Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Gwangi le 18 octobre 2008 à 08:14:11

Titre: Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Gwangi le 18 octobre 2008 à 08:14:11

Salut à tous,

Je pratique la tente pour le boulot (grands déplacements en archéologie : ça me revient à rien et je gratte un max sur les frais :)). J'ai la chance de n'être absolument pas frileux et du coup, seul, une tente bivouac double toit avec un bon sac de couchage de montagne me suffisent largement.

Mon problème : ma copine (non, non, c'est pas elle le problème !) est archi-frileuse. Comme elle doit me rejoindre dès lundi jusque fin décembre, on va s'acheter une tente pour conditions extrêmes, mais je voudrais savoir, au cas où, si vous avez de bons tuyaux pour la rendre encore plus "douillette" ? J'ai déjà essayé un truc vu sur le forum : la couverture de survie, mais j'ai moi aussi constaté qu'au bout d'un délai assez court, elle était morte... Et pour ce qui est des lampes chauffantes et autres, j'aimerais autant éviter.

Need bonnes astuces, siouplaît !

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Ishi le 18 octobre 2008 à 08:43:01

Pourquoi ne pas prendre une tente style trappeur où tu pourras mettre un poêle à bois ou plus simplement prendre un tipi.
Une soirée au coin du feu sous la couverture, rien de tel pour se retrouver à trois dans les 9 mois qui suivent  ;)
Steph.

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Gwangi le 18 octobre 2008 à 08:46:19

Pas envie de me trimballer un poêle à bois... Par contre, je retiens l'idée du tipi. N'étant pas un as du bricolage :'(, qu'est-ce que vous me conseilleriez (avec, si vous les avez, références/magasins/prix) ?

Merki

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Ishi le 18 octobre 2008 à 08:56:10

Beaucoup de vendeur et de fabrquant sont visibles sur le web.
Pour vivre correctement à deux, prévoit un modèle de 3.5 m de diamètre.
Pour le prix, prévoit un budget de mille zeuros à moins que tu sois un bon couturier.
Le mien est en cours de fabrication pour un budget max de 400 euros (j'ai un copain sellier qui s'occupe de la partie couture).
Pour info, un poêle à bois n'est pas spécialement lourd.
Va voir du coté des poêles de l'armée suisse à cette adresse:
http://surplusmilitairesuisse.biz/modules/shop/product_info.php?products_id=23564&location_id=32&page=
Steph.

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Gwangi le 18 octobre 2008 à 09:40:41

Vu. Le poêle m'a en effet l'air léger, d'autant que dans le cadre du boulot, on a bien sûr un véhicule.

Merci pour les infos sur le tipi, mais n'étant pas bon couturier, il faudrait qu'on en achète un et c'est quand même assez cher. Par contre, quand j'aurais un peu plus les moyens, je pense que je craquerai vite fait...

D'autres conseils (hors, bien sûr, l'intimité corporelle :love:) ?

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: lepapat le 18 octobre 2008 à 16:15:26

Tu a quoi comme véhicule ? Avec ou sans remorque ?  :)



http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2128.msg38034.html#msg38034 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2128.msg38034.html#msg38034)  ;)

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1286.msg20903.html#msg20903 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1286.msg20903.html#msg20903)

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Gwangi le 19 octobre 2008 à 09:55:31

Véhicule peu adapté et sans remorque, hélas : une Multipla. On en est content dans l'ensemble, mais on est pas prêt à faire du baroud avec... Un jour un bon 4/4 (trafiqué au carburant écolo, tant qu'à faire) j'espère.

En tout cas, merci pour toutes ces précisions (nouveau sur le fofo, j'ai pas encore été fureter dans tous les fils) : j'ai maintenant une bien meilleure idée de ce qu'il me faudra à terme.

En attendant, pour notre chantier octobre/décembre, on a opté pour une tente deux places de haute montagne/conditions extrêmes + sacs de couchage sarcophages jusqu'à -11° (et attachables entre eux histoire de gagner un peu plus avec la chaleur corporelle...) + couvertures de survie en polyéthylène aluminisé (200g mais plus résistantes et isolantes que les classiques, et en plus elles ne font pas de bruit). Je pense que ça devrait aller pour l'instant. On s'équipera mieux au fur et à mesure.

Encore merci !

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: François le 19 octobre 2008 à 11:16:45

Pensez à prendre de bons matelas, vous gagnerez non seulement en confort mais aussi en isolation du froid du sol.
Et puis si c'est un camp fixe, une extension du double-toit ou une deuxième tente peut-être moins étanche mais plus spacieuse pour cuisiner, manger, etc.

