Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Slyvestre le 28 octobre 2008 à 12:29:41
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J'aimerais avoir votre avis sur l'utilisation des la loupe pour allumer un feu. Ce sujet à été peu aborder dans certains sujets (celui sur l'utilisation des allumettes) et je n'ai pas trouvé de sujet spécifique.
Pourquoi je voudrais utiliser ça ?
- parce le briquet n'est pas toujours fonctionnel (plus de gaz, d'essence, pierre usagé, temps très froid...).
- parce que les allumettes ne sont pas illimitées et pas super pratiques (craignent la pluie. Je privilégie quand même cette option et celle du permangate par rapport au briquet)
- le permanganate n'est pas illimité non plus.
Je trouve cela très compactes, légers et naturel.
C'est aussi pratique mais cela dépend uniquement de l'ensoleillement. Mes tests ont été fait en été, dans le nord de la France, j'ai trouvais cela satisfaisant.
N.B : Au vieux campeur, elles sont aplanétiques. Sont-elles quand même utilisables pour concentrer les rayons du soleil ?
Merci
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On en a parlé il n'y a pas longtemps mais je ne sais plus où.
Mes tests ont été fait en été, dans le nord de la France, j'ai trouvais cela satisfaisant.
Le but d'un feu est de te réchauffer lorsque ça caille, non ? Bon alors prochaine étape, tu m'allumeras un feu sous la pluie alors que la nuit arrive avec ta loupe :lol:.
a+
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salut, il y a un post recent dans vie sauvage... pour allumer un feu avec des lunettes , tu as egalement quelques reponses susceptibles de t'interesser...à plus :)
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Ton message résume bien l'inconvénient : dépend de l'ensoleillement...
Si pluie : pas possible
Si nuages : pas possible
Si nuit : pas possible
Si à l'intérieur : pas possible
Donc : oui comme source de feu complémentaire et non comme back-up fiable.
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;D Bruit ...
Moi, je connais un pays (des pays) où le soleil "tape" tous les jours, où il ne tombe pas une goutte d'eau pendant six mois ...
Alors, pourquoi ne pas en discuter? Plus on a d'atouts dans sa poche ...
D'ailleurs, c'est dans ma poche que je porte mon SAK de tous les jours.Il pèse une tonne, mais il a une loupe! (Et je ne voudrais pas m'en passer!)
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Merci pour ces réponses. Allumer un feu avec des lunettes, je n'y avais même pas songer !
Pour allumer un feu la nuit, oui, c'est dur avec une loupe ! En cas de pluie pas possible non plus. La loupe est une solution de secours pour moi. Je privilégie le permangate et le firesteel.
C'est pas uniquement pour me réchauffer que je fais du feu, mais aussi pour le repas (ou pour faire bouillir de l'eau) pas de soucis. Je n'utilise pas toujours mon réchaud (type esbit) pour ça.
Pour les loupes aplanétiques vous savez me répondre ou pas ? Au vieux campeur ils n'ont pas su.
Merci
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Salut!
Le mieux : t'éssaie ;D
Une lentille aplanétique est juste une lentille limitant les abérations optiques (objet dans l'axe optique = image dans l'axe optique). La majoorité des loupes aplanétiques sont destinées à l'observation détaillée d'objets proche (loupe de bijoutier/géologue etc etc..), donc bon... Question pratique, je suis pas sur que ce soit l'idéal (petit diamètre etc)...
Après, faut voir si elles existent en grande taille (loupes de lectures) àun prix pas trop élevé...
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Oui j'ai l'intention d'essayer, sauf si on me dit que ça ne fonctionnera pas !
Les loupes que j'ai repéré ne sont pas très cher, mais ne me serviront qu'a cela, donc si ça ne fonctionne pas je l'ai dans le ... baba :'(
La seule autre utilisation que j'aurai pu en avoir : lecture de carte. Mais elles ont un petit diamètre comme tu le dis, donc pas possible.
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LE but du jeux, c'est quand même de collecter un max de lumière et de la concentrer sur la plus petite surface possible, donc : grand diamètre et forte curvature. UNe loupe de bijoutier ne te sera, AMHA, pas vraiment utile. Une bonne loupe de lecture bien puissante (à la "detective des BD"), par contre ça devrais le faire. ;)
Bon tests
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+1 avec Pierre:
LE but du jeux, c'est quand même de collecter un max de lumière et de la concentrer sur la plus petite surface possible,
typiquement, demonter un des objectifs de tes jumelles (souvent devissable) et l utiliser comme "loupe a feu".
a+,
Lambda
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Salut,
ça parait logique, et c'est effectivement comme l'a dit pierrauspitz le diamètre de la loupe qui compte. J'ai essayé avec pleins de loupes, c'est dur d'avoir du feu avec une mini loupe. Par contre avec une loupe de plus de 8 cm de diamètre, c'est beaucoup plus facile.
J'avais eut l'idée de tester tout au long de l'année dès qu'il y a du soleil pour voir si c'est possible à chaque saison, mais j'ai laissé tomber. Je pense que ça marche même en hiver, mais j'ai testé qu'à partir de mars.
J'ai aussi testé ce briquet solaire:
http://www.idcook.com/briquetsolaire-p-6.html (http://www.idcook.com/briquetsolaire-p-6.html)
pas terrible, ça marche mais moins bien qu'une loupe, de plus le positionnement par rapport au soleil est moins pratique. De plus le miroir est une espèce de papier alu qui se raye facilement. :down:
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Ah mince si c'est le diamètre qui compte c'est mort ! Je me suis dit que c'était le grossissement qui était important quelque soit le diamètre. Je tablais sur du X20.
C'est vrai aussi que ce n'est pas forcément évident de capter les rayons du soleil correctement avec un diamètre trop petit (mes tests ont effectivement été effectué avec un loupe de diamètre important > 8-10 cm).
Les lentilles de jumelles pas bêtes non plus !
J'ai pas mal de nouveaux paramètres à prendre en compte qui préciseront mes prochains tests, c'est une bonne chose. :up:
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Salut Sylvestre
Tu n'es pas obligé d'avoir une grosse loupe pour allumer un feu, une loupe de 6-7 cm de diamètre suffit.
Un petit test que j'ai fait http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4254.0.html
Bon test !!!
PS : je n'ai jamais essayé avec le soleil d'automne
Goupil
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Plus tu as un gros diamètre et plus tu collectes de chaleur, plus l'image projetée est petite et plus tu concentres cette chaleur
Quand j'étais gamin j'allumais facilement du papier journal avec une lentille d'environ 4cm de diamètre qui avait une focale courte (qq centimètres). Le plus dur c'était de ne pas bouger (pour chauffer toujours la même zone) ... mais c'était plutot dans la journée et à la belle saison
Pascal
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Oui j'ai l'intention d'essayer, sauf si on me dit que ça ne fonctionnera pas !
Salut,
Justement, tu dois essayer ! 8)
En plus c'est pas le genre d'expérience trop prise de tête à mettre en place, hein !
Y'a que comme cela qu'on apprend vraiment, qu'on se fait son retour d'expérience.
Et puis tu partageras ton test avec nous...
Ça me rappelle le post sur les amadous, je n'ai pas pu me contenter de lire qu'untel avait réussit à enflammer du bois gras au fire steel. Ben j'ai passé tout de même pas mal de temps à faire mes copeaux pour que cela prenne...
D'ailleurs, autant j'y suis arrivé avec le bois gras, autant je n'y suis pas arrivé avec des copeaux de bois non gras. Certains y arrivent, pas moi pour l'instant, je m'accroche faut que je recommence à l'occasion...
A+
Alexis
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Pourquoi Je n'ai pas trouvé ce sujet avec ma recherche :blink: ? Cela répond à mes questions ! Je vais m'acheter ces mini loupes rapidement.
Un autre question me vient : Comment refaire des test en cette saison ? Plus de soleil à l'horizon avant pas mal de temps.
Je fais donc tester avec comme source lumineuse : une lampe de poche ! ça risque d'être très long voir de ne pas fonctionner du tout mais bon.
Certaines lampes de poches récentes avec des ampoules au xénon ou des diodes luxéon éclair vraiment très fort avec des faisceau parfois très concentrer.
Si ça fonctionne ça résoudrait trois problèmes : on peut allumer un feu de nuit, par mauvais temps et en intérieur !
