes.
En même temps le soldat de Napoléon ou de la guerre 14-18 n'avait pas beaucoup d'autres choix en terme de vêtements ;D.
Ceci dit, j'adore la laine hein. Mais c'est typiquement en bushcraft, lorsqu'on n'est pas vraiment "engagé" (pas de gros d'efforts) et où on a un bon feu (et alors là, la laine redevient bien supérieur au synthé).
En situation plus engagée, type rando sur plusieurs sans la possibilité de faire du feu, le synthé devient AMHA nettement supérieur.
a+
a+
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Sur plusieurs jours en mouvement, oui, je suis d'accord avec toi. En survie, en attente, au travail, je préfère la laine. Du coup en fait, concrètement j'ai la polaire sur moi quand je marche et la laine dans le sac pour le soir ;)
David
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salut,
je porte des pull en laine depuis que je suis minot, grace à une maman qui tricote :love:
Je suis jamais sortie sans ma petite laine, voyages, randos, ballades...
J'aime ça et malgré des tests de synthétique j'en reviens toujours a mes pulls ,dont certains
était a mon père puis a ma soeur et a moi.
Il ya la valeur affective, mais je leur épargnent rien et ils sont toujours là.
bien sur je me ballade pas sous l'orage juste en pull en laine.
Je n'y suis pas allergique et j'aime porter de gros pull grosses mailles direct sur la peau, à la maison ou en montagne le soir au bivouac, (au repos et sans vent) la sensation de chaleur est trés confortable, un peu comme la différence entre s'assoire devant un poêle à bois ou un radiateur électrique....
Hier je suis allé a Marseille avec Mère pour choisir les pelotes de laine pour mon nouveau pull.
Entrepot d'environ 120m² que de pellote de laine.
Et bien pour trouver des pellotes de laine pur laine faut ce lever tôt :o
On m'a indiqué une dizaine de type de pelotes décliner en plusieurs coloris
dont 100% laine mouton ou mix de différentes laines, mouton/toutes les laines qui existe.
Tous le reste c'est 20 à 30% de laine naturelle avec acryllique, polyamide, bref un % de synthétique
trés important.
J'ai noté aussi dans les laines dites écologiques un mix laine/viscose.
Du coup la différence de comportement aux intempéries entre par exemple, les polaires 100% synthétiques et des pulls en laine, même fait maison avec seulement une trentaine de % de fibre
naturelles semble moins importante.
De plus la laine subit des traitements et même les moutons traitent régulièrement leur isolant pour qu'il
soit efficace.
Qui a déjà traité c'est pulls en laine au nikwax?
a+ :)
edit: pour le lavage en général je depasse pas le 30° et jamais d'essorage, je le laisse s'égoutter et sécher sur un fil.
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Qui a déjà traité c'est pulls en laine au nikwax?
Moi. :)
On oublie un avantage des tricots de laine :
Sous réserve de faire "comme avant", on peut les agrandir au fur et à mesure que l'enfant pousse.
On peut aussi les défaire, refaire les pelotes et retricoter un nouveau pull. Il suffit d'avoir du temps, du talent (que je n'ai pas) et deux aiguilles à tricoter.
C'est quand même un bel exemple de "développement durable". si vous n'êtes pas convaincu essayez avec une polaire "recyclable" de Patagonia.
8)
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Moi. :)
On oublie un avantage des tricots de laine :
Sous réserve de faire "comme avant", on peut les agrandir au fur et à mesure que l'enfant pousse.
On peut aussi les défaire, refaire les pelotes et retricoter un nouveau pull. Il suffit d'avoir du temps, du talent (que je n'ai pas) et deux aiguilles à tricoter.
C'est quand même un bel exemple de "développement durable". si vous n'êtes pas convaincu essayez avec une polaire "recyclable" de Patagonia.
8)
Ah et alors c'est efficace la laine Nikwaxé.... :D
la laine n'est pas alourdie, le confort reste inchangé?
ça sent encore la bêteuuuuuu? ;)
effectivement la laine est réutilisable, suffit de refaire les pelotes, facile a réparer aussi sur le terrain...
...j'aurais voulu être un moutonnnnnnnnn.... lalalala :lol: