Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: DavidManise le 19 octobre 2008 à 21:00:18
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Salut tous ;)
Bon alors... chuis content, on vient d'installer notre poêle à bois dans le salon :love:
Cheminée ramonée, conduit bien propre, bois bien sec (du chêne sec de trois ans :love:)... le tout dans un bon gros poêle de masse Jotul. Ca va le faire.
Alors quelques réflexions en vrac sur le bon usage du poêle à bois. Je sais qu'il y a plusieurs pompiers qui traînent ici, je suis sûr qu'ils pourront nous raconter deux ou trois histoires de feux de cheminée ou d'intoxications au CO histoire de nous prévenir des risques ;)
Alors déjà la sécurité :
Le premier risque, c'est bien sûr l'incendie. Causé soit par une proximité trop grande du poêle ou du conduit avec des matériaux inflammables, soit à cause d'un feu de cheminée. Un feu de cheminée, c'est quoi ? Tout simplement c'est le dépôt des fumées, goudrons, particules diverses qui s'accumule dans la cheminée mal entretenue et qui se met à cramer... et vu que c'est à l'intérieur même du conduit, ça prend un courant ascendant super fort et ça chauffe FORT. Quand ça chauffe plein pot, ça fait parfois un bruit de fusée qui décolle style "PRRRRRRRRRRHSSHHSHRHRSHRSRHSRSHR"... avec des crépitements et tout. Ca calme :'( Comment le prévenir ? RAMONER ou faire ramoner par un professionnel TOUS LES TROIS MOIS d'utilisation. Eh ouais. Moi j'allume le poêle à ce temps-ci, je ramone à Noël et rebelote à Pacques, voire avant.
Le second risque, bien sûr, c'est l'intoxication au CO. Le CO est un gaz mortel. Incolore, inodore, il est indétectable par nos sens... 0,1% de CO dans l'air tue en une heure. 10% de CO dans l'air tue à la première inspiration. Ca se fixe sur les globules rouges et on meurt asphyxié, parce que ces derniers ne peuvent plus transporter l'O2. Plus de place. Le CO est formé lors de la combustion incomplète (I.E. pas assez d'O2) des combustibles divers et variés. Le bois ne fait bien sûr pas exception. Concrètement, dans n'importe quel poêle à bois, JE PENSE (les pros me corrigeront ou confirmeront) qu'à chaque seconde pas mal de CO est produit, mais heureusement il est très chaud et part avec la fumée. Les installations dangereuses sont donc celles où le tirage est mauvais, ou celles munies de "clés" fermant le conduit complètement ou presque pour conserver la chaleur. D'ailleurs en France les clés de cheminée complètes sont interdites. Au Québec on en trouvait encore il y a quelques années, mais on ne les fermait jamais complètement donc bon... :) Grosso modo si la cheminée est clean et qu'on ne ferme pas trop les clés d'arrivée d'air ou de sortie de fumée, le CO produit part dans la cheminée avec les fumées, et à ce niveau là un poêle à bois n'est pas trop dangereux (messieurs les pompiers ? Je dis des conneries là ou pas ?). Dans le doute, on préférera toujours les pièces bien ventilées, en tout cas... ne jamais boucher les grilles d'aération, même en hiver... et laisser l'air frais circuler un minimum !
Les premiers symptômes d'une intoxication au CO :
- mal de tête frontal
- nausées
- fatigue
En cas d'exposition plus prononcée :
- Mal de tête frontal persistant (battements)
- Nausées / vomissements
- Vertiges / étourdissements
- Somnolence,
- Pouls rapide
- Diminution des réflexes et des capacités mentales fines
Pour les cas grave :
- faiblesse
- KO
- décès
Les enfants, personnes agées et personnes en mauvaise condition physique générale sont bien plus fragiles face au CO. Les fumeurs, bien sûr, ont une bonne longueur d'avance dans la course vers l'intoxication, vu que sur leurs globules rouges on trouve déjà un bon gros paquet de CO.
Si on connaît le problème, de jour, c'est assez facile d'évacuer les lieux aux premiers symptômes. Le plus dangereux est bien sûr la nuit, où on s'endort pour ne plus jamais se réveiller... :down:
Une parade simple : le détecteur à CO. Assez coûteux, mais bon. Pas plus cher que le prochain couteau pas utile que vous allez acheter ;)
Bon sinon pour bien chauffer au bois... ben déjà il faut brûler du bois SEC. Le bois humide ne brûle pas. Il ne chauffe rien. Brûler du bois pas sec, c'est GASPILLER. En plus ça encrasse les cheminées 10 fois plus vite, et c'est plus lourd à trimballer. Il faut au MINIMUM 6 mois dans un lieu sec à du boid FENDU pour sécher. Un an c'est bien. 2-3 ans c'est top.
Certains bois, notamment le fayard (hêtre) sont moins bois après 4-5 ans de séchage. Ils perdent en capacité à chauffer.
Tous les bois ne sont pas égaux non plus. Le chêne, c'est le top. L'érable, le hêtre, les bois dense en général chauffent bien. Un stère de chêne, ça vaut largement deux stères de pin ou de saule, niveau chaleur... mais tous les bois brûlent et il vaudra mieux du pin SEC que du chêne HUMIDE.
Sinon tout le monde dit que de chauffer au bois c'est écolo... Pas si sûr. Le poêle à bois crache quand-même pas mal de particules, et le bois il faut bien le couper quelque part. Si tout le monde en ville se mettait à chauffer au bois, par ailleurs, l'air deviendrait vite irrespirable. Le chauffage au bois, selon moi, est bien pour la campagne où la densité de population est faible, et où on peut facilement aller couper SELECTIVEMENT les arbres morts ou malades, pour faire de la place aux autres... En plus de faire son bois soi-même est -- enfin pour moi -- un réel plaisir en plus d'une activité physique qui peut être intense si on s'y met à la hache et à la scie ;)
Voilà :)
Mes deux balles :)
David
P.S.: et pis la chaleur d'un feu de cheminée, c'est quand-même pas la même qu'un radiateur électrique, faut le dire aussi :love:
P.P.S.: un lien sympa : http://www.123savoie.com/article-55119-1-intoxication-au-monoxyde-de-carbone.html
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Pas grand chose à ajouter... c'est déja bien complet :up:
Inspecter son conduit de cheminée de temps en temps c'est pas mal non plus.
Si tu as une trappe de visite dans ton conduit tu peux utiliser un miroir (nous on utilise un vieux rétro de voiture).
Dirigé vers le haut,il te permet de vérifier qu'il n'y a pas de rétrécissement dans ton conduit.
Et SURTOUT ne pas hésiter à mettre une barrière autour du poêle..
Car le risque numéro 3 bein ce sont les brûlures,et les enfants ont des mimines fragiles.
voili,voilou..
@++
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Juste un détail sur le chêne, le faire brûler dans une cheminée ouverte peu donner des maux de tête à cause du tanin que contient le chêne,...J'aime beaucoup le boulot pour ses belles flammes bleu,... :love: mais sont pouvoire calorifique n'est pas extraordinaire,...
Le charme est aussi un des meilleurs bois de chauffage au niveau pouvoir calorifique, dans les résineux le meilleur c'est les branches! Les branches sont en générales très denses, elles permettent de maintenir de la braises jusqu'au matin! Les fagots de branches étaient très recherché avant dans les campagnes! Dans les scieries les ouvriers récupéraient les noeuds enlevés des planches, un simple sachet à pain rempli de noeuds de bois permettait aux familles pauvre de faire tourner le poële jusqu'au matin!
Alors ne dédaignez pas le petit bois, moins pénible à récolter que les bûches, faisable avec de simple outil tel que scie à cadre, serpe et pince à fagot! Écologique et assez rentable!
Le type de bois choisi doit tenir compte de la biodiversité local, chez moi c'est épicea, sapin et hêtre,... le chêne n'étant vraiment pas courant dans ma région!
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Salut!
David, dit moi si je me trompe, mais la fumée dégagée par la combustion du bois n'est pas vraiment "polluante" (moins qu'une voiture je pense) puisqu'elle est entièrement recyclable par les arbres vivantset ne contient pas les ordures chimique d'un diesel, de plus les particules , c'est pas grand-chose a part du charbon/bois carbonisé. Aprés ce'st sur faut savoir d'ou vient le bois et comment il est coupé pour faire attention a notre belle planete.
Mais en y réfléchissant, le chauffage au bois , utiliser INGENIEUSEMENT, doit beaucoup plus ecologique qu'une cuve de fuel ou chauffage gaz ou encore electrique, aprés c'est sur, si t'habite dans un loft c'est pas le top.
Voila mes deux petits sous
Bonne soirée! :)
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Le chauffage au charbon lors de la révolution industrielle a énormément pollué. Je crois me souvenir avoir lu que les startes des calottes glacières le démontrent clairement.
Cependant il faut prendre en compte que les poêles modernes ont un rendement extrêmement élevé (75-85% vs 15-20% pour une cheminée ouverte).
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Hello Vik,
Effectivement le bois à un bilan écologique nul,... car le fait de le brûler libère autant de CO2 que le faite de laisser le bois se dégrader naturellement,... ensuite le fait de brûler des tonnes de bois dans un lieu restreint provoque tous de même de la pollution,...
Mais c'est claire que bien organisé (central de chauffage à pellets et copeaux par exemple) et bien géré c'est une bonne solution!
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ne jamais boucher les grilles d'aération, même en hiver... et laisser l'air frais circuler un minimum !
Tout est dit ! même une fenêtre à l'espagnolette pour une meilleur circulation de l'air !!! :up:
David ! il existe dans le commerce des détecteur de co2 si je ne m'abuse.....
tu devrais en poser pour toi et les tiens ;) à mon humble avis
On t' :love:
Il y a trop de cas dans le genre..... :down:
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Tu m'as devancé Pierrot :), le resineux question encrassage, c'est la classe king size, je prefère les bois durs style chênes,
pas tjs évident de s'en procurer, selon les régions, c'est sûr ..
Une solution pour éviter le feu de cheminée dur à éteindre (outre le ramonage frequent),
gainer le conduit avec un bon gros tuyau,
ce qui brule dans le fameux conduit c'est une sorte de goudron qui colle aux parois,
plus facile à enlever sur du métal que sur de la pierre et autre materiaux réfractaires,
ça évite de monter sur le toit pour boucher le sommet de la cheminée afin d' étouffer la combustion
à 3h du mat, en slibard, en plein hiver, le cul dans la neige :lol: .
ça fait un drole d'effet de voir le conduit incandescent :o
(du vécu sur une cheminée datant de 1850 et des brouettes, refaite à la ...punk... dans les années 70, depuis ça va mieux)
que du bonheur ...
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Bonjour,
La production de monoxyde de carbone dans un poêle à combustible dépend de pas mal de facteurs : ce gaz se produit préférentiellement à température élevée (aux alentours de 950°C) et dans un poêle qui manque de tirage (concentration en O2 trop faible pour assurer la combustion complète).
Les cas d'intoxications se produiraient donc dans un poêle dont on a forcé la marche un moment puis dont on a coupé le tirage brusquement.
Le cas des poêles à bois type Jotül (le notre nous rend de fiers services depuis vingt ans, notre seul moyen de chauffage !) dont le réglage de tirage se situe à l'entrée et non pas sur la sortie fumées a moins de "chances" de produire et de laisser s'échapper du CO : le tirage provoqué par la cheminée met le poêle en dépression donc le CO accidentellement produit ne peut guère sortir de l'enceinte de celui ci.
De plus un poêle à bois monte peu souvent aussi haut en température, les accidents se produisaient plus fréquemment avec des poêles à charbon avec des températures de fonctionnement un peu plus élevées et des tirages sur la cheminée en sortie du foyer : la fermeture de ceux ci forçait la sortie des gaz produits dans la pièce (juste avant d'aller se coucher d'où le danger insidieux des intoxications)
Avec un tirage minimum, réglé en entrée et non pas en sortie, des allures modérées, la production de CO (qui est combustible d'ailleurs) est rare.
Quant à la pollution par les poêles à bois, celle ci existe bien malheureusement : la combustion produit évidemment du CO2 et les fumées contiennent tout plein de produits "chimiques" peu sympathiques (le pétrole n'est d'ailleurs que le résultat de la fossilisation de végétaux ...)
Elle reste limitée de part le peu d'utilisateurs ...
@+
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Sinon tout le monde dit que de chauffer au bois c'est écolo... Pas si sûr. Le poêle à bois crache quand-même pas mal de particules, et le bois il faut bien le couper quelque part. Si tout le monde en ville se mettait à chauffer au bois, par ailleurs, l'air deviendrait vite irrespirable. Le chauffage au bois, selon moi, est bien pour la campagne où la densité de population est faible, et où on peut facilement aller couper SELECTIVEMENT les arbres morts ou malades, pour faire de la place aux autres... En plus de faire son bois soi-même est -- enfin pour moi -- un réel plaisir en plus d'une activité physique qui peut être intense si on s'y met à la hache et à la scie ;)
Affouages ?
Je ne sais pas comment ça se passe vers chez toi,
vers chez moi la quantité de bois sur pied attribuée se résorbe d'année en année, 5 steres à la louche,du melezze, du pin sambro, voir de l'épicea, pas évident de tenir une saison avec.
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Le plus écolo c'est encore de produire son bois dans son jardin. Des saules (ou autres, mais par chez moi c'est plutôt du saule) tétards tout autour du jardin, vous en coupez 1/3 tous les ans, et vous tournez en circuit fermé pendant plusieurs siècles.
Mais avec le remembrement, beaucoup de nos haies ont été coupées. :down:
Si vous êtes à la campagne, il doit rester des agriculteurs qui seraient bien content que vous veniez couper leurs arbres (contre une p'tite somme ou contre une partie du bois) en bord de pâturage. ils ont pas le temps de le faire eux même.
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Affouages ?