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Ca ne marchera pas avec une lampe et encore moins avec une petite torche même une krypton ::)
Il va falloir attendre le soleil ;)
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Le feu avec une loupe, c'est pas le top, ça marche pas toujours, mais honnêtement c'est 15 fois plus simple que le bow drill par exemple, donc si y a moyen, j'essaierai.
Après pour ce qui est de la loupe, c'est faisable avec beaucoup de chose:
http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/ice/index.html
http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/water/index.html
Mais ils ont un amadou top...
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Sylvestre, tu habites ou?? aux alentours du cercle polaire?
Un autre question me vient : Comment refaire des test en cette saison ? Plus de soleil à l'horizon avant pas mal de temps.
a+,
Lambda
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Merci pour le lien.
MDR Lambda, non j'habite en région parisienne ! Aujourd'hui, c'est pas top niveau soleil, ç'est pour ça ! j'ai... euh "légèrement" exagéré c'est vrai :o ;)
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Ca ne marchera pas avec une lampe et encore moins avec une petite torche même une krypton ::)
Il va falloir attendre le soleil ;)
Pour allumer un feu avec une lampe il y a ça : http://www.metacafe.com/watch/1120310/wicked_lasers_torch_burn_paper/ :blink:
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avec une torche optimisee, un laser, oui, ca marcherait peut etre... ,mais, dans ce cas, les gars, on retombe dans la depenance a un objet technique plus ou moins fiable et necessitant une source d energie artificielle...
alors autant avoir un simple briquet bic sur soi, non? ::)
Dans le cadre de ce fil, Sylvestre s interesse a un back up d allumage ne necessitant pas justement ce genre d artifice technique... sinon c est un peu paradoxal comme facon de raisonner, je trouve... :glare:
une loupe au fond du sac et utiliser une source d energie naturelle pour allumer un feu, ok,
mais utiliser une torche ou un laser ou que sais je, avec cette loupe, c est un peu comme:
- vouloir etre autarcique au niveau chauffage chez soi avec en installant une cheminee ou un insert ne pouvant exclusievemnt fonctionner qu avec une ventilation forcee branchee sur le 220, c est un peu un non sens a mon avis...
Ou autrement dit, dans le cadre de la survie, ici. utiliser une solution plus ou moins technique et complexe alors qu il existe des moyens averes bien plus fiable et simple d allumer son feu:bic, firestell, loupe avec du soleil... c est pas ce qu il y a de plus efficace...
juste mon avis...
a+,
Lambda
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C'était surtout pour faire voir que c'est possible, moi je reste au briquet à gaz... Puis de toute façon pas les moyens de me payer la lampe :-[
Par contre pour la loupe je me posais la question de savoir si ça marcherait avec un petit bout de charbon de bois...
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Pour allumer un feu avec une lampe il y a ça : http://www.metacafe.com/watch/1120310/wicked_lasers_torch_burn_paper/ :blink:
Ah oui quand même ! Mais ça fait un peu cher le briquet à piles ...
+1 avec Lambda
On retombe dans le truc habituel :
Le moyen le plus simple d'allumer un feu c'est le briquet .... si on doit avoir un item spécial en backup ben un second briquet dans un emballage étanche c'est pas mal ;)
Le Manitou conseille le firesteel parce que c'est plus facile à utiliser quand on perd sa motricité fine (froid) mais encore faut-il vraiment savoir s'en servir (et ça ça demande de l'entrainement) et ne pas oubler (et c'est vrai quelque soit le moyen de prioduction du feu) un allume feu sûr et facilement utilisable style oeuf de grizzly!
Une fois ceci dit c'est bien de chercher tout les moyens alternatifs pour allumer un feu mais encore une fois si il faut trimballer du matériel rien que pour ça (loupe ou permanganate etc) autant prendre un briquet de rechange et un firesteel car au moins ça marche dans toutes les conditions
Perso j'ai toujours plusieurs briquets (un dans la poche, un dans la pochette du sac, un dans la pharmacie). J'ai aussi un firesteel mais vu mon habileté avec, pour l'instant c'est plus pour m'entrainer qu'en cas de vrai problème
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Ah oui pas mal la maglite laser !! j'adore cette idée et c'est home made en plus :doubleup:
Cependant je suis aussi d'accord avec toi lambda, l'idée de la lampe est plus une idée de secours. Une technique supplémentaire à connaitre au cas où ! Je vois un peu ça comme le fait d'allumer un feu avec une drille, par friction. Pour moi c'est vraiment plus de notre temps, oui mais sait-on jamais ! Et puis être en recherche même si c'est parfois farfelu comme technique, je trouve cela pas mal.
C'est un peu comme cela que je vois la technique de la lampe.
Mon idée de base et bien de s'affranchir de tout accessoire susceptible de tomber en panne ou/et non naturel.
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Je vois un peu ça comme le fait d'allumer un feu avec une drille, par friction. Pour moi c'est vraiment plus de notre temps, oui mais sait-on jamais !
oui, tu as raison, c'est une technique bien trop évolué pour nous, aujourd'hui nous avons juste besoin de gaz, de plastique, d'une tige de ferrocérium et de grosse machine pour fabriquer un briquet pour faire du feu, alors que nos ancetres se servait de deux bouts de bois, deux malheureux objets alors que nous nous en avons besoin de plusieurs milliers de constituants pour fabriquer la machine qui fabriquera l'instrument qui fabriquera la flamme, effectivement, notre temps est beaucoup trop sophistiqué pour faire simple ;)
bref t'es dans les bois, tu chercheras plus a faire un feu avec deux bouts de bois que construire des machin de ce genre, et tu en auras aussi plus les possibilités ;)
c'est pas méchant hein, c'est juste que ca me fait marrer que l'on dise que c'est passé, alors qu'on est pas capable de faire mieux ;)
a+
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Oui, c'est vrai que c'est pas terrible ce que j'ai dit. C'est maladroit. En faites je pensais à cet article en disant cela : http://www.davidmanise.com/textes/feu_friction.php.
A la fin de l'article :
"Cela ne change pourtant rien au fait que c'est une technique qui demande énormément d'entraînement et d'expérience pour fonctionner sur le terrain. C'est aussi une technique qui demande beaucoup de temps, et qui est entièrement tributaire des éléments, comme des matières premières à notre disposition. Autrement dit, dans certains cas ça ne marche tout simplement pas."
Je ne sais pas allumer un feu par friction et je n'arrive pas à me motiver pour m'entrainer à le faire. Il faut beaucoup de temps, de manipulation et de matériel.
la conclusion
La morale de mon histoire est toute simple. Lorsqu'il s'agit de sauver des vies et d'allumer un feu rapidement, rien ne vaut l'efficacité brutale des techniques modernes : briquet au butane, tige de ferro-cérium enflammant des copeaux magnésium et les faisant brûler à 3000°C, alumettes tempête qui brûlent même sous l'eau, et tout et tout. Tous ces moyens existent. Ils sont peu coûteux, fiables, et peu encombrants. Transportez-les !
Voilà un peu ce qui motive ce topic, sauf que je cherche une technique qui se trouverait au milieu de ses 2 techniques l'usage du. la plus rudimentaire et ancienne et les techniques très efficaces et modernes.
Ce qui m'attire dans le fait d'allumer un feu avec une loupe c'est d'utiliser l'énergie solaire propre et d'avoir l'avantage d'être plus simple (en terme de temps et de matériel) que le feu par friction.
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C'est une lentille de Fresnel que James m'a envoyé qui fonctionne du feu de dieu !!!
Format A4 ( 21 X 29,6 ) souple.
Je reconnais la vidéo n'est pas terrible mais à 18h00 le soleil est assez paresseux et au fond du jardin !!!
Je réitèrerais cela cet été en mieux !
http://www.dailymotion.com/relevance/search/fresnel%2Blentille/video/x2yzzj_lentille-de-fresnel_travel
Lors de la réception, au sortir de l'enveloppe kraft, à peine mise en position elle a enflammé l'enveloppe en une 1/2 seconde et en plus ça fait loupe !!! :doubleup:
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J'ai profité d'un petit trou entre les nuages pour essayer :)
- Vers midi, pas un super ciel mais soleil visible avec des ombres portées assez nettes.
- Une loupe de 7.5cm de diamètre (genre loupe de detective ;) )
Il a suffit d'environ 3 secondes pour faire rougeoyer du papier journal qui s'est enflammé lorsque j'ai soufflé dessus.
Dès que j'ai retrouvé une loupe plus petite et que le soleil veut bien se montrer je refais un essai
Pascal