Je ne sais pas comment ça se passe vers chez toi,
vers chez moi la quantité de bois sur pied attribuée se résorbe d'année en année, 5 steres à la louche,du melezze, du pin sambro, voir de l'épicea, pas évident de tenir une saison avec.
Non, pas d'affouages. Ici il s'agit surtout d'ententes avec des paysans du coin qui ont des bouts de forêt dans tous les coins. Ils sont normalement tenus de les entretenir, et ils sont responsables si un touriste se prend un arbre sur la courge, donc ils sont plutôt favorables à ce qu'un mec bizarre aille se casser le cul à aller chercher tous les arbres morts sur pied sans toucher aux autres, et sans déranger personne ;)
Ciao ;)
David
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Salut
Pour ceux qui comme moi ne connaissent pas affouage :
(source wikipedia - qui doit surement être correct pour une définition de mot)
Sous l'Ancien Régime, les communautés rurales, surtout dans la moitié Nord de la France, en Wallonie, au Luxembourg, détenaient, en biens communaux indivis, des terrains, notamment des forêts et des pâturages. Certaines communes actuellement détiennent encore des forêts communales [1].
Les conseils municipaux de nombreuses communes forestières accordent à leurs habitants la possibilité de se procurer le bois nécessaire à leur chauffage domestique en le prélevant dans la forêt communale : c'est l’affouage.
Les volumes de bois concédés à l'affouage doivent être en rapport avec les besoins de l'affouagiste, c'est pourquoi le partage se fait surtout par feu (par foyer fiscal en fait). Le bénéficiaire ne peut vendre que le bois de chauffage qui lui a été destiné en nature (article L-145-1 du Code Forestier).
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Avé,
Pour résorber un feu de cheminée (dans le conduit), certains conseillent de pulvériser de l'eau dans le foyer. Avec un pulvérisateur de jardin!!?
Les micro-gouttes transformées en vapeur remonteraient le long du conduit et étoufferaient ainsi le feu.
Quelqu'un peut-il confirmer?
Petrus.
Mon poêle à bois devait arriver Samedi... :( Pour l'instant ça commence juste à cailler...
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Si le foyer est tres chaud, je ne suis pas sûr que la pulverisation de micro goutelettes soit recommandee, il me semble que certains foyers peuvent etre si chaud qu il peuvent partiellement decomposer les goutelettes (decomposition d autant plus facile que les volumes des goutelettes sont de l ordre du microlitre voir moins...) en oxygene (dioxygene O2, plus vraissemblablement...) et Hydrogene sous forme de diHydrogene (H2). cet oxygene servant de puissant comburant pour le foyer et l interieur du conduit en flamme (tirage comme decrit par David), et pouvant raviver celui-ci, ce qui est l effet inverse souhaiter...
enfin, les pompiers professionnels du forum me corrigeront si je dis des conneries...
quitte a utiliser de l eau, j utiliserai plutot de l eau en tres gros volume et sous une forme "bien liquide"... voir du sable, pour aussi etouffer le foyer...
a+,
Lambda
rapido:
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080824025731AAdJjV7
"La thermolyse de l’eau commence à devenir significative vers 750°C, et elle est totale vers 3 000°C. La réaction produit du H2 et du O2 : 2H2O ↔ 2H2 + O2"
http://h2o.hot.lu/dcomposition
et 750 degres, c est facilement atteignable par un feu "standart", specialement dans un lieu confine comme un conduit de cheminee suralimente, de par son tirage, en air frais "enrichi" en O2 par nos soins... :-\ ...
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David, pour ce qui est du CO, la ventilation des pièces est capitale. Comme sa densité est plus lourde que l'air, il va avoir tendance à stagner dans les parties basses du foyer.
De toute façon, si tu as un bon tirage, que la combustion soit complète ou pas, le CO va être ventilé avec le reste. Comme tu ne compte pas laisser la jungle s'installer dans ton conduit, cela ne devrais pas se produire.
En fait, j'ai plus eu affaire à des intox CO impliquant des appareils à Gaz, Fioul, ou bien sur charbon. La manque d'entretien étant bien sur la première cause de mauvais fonctionnement. La deuxième, et qui renforce la première... les pièces bien calfeutrées et les adhésifs sur les trappes de ventilation ou de VMC.
Pour ce qui est de l'extinction... sur un feu de cheminée "classique", qui ne c'est pas encore communiqué à toute la maison rendant l'intervention des Canadair probable, voir souhaitable, on peux donner la conduite à tenir suivante :
Dès constatation du feu de cheminée. Commencer par remplir un seau d'eau et se munir d'un contenant en métal. Tu commence par balancer un peu d'eau sur les buches. (quand je dis un peu, c'est équivalent d'un verre que tu va disperser sur le foyer)
L'eau se transforme en vapeur et monte dans le foyer pour commencer à étouffer et refroidir le point chaud. De la même manière tu descend en température le foyer principal.
En procédant par petite quantité d'eau, tu évite de noyer ton salon, et surtout tu évite un choc thermique qui va bousiller ton poêle ou ta cheminée.
Au fur et à mesure que les buches ne brulent plus et sont refroidis par l'eau, tu les vires dans le contenant en métal pour les mettre dehors, et tu continue par petite quantité à refroidir le foyer, jusqu'à ce que l'eau reste liquide et ne se transforme plus en vapeur.
Pendant ce temps là, le mieux étant quand même de prévenir ou de faire prévenir les secours, pour gagner du temps au cas ou, et pour les vérifications d'usage concernant l'extinction.
Ensuite, fermeture de la trappe du foyer pour couper le tirage et ne plus alimenter le point chaud en air frais.
Et tu fais le tour de ton conduit, en tâtant avec précaution pour ne pas se bruler. Près du foyer et ensuite dans les étages. Normalement, là ou le feu de cheminée à pris tu as un endroit bien plus chaud qu'ailleurs. Il faut vérifier que sa température reste stable ou redescends. Si c'est pas le cas... comme tu as déjà appelé les secours, y'a plus qu'à...
Ensuite, vérifier avec une glace ou un rétroviseur et une lampe le foyer. Ca évite de mettre de la tête dedans et de prendre du "bistre" dans les yeux. Normalement tu ne dois pas voir de braise rougeoyer dans ton conduit. Tu ne dois plus avoir de fumée qui sort par l'évacuation en toiture.
C'est un peu schématique, mais dans les grandes lignes c'est ça. Çà n'évite pas d'appeler les secours, car il peux y avoir propagation à des éléments de construction. Le foyer peut être d'une intensité telle que cette méthode montre ses limites.
Et ensuite de faire visiter son conduit par un type agrée afin de s'assurer de l'intégrité de l'ensemble avant de remettre en chauffe.
Voilà, il y'a peut être quelques petits trucs à rajouter, mais je pense pas avoir raconté de boulettes... :huh:
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l'affouage je connais, car je le pratique chaque année.
J'ai la chance d'habiter une localité qui détient un bois communal, et la première fois que je suis arrivé en mairie pour demander " à exercer mon droit d'affouage" l'employé municipal m'a regardé avec des yeux cirsconspects... Il a fallu que j'explique ce que c'était exactement avec des mots simples pour qu'il comprenne :D ;D
et depuis je demande 5 stères de bois (j'en ai eu 11 !!) chauqe année mais je n'ai eu que du peuplier baumier (malades ou morts) très humide :(
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l'affouage je connais, car je le pratique chaque année.
J'ai la chance d'habiter une localité qui détient un bois communal, et la première fois que je suis arrivé en mairie pour demander " à exercer mon droit d'affouage" l'employé municipal m'a regardé avec des yeux cirsconspects... Il a fallu que j'explique ce que c'était exactement avec des mots simples pour qu'il comprenne :D ;D
et depuis je demande 5 stères de bois (j'en ai eu 11 !!) chauqe année mais je n'ai eu que du peuplier baumier (malades ou morts) très humide :(
J'suis jaloux :D
Je ne sais pas pourquoi la quantité de bois allouée diminue, surement lié à l'état du couvert forestier,
m^me si l'affouage sert à l'ONF pour entretenir la forêt, il doit y avoir un moment où les quantités de bois proposables diminuent,
et fatalement s'il ya beaucoup d'ayant droit, ça coince ...
à moins que ce ne soit encore des histoires d'argent, le bois des affouages étant revendu sur des coupes. (?)
Pour infos, dans mes montagnes, les lots sont tirés au sort à la mairie durant l'automne,
lots marqués par le garde forestier qui attribue des numéros aux arbres choisis,
les endroits changeant chaque année, le but étant de nettoyer la for^t en supprimant les arbres morts ou mourrants.
Libre à chacun d'exploiter son lot, mais si l'affouage reste inexploité plus de quelques années (2 ou 3 je crois), il est automatiquement réatribué.
ça se perds de plus en plus, l'activité n'étant plus aussi vitale qu'autrefois.
Mais elle retse d'actualité dans de nombreux endroits.
assez contraignant aussi, ça t'oblige à tourner avec un stock d'une année sur l'autre pour pouvoir le faire sécher convenablement, l'idéal étant deux ans.
Non, pas d'affouages. Ici il s'agit surtout d'ententes avec des paysans du coin qui ont des bouts de forêt dans tous les coins. Ils sont normalement tenus de les entretenir, et ils sont responsables si un touriste se prend un arbre sur la courge, donc ils sont plutôt favorables à ce qu'un mec bizarre aille se casser le cul à aller chercher tous les arbres morts sur pied sans toucher aux autres, et sans déranger personne {$default_wink_smiley}
Tu arrives à tenir un hiver avec ?
On le fait aussi en récupérant des arbres dans des ruisseaux après des crues, mais c'est assez sportif ...
obligés d'acheter du bois en complement pour passer l'hiver au chaud (15 à 20 steres pour faire un stock tournant).
J'aime bien itou cette ambiance automnale de fendage de buches, ça me manque.
Faute de temps je remonte quand je peux au printemps histoire de torcher l'affaire au plus vite.
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ce n'est peut etre pas si bénéfique que ca l'affouage non? car les arbres morts servent de maison a des millios de bebete puis comme engrais
non? :huh:
sinon j'avoue qua avoir des petits saule ou autre dans son jardin pour créer une indépendance, c'est top!
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Bonjour à tous
Pour notre maison de campagne , nous avons choisi une cuisiniere bois / charbon, je trouve un avantage avec ce systeme, c'est quand periode froide on utilise que ça plus besoin de plaque electrique ou gaz ni de four.
Elle me permet de chauffer ma piece principale 25m2 et la même surface sous comble tout en permettant de faire la cuisine dessus. et tout ça avec une temperature moyenne de 22°.
PS : pendant les nuits de ce week end c'est descendu à -1, je le sais j'etais dehors ;D
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Mon poêle à bois devait arriver Samedi... :( Pour l'instant ça commence juste à cailler...
Tu ne devrais pas le regretter. On a installé un Jotul + tubage isolé durant l'été, il tourne depuis mi septembre et c'est vraiment top. Une fois la pièce où il est installé à température (22-23°C), on ouvre les portes et on on chauffe toute la maison. La pièce la plus éloignée arrive à 19°C.
La chaudière fioul ne tourne plus que pour produire 40-50 litres d'eau chaude chaque jour.
Par contre, pour ce type de poêle à double combustion, il faut du bois archi sec, sinon, çà ne chauffe pas.
Bonne soirée
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ce n'est peut etre pas si bénéfique que ca l'affouage non? car les arbres morts servent de maison a des millios de bebete puis comme engrais
non? :huh:
Un affouage est attribué sous contrôle de l'ONF, c'est une pratique à l'échelle française qui reste mineure,
surtout pratiquée dans les régions montagneuses et ou très boisée (je suppute, un garde forestier devrait être plus précis)
Oui, fatalement, tu peux considerer qu'ôter un arbre mort, brise une chaine bio et écologique,
moins en tout cas qu'une coupe à grande échelle (domaniale ou privée) en tout cas,
et ce n'est pas ça qui va déséquilibrer le bouzin vu l'ampleur de la pratique.
(sont laissées sur place, nombre de restes de l'arbre coupé :petites branches et autres résidus de coupe
dans lesquelles tes bestioles pourront folatrer en enrichissant l'humus)
Très souvent, les arbres choisis, en étant coupés favorisent la croissance d'autres revitalisant ainsi le fameux couvert forestier,
un peu comme quand tu éclaircis tes poireaux.
Sans parler des risques d'incendies, une forêt entretenue brûle moins vite
et surtout différemment qu'une forêt en vrac.
Conclusion : forêts entretenues bébêtes heureuses.
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l'affouage je connais, car je le pratique chaque année.
J'ai la chance d'habiter une localité qui détient un bois communal, et la première fois que je suis arrivé en mairie pour demander " à exercer mon droit d'affouage" l'employé municipal m'a regardé avec des yeux cirsconspects... Il a fallu que j'explique ce que c'était exactement avec des mots simples pour qu'il comprenne :D ;D
et depuis je demande 5 stères de bois (j'en ai eu 11 !!) chauqe année mais je n'ai eu que du peuplier baumier (malades ou morts) très humide :(
Bonsoir,
La tu m'interpelles, veux tu dire que si la commune à un bois communal, elle doit pratiquer la répartition du bois provenant de l'affouage ? Est-ce systèmatique ?
Car moi qui suit en région parisienne... il y a de la foret communale...
Amicalement
j'ai ma réponse en cherchant :
http://www.netbois.com/info/info.php?artc=2752
L'affouage communal est défini dans le code forestier comme un mode de jouissance des produits des forêts communales et sectionnales. Il est proposé par la commune forestière à ses habitants afin qu'ils bénéficient de bois de chauffage pour leurs besoins domestiques propres.
Le terme puise ses origines dans l'ancien français « fouage » qui désignait le foyer. Les bénéficiaires de l'affouage sont appelés des « affouagistes ».
Une possibilité, pas une obligation
Il revient au conseil municipal de prendre la décision d'affecter tout ou partie des produits de la coupe au partage en nature entre les affouagistes.
* Une fois la délibération prise, tous les habitants occupant un domicile réel et fixe dans la commune peuvent bénéficier de l'affouage. Le mode de chauffage dudit domicile n'est pas un critère d'exclusion.
* Par délibération, le conseil municipal décide du volume attribué à chaque affouagiste. Ce dernier doit être en rapport avec des besoins domestiques (code forestier) de manière à éviter le risque de commerce illégal de bois. En pratique, les volumes délivrés doivent rester inférieurs à 50 stères.
* Le droit d'affouage n'est pas cessible toutefois l'affouagiste peut revendre le bois de chauffage qui lui a été attribué à la condition que l'exploitation en ait été faite. En revanche la loi interdit aux bénéficiaires de revendre le bois de construction ainsi délivré.
* L'affouage est le plus couramment délivré sur pied, toutefois, une commune peut par délibération du conseil municipal délivrer l'affouage façonné par une entreprise, voire livré à l'habitant.
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Tu arrives à tenir un hiver avec ?
Oulah non... j'ai dû mal m'exprimer quelque part. Je fais ça pour compléter, surtout.
Exemple un hiver j'avais acheté style 10 stères, livrées en deux fois, mais l'enfoiré m'avait livré du bois vert à la deuxième fournée... au plus froid de l'hiver. Du coup plutôt que de gaspiller du bois j'ai coupé du bois sec sur pied pour ne pas qu'on se gèle trop. Au final, comme ça on a réussi à couper de beaucoup la facture d'électricité.
Là c'est un peu le même principe. On a une chaudière au fioul avec un thermostat, mais le fioul j'aime pas. C'est pas écolo et pas éthique. Ca dépend largement de l'électricité et de plein de pièces mobiles pour fonctionner, c'est souvent en panne... je préfère encore chauffer au bois, et garder la chaudière au fioul comme roue de secours et pour chauffer l'eau.
Tiens d'ailleurs y'a un collègue de la croix rouge qui a installé un serpentin dans son insert et il utilise les radiateurs de sa chaudière à fioul pour redistribuer la chaleur du feu dans toute la baraque : un petit circulateur avec un minuteur : ça pousse l'eau pendant x secondes toutes les 30 secondes et basta. Et si jamais ça foire au pire il y a le vase d'expansion de la chaudière qui peut gérer la surpression.
Ciao ;)
David
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Tu sais Vik, la forêt dans nos pays pousse plus qu'elle ne devrait,... elle pousse au détriment d'autre biotope tout aussi important tel que les prairies, marais, pâturage, prairies sèches,... les arbres étouffent les fleurs et colonisent des espaces qui manqueront par la suite à certains végétaux et insectes,...
Être écolo c'est bien, mais c'est pas facile, car en favorisant quelque chose on défavorise forcément autre chose,...
La récolte du bois et l'abattage sont des actes nécessaires et bénéfiques, si il sont bien fait et bien réglementé! Mais il est vrai qu'on nous dit depuis tout petit que couper un arbre c'est mal, et pourtant en coupant un arbre on dégage sont voisin qui n'en sera que plus beau et fort.
Je suis passé il y a quelques jours sur une des coupes que l'on avait faite en 1999 après l'ouragan Lothard, on avait tout coupé, car les seuls arbres encore debout n'étaient plus aussi protéger du vent qu'avant (risque de chute et problème pour les soins au rajeunisement par la suite),... et alors que j'avais quitté une forêt détruite, marqué d'une vilaine cicatrice sur plusieurs centaines de mètre, je fut étonné de retrouver une forêt moitié fourrés, moitié recrus de feuillus (la région étant dominé par les résineux)avec un sous étage dense de framboisiers,de myrtilles, d'airelles, et partout des traces de cerfs et de chevreuils,... étonnant comme la nature à profité de cette catastrophe pour créer des zones de clairière à la biodiversité si riche! Même les profondes traces de tracteur qui défiguraient la colline sont devenu des séries de gouilles habritants les grenouilles et les libellules,... (un responsable local de la protection de la faune nous demandait même de ne pas reboucher systématiquement ces traces,... pour créer des zones humides!)
Comme quoi l'écologie n'est pas toujours où l'on croit!
Ensuite je ne prône pas l'entretien forcené des forêts et les coupes blanches, je te signale juste que l'on peux vivre dans les bois, y travailler, y couper des arbres et même y tuer des animaux sans forcément être des monstres qui détruisent la nature,.... ;)
Personnellement je ne me gêne jamais pour couper un arbre, pour construire quelques chose, me faire de la place lors du bivouac ou autre, mais je le fait en réfléchissant et en essayant de favoriser un autre arbre qui à un meilleurs avenir, ou qui est plus rare ou plus adapté à la station,...
Petit UP: Je le fait car j'ai été formé pour cela, j'ai coupé des centaines et des centaines d'arbre, j'en ai planté tout autant, et je suis sûr d'avoir favorisé des arbres et des zones dont pourront peut-être profiter mes éventuel peut-être petit enfants,... je déconseil donc à tout un chaqu'un de faire de même!
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merci Woodrunner, mais ne t'en fait pas, j'ai bien compris le fait de creer un equilibre meme si tu l'as beaucoup mieux illustré que dans ma tete ;)
malheureusement, cette technique est viable pour un petit nombre d'habitant , pas de foule en pleine mode d'ecologie et bien-pensante (ou pas! )
enfin bref , c'est vrai que d'aprés certaines de mes reflexions tu pouvais penser tout le contraire, seulement j'avais l'impression que les rabres morts jouait un role clé dans la chaine, meme si c'est le cas, a petite echelle
Merci ! :)
Bonne soirée a tous et a toutes! ;)
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Tu as raison de dire que les arbres mort ou abîmé ont aussi leurs place dans la nature, ils habritent de nombreux insect, animaux,... ensuite c'est comme toujours dans la nature une question d'équilibre!
Si on prend les forêts du début du siècle et d'avant c'était catastrophal! Les forêts étaient surexploités, les gens ramassait tous le bois mort, il ramassaient même les feuilles mortes pour faire de la litière, on faisait paître chèvres, cochons, vaches dans les bois,... bref la forêt se mourrait en de mainte endroit!
Aujourd'hui soit on détruit la forêt au moyen de coupes rases, soit on ne l'exploite et l'entretien pas assez, on pas vraiment de milieu et seul de rare région exploite au mieux leurs forêts, un belle exemple:
La forêt Neuchâteloise (région francophone de la Suisse, c'est pas les meilleurs, puisque c'est un ancien compté Prussien ::)) est entretenu selon le principe de la forêt jardinée:
On mélange les différents stades que sont le semi,le recru, le fourré, le perchi, la jeune futaie, la moyenne futaie, la viellie futaie,... cela donne des forêts très variés et très étagées, c'est assez compliqué pour y travailler mais c'est très beau!
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... Comme sa densité est plus lourde que l'air, il va avoir tendance à stagner dans les parties basses du foyer.
...
Juste une petite remarque, le CO est à peine plus léger que l'air et se mélange intimement avec celui ci, aidé notamment par la convection de la source de chaleur (contrairement au CO2 qui lui est un peu plus lourd et reste donc bien en partie basse).
@+
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(sont laissées sur place, nombre de restes de l'arbre coupé :petites branches et autres résidus de coupe dans lesquelles tes bestioles pourront folatrer en enrichissant l'humus)
C'est d'ailleurs précisé dans l'attestation que m'établit le conseiller municipal en charge de l'environnement quand je vais faire ma coupe de bois. Je dois laisser les branches et les restes de coupe en tas pour faire des abris pour différentes bestioles.
En plus j'ai debroussaillé une partie du sentier de rando pour faire passer la remorque jusqu'à la zone de coupe( les cavaliers, vttistes et randonneurs en ont profités) Et les chasseurs se servent du chemin que j'ai tracé dans les brousailles pour leurs battues !!
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pour un debut de feu pensez a avoir une cartouche extincteur a souffre ( que l'on jette dans le foyer ) en vente chez casto par exemple environ 10 e . autre chose la cendre est précieuse . moi je l'utilise pour mes poule ( bain anti-pou) mais a d'autre utilisation jardin etc.....
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Salut David,
Tu as surement vu la méthode préconisée par nos voisins suisses pour allumer leur feu.
L'allumage se fait pas le haut "et une fois le feu pris il ya beaucoup moins de gaz non brûlés, un meilleur rendement.
Peux tu le faire dans ton poele à bois?
J'ai expérimenté le truc dans une cheminée ouverte, avec du bois très sec. Et c'est assez bluffant, moins de fumée et donc j'imagine moins de conduit encrassé.
Il y a un post là dessus quelque part sur le forum.
;)
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Il y a un post là dessus quelque part sur le forum.
;)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26295.msg275748.html#msg275748 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,26295.msg275748.html#msg275748)
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Salut tous,
je vous livre mon expérience perso et mes observations.
Mon expérience :
Notre maison construite en 1999, ne comporte aucun système de chauffage excepté un poele jotul F600. Je me souviens encore de la tête du Monsieur de chez EDF, qui voulait me vendre du courant en me conseillant des grilles pains radiateurs électriques, quand je lui ai dit qu'on allait se chauffer avec un poele. Aujourd'hui ça fait "cool", mais à l'époque....
La maison n'est pourtant pas un modèle en matière d'isolation mais ça marche impec. Le conduit de fumée est en métal ( inox + laine de roche + galva. )
Le poele est au beau milieu du rdj qui fait séjour salon cuisine, et il chauffe également le 1er étage qui comprend les chambres et la salle de bains ( salle de bains qui ne comprend pas non plus de radiateur atomique ou d'acova nucléaire )
je brule environ 10 à 11 mètres cubes de bois par hiver ( de novembre à mai, parfois juin ) répartis en 60% de résineux et le reste en bois dur.
Je ramone une fois par an voire tous les deux ans, les résidus retirés à cette occasion tiennent dans un grand bol et sont d'une consistance sèche.
On l'allume vers 17 - 18 h, on l'alimente jusque vers 11h30. Le matin il reste des braises, on ne recharge le poele que s'il fait - 10°. Sinon pas de feu jusqu'au soir ( mais la région est très souvent ensoleillée l'hiver )
En 99 la stère de "dur" coutait 45 roros, aujourd'hui 68.
Mes observations.
-Jotul, tartampion ou duchmol, l'important c'est de bien prendre garde à acheter de la bonne fonte. Beaucoup de poele " contemporains" sont en tout ou partie en tôle d'acier. Pas bon comme matériau réfractaire.
- ne pas hésiter à investir ( c'est un peu plus cher ) dans un conduit de fumée métal concentrique type poujoulat. La suie n'accroche pas sur l'inox du tube intérieur. De plus ils sont isolés, donc si il y avait un petit départ de feu de cheminée, c'est beaucoup plus sûr que les boisseaux en ciment.
-Contrairement à l'idée couramment admise, le résineux est un bois tout à fait valable, il chauffe autant que du bois dur, il brule simplement un peu plus vite. Sec et brulé dans un bon poele il n'encrasse pas.
-Faire soi-même son bois te chauffe également au mois d'août. ;)
-il me semble que le bois qui pourrit en forêt relâche son CO² mais aussi du méthane, quand on le brule il n'y a pas de méthane.
- si la bise vient, je pourrais me chauffer et cuisiner quand même, du bois, des palettes etc, pas de problèmes de hausse du fioul, de grèves de routiers, rupture de stock de croquettes ( qui au passage polluent énormément à la fabrication. )
-Pour l'approvisionnement, pensez aux scieries si il y en a près de chez vous. Ils génèrent des quantités énormes de déchets, en général ils les vendent vraiment pas cher ou les donnent même.
-suite à la "mode" du poele les prix ont grimpés. Le mien 1500 roros en 99, maintenant dans les 2900.
Mon erreur.
j'ai prit trop gros. (14 kw ! )J'ai écouté les nazes qui me disaient " t'es marteau ! tu vas caillé ! t'as pensé aux gosses ? Du coup mon poele tourne souvent avec le tirage vers le mini. Mais à priori, rien ne s'encrasse, ça doit être un super poele...et pis comme ça j'ai de la marge pour la prochaine ère glacière :doubleup:
Voila, un peu long hein ? j'espère que ça sera pas trop ch.... à lire. Mais je voulais que ça soit à peu près complet, pour ceux qui voudrait s"équiper.
N'ayez pas peur, vous ne le regretterez pas.
A+
j'ajoute que nous habitons à 750 m d'altitude.
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Bonsoir Cignalu,
Intéressant ton témoignage.
Aurais-tu une ou deux photos pour nous permettre de visualiser ton installation ?
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On l'allume vers 17 - 18 h, on l'alimente jusque vers 11h30. Le matin il reste des braises, on ne recharge le poele que s'il fait - 10°. Sinon pas de feu jusqu'au soir ( mais la région est très souvent ensoleillée l'hiver )
Tu estimes que la t° intérieure est de quel ordre moyen, le matin au réveil ?
Se maintient-elle ou périclite-t'elle durant la journée ?
Lorsque tu (re)démarres ton feu, en combien de temps vas-tu vers les 20-21° ?
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Salut tous, et particulièrement vieux mora et serge.
L'installation est très simple,
un poele :
(http://imageshack.us/a/img22/3784/poele.jpg)
un tuyau pour la fumée, celui ci est relié à un "chapeau" fixé au plafond.
(http://imageshack.us/a/img844/883/conduit.jpg)
Il n'y a pas d'alimentation en air frais directement branchée au foyer. Celle-ci se fait par les entrées d'air de la VMC, qui doit être stoppé lorsque le poele fonctionne. Sans cela on contrarie le tirage.
Le matin la température intérieure varie de 19 à 25°, cela dépend du type de bois chargé la veille ( bois dur, résineux "de branche ou de tronc") alors que la température extérieure s'étage de 1° à -15°
Par exemple ce matin il faisait, selon les pièces, 19 à 20°. Pourtant je n'ai pas rechargé le poele hier soir. Il a fonctionné de 18 à 24 h. En plus le vent souffle depuis 2 jours à une vitesse d'environ 50 km/h ce qui doit participer à la dispersion de la chaleur. La température extérieure était ce matin de 8°( donc chaud ).
A part ce cas particulier, lorsque d'habitude le poele s'éteint sur le matin, la température intérieure descend doucement pour atteindre le soir environ 16° ( sauf bien sur si dehors il fait -15 toute la journée )
Je dois préciser que le foyer fait 60 cms de long, et que j'y enfourne des buches de 50 cms.
Je relèverai prochainement des températures précises que je publierai ici afin de donner des exemples exacts.
A+
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Le matin la température intérieure varie de 19 à 25°, cela dépend du type de bois chargé la veille ( bois dur, résineux "de branche ou de tronc") alors que la température extérieure s'étage de 1° à -15°
C'est un beau résultat :)
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Merci !
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Très intéressant....mais il me semble tout de même que compte tenu de l'inertie thermique de l'ensemble ta maison doit être soit bien isolée (double vitrage, isolation de toit) soit bien exposée (large ouvertures au sud pour le soleil en hiver) soit de faible volume et facilement chauffable soit tu as de bonnes pratiques (fermetures des volets à la tombée de la nuit...).
Soit tout ensemble! :)
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Salut tous, et particulièrement vieux mora et serge.
L'installation est très simple,
un poele :
(http://imageshack.us/a/img22/3784/poele.jpg)
un tuyau pour la fumée, celui ci est relié à un "chapeau" fixé au plafond.
(http://imageshack.us/a/img844/883/conduit.jpg)
A+
Salut à tous.
Très bon exemple que ce poil avec le bonnes photos qui en dissent long.
« un tuyau pour la fumée, celui ci est relié à un "chapeau" fixé au plafond. »
Le tuyau pour la fumée mais surtout son orifice de sortie, son orientation est sa protection sont souvent négligés lors d’installations sommaires d’un poele à bois.
Si vous habitez dans des zones difficiles climatiquement et sujettes à des forts vents hivernaux, une mauvaise protection du trou de sortie lors d’un rafale de vent directe peut vous jouer des bien mauvaises surprises, qui vont de éteindre le feu, consumer le bois à une vitesse grand V, plonger la pièce d’un épais nuage de fumée voir même projeter les braises bien chaudes dans l’habitation si le poele est ouvert…
Les bruits, le crépitement du feu, la chaleur d’une poele c’est quand même quelque chose d’extraordinaire :love:
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Salut tous,
pour répondre à kilbith, oui, bien sur, la maison à une isolation, pas terrible comme je le précisai dans mon premier commentaire mais une isolation quand même. Il est certain qu'il serait plus difficile de chauffer une maison pas du tout isolée, du style des vieilles maisons dans les campagnes. Ceci dit, et si ladite maison n'est pas non plus l'hôtel des courants d'air, il me suffirait de régler le tirage à la moitié ou aux trois quarts de ses possibilités et j'obtiendrai les mêmes températures intérieures. Je consommerai simplement 3,4 ou 5 M² de bois en plus.
Au passage et avant de détailler la suite je vous précise que je ne suis pas vendeur de poeles à bois. ;)
Coté exposition j'ai effectivement une porte fenêtre exposé plein sud, classique dans ses mensurations elle reçoit le soleil 3 à 4 h par jour, et bien faible car très rasant. ( je suis dans un creux )
Effectivement la maison n'est pas grande : 250 m3 sur deux niveaux, ça aide aussi ! Techniquement parlant le double vitrage est du 4 12 4, l'isolation du rdj en polystyrène de 10 cms, celle de l'étage en laine de verre de 10 cms et le toit en laine de verre de 20 cms en une couche, au lieu des deux couches croisées comme recommandé.
De plus c'est une isolation intérieure. Ce serait à refaire, je la ferai en extérieur pour supprimer les ponts thermiques des dalles béton et surtout pour bénéficier de l'inertie de la carcasse de la maison qui emmagasinerai de la chaleur avec un effet réfractaire.
Il est exact que si je fermais mes volets le soir, j'économiserai 1 ou 2 M3 de bois.
Pour Jas, C'est le vendeur de poeles qui a fait l'installation. Pour quelques ronds de plus, je préférai, plutôt que de faire une cagade.
Voila ! vous l'aurez compris, je suis super content de mon poele! :doubleup:
A+
-
Salut tous,
p
De plus c'est une isolation intérieure. Ce serait à refaire, je la ferai en extérieur pour supprimer les ponts thermiques des dalles béton et surtout pour bénéficier de l'inertie de la carcasse de la maison qui emmagasinerai de la chaleur avec un effet réfractaire.
Il est exact que si je fermais mes volets le soir, j'économiserai 1 ou 2 M3 de bois.
....
Effectivement l'inertie de la maison est un facteur que l'on néglige souvent. Ce qu'on néglige aussi est la capacité des vielles maison de capter le soleil même en hiver.
Il y quelques études en Allemagne qui montre que les maison anciennes ont un rendement énergétique nettement supérieur à la théorie et que l'on améliore pas toujours en isolant.
Ce qui marche vraiment c'est de stopper les courant d'air, mettre du triple vitrage et isoler le toit dans les vieille maison, isoler les murs selon l'orientation et le type de construction peut-être contre productif.
Si on isole depuis l'intérieur on perd la capacité de l'inertie thermique de la maison et de stockage de chaleur dans les murs. Et c'est quelque chose de primordial dans le chauffage au bois en particulier si on utilise des fours à catelles.
J'ai des murs extérieurs d'une épaisseur de 80cm et à l'intérieur 2 fours à molasse pour 1 étage de 160m2. A l'étage supérieur je chauffe juste avec le chauffage centrale 1-2 pièces, le 2ème étage (combles et chambre d'amis) les radiateurs sont éteints.
Résultat j'allume en plein hiver par des -10 C° 1x tous les 2 jours les fours à molasse. La température va monter à 22 c° pour descendre progressivement après 48 heures à 19 C° ou je relance à nouveau les fours. Toute la chaleur excessive de ces fours est captée et stockée par les parois extérieures et de cette manière entre la masse des fours et la masse des murs on tient sans autre 48 heures sans chauffer du tout.
En ce qui concerne l'apport du soleil, c'est assez patent que si le soleil brille pendant la journée, apparemment ça suffit pour faire monter la température intérieur de 0.5-1 C° et surtout permet de prolonger la période de non chauffage à 3 jours. Si j'avais une isolation extérieure je pourrait oublier cet apport.
Résultat pour chauffer 1 étage de 160 m2, j'ai besoin sur l'hiver de 2'000Kg de bois, ce qui en consommation d'énergie correspond à 1'000l de fuel ou environ 6l/m2. Une consommation correspondant à une maison construite en 2010.
Moléson
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mettre du triple vitrage
Il me semble que vu le prix, le gain n'était pas significatif comparé au double vitrage ?
a+
-
Il me semble que vu le prix, le gain n'était pas significatif comparé au double vitrage ?
a+
C'est pas si peu que ça et il faut le voir sur la durée de vie de tes fenêtre qui va être d'environ 25 ans.
Quelques chiffres.
Pour une variation de Uw de 0.1, on a une variation de consommation de fioul de 1l/m2/an de fenêtre.
Vitrage simple: 5.2
Vitrage double 2000: 2.6
Vitrage double actuel: 1.4
Vitrage triple avec verre athermique, cadre super isolé: 0.5
Donc la différence pour une fenêtre de 1.5 m2 sur 25 ans c'est 340 litres.
La différence de prix en prenant une fenêtre de chez Hornbach, c'est pour 1.5 m2 170 euro.
la question est simplement de savoir si on veut être sur la durée moins consommer de fioul. D'un point de vue économique, en tenant compte de l'immobilisation du capital on est probablement perdant.
Mon raisonnement (je suis en train de refaire une autre maison) est sur ce point de prendre l'optimum pour avoir la paix pendant un bon bout de temps.
Mais il faut avoir les moyens.
l'écologie c'est un luxe.... Mais si on fait beaucoup soi-même en prenant des matériaux de très bonne qualié on est gagnant. Ma maschine à laver la vaiselle vient de me lâcher au bout de .... 22 ans.... Alors je peux acheter une électro machin à 300 Euro ou le modèle de pointe ZUG pour 1'200 Euro, la différence je la retrouve dans la durée de vie et une machine quasiment silencieuse à très basse consommation d'énergie, je peux même utiliser en été l'eau chaude qui provient de mes panneaux solaire, donc consommation en énergie proche de zéro.
Moléson
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c'est bien beau d'acheter des fenêtres de haute qualité, encore faut-il qu'elles soient posées correctement. et là, il y a souvent des surprises. (pas d'isolation entre le cadre et le bâti, etc...)
un autre point très important, ne pas négliger le réglage des battants. au bout de quelques années ils ont tendance à s'affaisser, surtout lorsque le vitrage est lourd. du coup, les joints s'abîment, et l'isolation sonore et acoustique chute.
je viens de les reprendre chez moi, c'est le jour et la nuit (surtout pour le bruit)
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.......
Ce qui marche vraiment c'est de stopper les courant d'air, mettre du triple vitrage et isoler le toit dans les vieille maison, isoler les murs selon l'orientation et le type de construction peut-être contre productif.
Si on isole depuis l'intérieur on perd la capacité de l'inertie thermique de la maison et de stockage de chaleur dans les murs. Et c'est quelque chose de primordial dans le chauffage au bois en particulier si on utilise des fours à catelles.
J'ai des murs extérieurs d'une épaisseur de 80cm et à l'intérieur 2 fours à molasse pour 1 étage de 160m2. A l'étage supérieur je chauffe juste avec le chauffage centrale 1-2 pièces, le 2ème étage (combles et chambre d'amis) les radiateurs sont éteints.
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En ce qui concerne l'apport du soleil, c'est assez patent que si le soleil brille pendant la journée, apparemment ça suffit pour faire monter la température intérieur de 0.5-1 C° et surtout permet de prolonger la période de non chauffage à 3 jours. Si j'avais une isolation extérieure je pourrait oublier cet apport.
Désolé si je m'écarte aussi de la discussion "poëlle à bois".
D'après pas mal d'informations que j'ai pu glaner (mais pas d'expérience perso pour le moment hélas), je ferais les remarques suivantes :
- Dans une maison en pierres (ou en parpaings), l'isolation extérieure est généralement la meilleure solution car elle permet de bénéficier de l'inertie thermique du bâti à l'intérieur : les murs stockent la chaleur et la diffusent longtemps. Effectivement dans ce cas, le soleil en hiver ne va plus chauffer les murs, mais les nuits glaciales ne vont plus non plus les refroidir, ce qui n'est pas mal non plus... Et chauffer les murs en été n'est pas vraiment intéressant (encore qu'avec 80 cm de pierre, tu as de quoi voir venir...).
- Les apports calorifiques du soleil vont donc se faire par les fenêtres essentiellement. Et là le triple vitrage sera un obstacle (sans parler du prix)... A réserver donc aux fenêtres mal exposées (nord). Pour éviter la chaleur l'été, il faut juste veiller à ce que les fenêtres soient à l'ombre quand ça tape fort.
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Pour éviter la chaleur l'été, il faut juste veiller à ce que les fenêtres soient à l'ombre quand ça tape fort.
Perso j'ai installé un grand store sur ma façade sud : un pare soleil en somme.
;)
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Salut,
Certaines maisons intègrent ce principe en jouant sur la différence de hauteur du soleil en été ou en hiver
Il faut tenir compte de la latitude du lieu pour pouvoir déterminer l'emplacement du point A le plus efficace
à+
Mishkin
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De beaux arbres à feuilles caduques devant la terrasse, c'est sympa aussi ;)
Soleil en hiver (pas de feuilles), ombre en été... :up:
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Désolé si je m'écarte aussi de la discussion "poëlle à bois".
D'après pas mal d'informations que j'ai pu glaner (mais pas d'expérience perso pour le moment hélas), je ferais les remarques suivantes :
- Dans une maison en pierres (ou en parpaings), l'isolation extérieure est généralement la meilleure solution car elle permet de bénéficier de l'inertie thermique du bâti à l'intérieur : les murs stockent la chaleur et la diffusent longtemps. Effectivement dans ce cas, le soleil en hiver ne va plus chauffer les murs, mais les nuits glaciales ne vont plus non plus les refroidir, ce qui n'est pas mal non plus... Et chauffer les murs en été n'est pas vraiment intéressant (encore qu'avec 80 cm de pierre, tu as de quoi voir venir...).
Apparemment c'est pas aussi évident que ça à l'air de prime abord. Je ne retrouve plus l'article, mais les mesures directe n'étaient pas aussi clairement en faveur de l'isolation. Ceci dit entre extérieur et intérieur, extérieur c'est mieux pour profiter de l'inertie de la maison et de supprimer les ponts de froids.
- Les apports calorifiques du soleil vont donc se faire par les fenêtres essentiellement. Et là le triple vitrage sera un obstacle (sans parler du prix)... A réserver donc aux fenêtres mal exposées (nord). Pour éviter la chaleur l'été, il faut juste veiller à ce que les fenêtres soient à l'ombre quand ça tape fort.
Le vitrage isolé qu'il soit double ou triple n'empêche nullement le soleil de réchauffer ce qu'il y a derrière. Par contre ça empêche la chaleur de s'échapper.
Pour l'été effectivement faut éviter les soleil.
Moléson
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Je n'en ai jamais eu chez moi, mais certaines sources confirment mes dires :
http://www.voseconomiesdenergie.fr/travaux/double-vitrage/fenetre-triple-vitrage
"Une fenêtre triple vitrage est une véritable barrière pour le soleil
Le triple vitrage a l'avantage (en été) et l'inconvénient (en hiver) de ne pas laisser passer la chaleur du soleil."