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Gwangi le 19 octobre 2008 à 11:26:36

Pour les matelas, j'avoue que suite à de mauvaises expériences (une fois crevé, on a beau "rustiner"...) j'ai laissé tomber depuis longtemps. Entre l'épaisseur des tapis et des sacs, ça suffira largement (à moi en tout cas, sans aucun problème). On embarque aussi nos anciens sacs de couchage qui permettront d'épaissir un peu plus l'assise de couchage si nécessaire.

Par contre, on a bien la seconde tente, mais merci, on ne pensait pas forcément la prendre. Comme c'est bien du camp fixe, on va suivre ton conseil, François.

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Woodrunner le 19 octobre 2008 à 11:27:36

Dans les vieux règlements de l'armée, il conseil de bourrer l'espace entre les deux toiles de tente de matière isolante, feuilles mortes, paille, papier de journal,... j'ai pas encore essayé, mais logiquement cela doit apporter quelques degrés,... sur une tente moderne on est quand même assez rétissant à faire ce genre de truc...

Sinon comme le dit François isolez vous du seul! C'est une des choses les plus importante! Pour faire cela les mêmes matière peuvent être très efficace! Les Inuits recouvrent d'ailleurs sauf erreur leurs murs (ceux de leurs petites maisons colorés) de papier de journal!

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: mazzeru le 19 octobre 2008 à 12:26:11

Salut a tous,

Désolé de ne plus être si présent sur le forum, mais le boulot d'un coté, et les sorties nature de l'autre, m'améne à n'allumer que très peu mon oridididid ...

Bon alors voilà,en attendant de construire ma cabane au fond des bois, je me suis acheté une tente helsport lavvu (Tipi) Varanger 8-10 chez le vieux.Le porte monnaie en a pris un coup...
Difficile de trouver des poeles accessibles en prix, d'ailleurs le vieux n'en vend pas.

alors je me suis rapproché de l'Allemagne, pour trouver un poelle suédois à 128 euros qui fait mon affaire.

http://www.feuerzelte.de/ (http://www.feuerzelte.de/)

D'ailleurs, il y a des produits sur leur site qui peuvent intéresser certains d'entre nous. Maria est très sympa et parle Anglais ( vu mes restes d'Allemand, je ne me suis pas risqué à échanger dans la lague de Goethe).
Il y a aussi des felljuck pas trop chez pour ceusses qui veulent tester.

Celà dit, je voulais vous dire qu'il ne faut pas trop faire confiance au matos livré tout neuf. En effet, très fier de mon nouveau tipi, me voici parti dans la verte pour l'essayer ( heureusement tout seul). Je me trouve une belle clairière au fin fond d'une forêt, tout en restant pas trop loin d'une route forestière ( un Lavvu nylon de cette taille pèse environ 12 Kg avec les accessoires). J'ai donc choisi de n'installer que la première toile et la toile de sol.
Je plante donc mon camps à la mode trappeur, avec le feu de camp, la potée et les grillades... et le soir, je me couche, heureusement avec un sac carinthia défense 4 ( Il commence à faire frais sur les plateaux du Jura).
Pendant la nuit, j'ai eu une impression bizarre de mouillé, mais bon, j'ai bien dormi.
Au matin, j'ai constaté que l'extérieur du défence 4 était trempé (mais l'intérieur restait sec), ainsi que l'intérieur de la toile du Lavvu.
J'en déduit donc qu'elle n'était pas suffisamment imperméabilisée. Je vais remédier à la question au plus vite, surtout pour pouvoir dresser le lavvu l'hiver, avec le poele.
Pour le moment, je suis donc en phase de test avec ce type de tente tipi.
J'hésite encore à allumer un feu ouvert avec cette toile nylon. Je vais tester progressivement.

Voilà... je vous fait des photos dès que je pourrais.

Allez va, dès que je suis au point avec la bête, j'organise une fondue des bois dans le neige comme l'année dernière, mais sans le vent, avec une nuit à la "sami" pour 10 personnes. (8 si David vient nous rendre visite ;))

Titre: Re : Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Bison le 19 octobre 2008 à 16:12:04

Bonjour,

Citation de: Woodrunner

Dans les vieux règlements de l'armée, il conseil de bourrer l'espace entre les deux toiles de tente de matière isolante, feuilles mortes, paille, papier de journal,... j'ai pas encore essayé, mais logiquement cela doit apporter quelques degrés,... sur une tente moderne on est quand même assez rétissant à faire ce genre de truc...

Et bien moi, je le fais!
En moins "bourrin" ... bien entendu!

Tente :  Laser compétition (monoplace, double toit inclus, 980 g) ... c'est pas du cordura 1000!

Le tapis de sol en cuvette a beau être super imperméable en sortie d'usine, il ne le restera pas longtemps dans la vraie vie, au milieu de tout ce que l'on peut trouver de pointu dans les bois!
Donc, j'ai une protection de tapis de sol ... en tissus nettement plus costaud, qui ajoute déjà 235 g ...

Et j'ai ajouté un "entre-sol" : une mousse de 5 mm, taillée à la bonne dimension (65 cm de large). Poid :  130 g. Pour un peu plus d'isolation mécanique, un peu plus d'isolation thermique, un peu plus de confort ...

L'intérieur de la tente fait assez "cosy" :) , avant même d'y avoir installé matelas et sac de couchage ...

A propos de matelas :
Si les auto-gonflants ne rassurent pas, pourquoi ne pas s'équipper d'une double épaisseur de mousse? C'est volumineux, mais ce n'est pas bien cher, cela devrait pouvoir s'assembler ... Sérieusement, le pouvoir d'isolation d'un sac de couchage, par rapport au froid du sol, est vraiment très faible ...

Il suffit de pincer un sac de couchage entre deux doigt, pour voir l'épaisseur d'isolant qu'il reste ... quasiment rien!

Il faut de la mousse à cellulles fermées ... de bonne "densité".
A 7 euros le rouleau 50 cm *180 cm, on peut en prendre une demi-douzaines pour un camp fixe!

Bon camping à vous deux!

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: promeneur4d le 19 octobre 2008 à 16:21:41

sinon une bonne vieille couverture en laine, pliée en 2, dormir dessus  8)

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Woodrunner le 19 octobre 2008 à 16:52:39

Faut que j'essais avec de la mousse d'isolation par vapeur, il en existe avec un côté argenté! c'est pas cher et cela doit augementer passablement l'isolation!

Une couche dessus pour 3 couche en dessous!

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Gwangi le 19 octobre 2008 à 17:30:53

Est-ce que tu ne parles pas justement du tapis de sol en polyéthylène ? Il a une "face mousse" épaisse d'environ 6mm et une face aluminisée à micro-alvéoles justement pour isoler du froid du sol. 60cm de large, et ça coûte 4 euros et des broutilles. C'est ce qu'on a pris (un chacun) : impressions après test le week-end prochain.

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Woodrunner le 19 octobre 2008 à 18:07:13

Je parle de rouleaux dédiés à la construction, comme isloation et par-vapeur,....

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: lambda le 19 octobre 2008 à 18:31:05

Salut a vous,

Gwangi, avec Vulpus, ce we, on a essaye ce materiau isolant, genre feuille de mousse avec une face argentee:
Vulpus avait recupere un pare soleil qu on met derriere les pare brises quand on gare sa bagnole.
j ai perso utilise un bricolage constitue en partant du sol:
- un feuille de plastique provenant d un grand sac poubelle decoupe,
- une couverture en polaire, d environ 2 a 3 mm d epaisseur
- cette fameuse feuille d isolant argente (sur le dessus)que j ai achete dans un brico, c est utilise pour etre mis derriere les radiateurs pour eviter les pertes dans les murs et ameliorer le "rendement du radiateur"

l ensemble etait scotche proprement sur les bords, et chaque couche etant recouverte par la suivante bord a bord, a peu pres... la taille: 1,50 X 80 cm a peu pres... mais tu peut tailler comme tu veux. je te mettrais une photo du truc prochainement...
l ensemble doit peser 150 a 200 gr a la louche et s est revele tres efficace! bivouac avec cette bricole a meme un sol humide. pas de souci. l isolation au sol est vraiment bonne, et le pouvoir reflechissant pas etranger au niveau de confort apporte par le tapis.
Je pense que ce genre de matelas bricole dans une tente possedant deja un bon sol, voir avec 2 tapis de sol en mousse de plus, ca pourrait etre une solution peu couteuse et facile a mettre en oeuvre...

juste un avis en passant...
a+,
Lambda

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Gwangi le 19 octobre 2008 à 19:10:58

Avec la couverture en polaire, ça doit effectivement être efficace. Je sens que je vais pas tarder à me faire le même montage...

Titre: Re : Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: guillaume le 19 octobre 2008 à 19:41:42

Citation de: Woodrunner le 19 octobre 2008 à 18:07:13

Je parle de rouleaux dédiés à la construction, comme isloation et par-vapeur,....

Je crois que c'est Anke qui utilise(ait) ce truc. Très efficace et confortable quoiqu'un peu lourd d'après ces dires.

a+

Titre: Re : Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: athlon le 19 octobre 2008 à 20:14:02

Citation de: Woodrunner le 19 octobre 2008 à 11:27:36

Sinon comme le dit François isolez vous du seul! C'est une des choses les plus importante! Pour faire cela les mêmes matière peuvent être très efficace! Les Inuits recouvrent d'ailleurs sauf erreur leurs murs (ceux de leurs petites maisons colorés) de papier de journal!

Désolé... mais non ce n'est pas possible ils sont deux avec des sacs qui se s'assemblent... donc ils ne peuvent être seul ?


Pardonnnnnnnnnnnnn sachem, je recommencerai pas...

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: DEUN le 19 octobre 2008 à 20:24:51

Bonsoir Toutes z'et Tous,

Est-ce que quelqu'un aurait déjà essayé ça http://www.decathlon.fr/FR/df-900-3418035/ (http://www.decathlon.fr/FR/df-900-3418035/)

Cela fait un petit moment que j'y songe pour une utilisation en statique de type camp de base, sous mes tentes marabouts.
Après une bonne préparation du sol et un film d'alu plastifiée en dessous, on devrait obtenir une sorte de plancher-mousse, modulable-adaptable, relativement facile à déplacer et bien isolant.

Qu'en pensez-vous ?   :huh:

@+ DEUN.

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Anke le 19 octobre 2008 à 21:30:14

Vi comme le précise Guillaume, j'avais ça dans le Vercors. En fait il s'agit d'un isolant qui sert au frigoristes pour isoler leurs machines ( 2 cm d'ép et une face collante) j'avais collé un bout de couverture de survie sur la face collante et découpé cet isolant de telle manière que la moitié de mes cuisses jusqu'aà mes épaules puissent reposer dessus.
C'est super isolant. Précision, je ne suis pas bien gros du coup mes cols de fémur sont toujours en contact avec le sol, mais là pas de pb et c'est pas Karto qui dira le contraire ( "Anke dort, la montagne écoute !"). Pour le rangement je forme un tube que je mets dans le sac à dos et je mets mes petites affaires au milieu du tube.
Sinon, un truc dont on ne parle jamais : le bête matelas pneumatique !( bon d'accord, faut faire gaffe de pas le percer !) ça n'existe pas en petite taille ( genre truc de plage pour le gamins ) ?

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Kilbith le 19 octobre 2008 à 22:37:29

Bonsoir Anke,

Pas une super idée le matelas aérifaire comme isolant : comme l'air circule librement, c'est très froid. Un vieux truc consiste à le remplir de plume pour éviter la convection (François dirait  à juste raison pour éviter que l'air réchauffé par conduction se mette en mouvement et soit remplacé par de l'air plus froid).

La parade : introduire dedans du duvet. Mais il faut alors chauffer avec une pompe pour éviter l'humidité qui ferait rapidement pourrir le duvet.

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: pierauspitz le 23 octobre 2008 à 12:19:13

Salut!

Ouaaaaaaaah!
Un gars avec un pepin et 10 000 réponses différentes, toutes tout aussi pratiques et efficace!  :doubleup:
J'adore ce forum!  :love:

Mais tiens, juste pour le fun, une autre piste, complémentaire des autres tecchniques données ici, qui ne pèse rien, coute rien, mais qui demande un minimum de travail sur soi : L'acclimatation!

Alors, pas la peine davoir un levée des boucliers, je ne parle pas de dormir sur le balcon en plein hiver, mais juste d'habituer son corps à combatre le froid.
Je m'explique :
A la maison, baisser le chauffage d'un ou deux crans, ne pas s'emmitoufler comme un esquimeau dès qu'on sens la peau devenir légèrement froide etc...
Bien sur, tout est question de mesure, mais notre corps (et aussi celui des femmes ;D) est prévu pour cela. J'avoue ne pas être très frileux et je possède une certaine couche d'isolation  ;D, mais avec une bonne acclimatation, quand j'étais au Spitzberg, -20° sans vent, c'est tout à fait tenable avec un bonnet et un gros pull.
Mais sans arriver dans cet extrême, je pense que travailler sur la frilosité à la maison est facile et rapide.
Exemple : au mois d'Aout, je suis arrivé en Finlande, avec ma copine (très frileuse quand je l'ai renontré, mais beaucoup moins maintenant, car "acclimatée" petit à petit), et on logeait chez ses parents. Temp extérieure bien 20°. Ils chauffaient à 25°  :o . Je pétais de chaud! c'était vraiment inconfortable. On a donc coupé le chauffage et ouvert les fenêtres et la température est revenue dans les 18°. LA petite soeur, qui partageait le même étage, râlais qu'il faisait froid dans la pièce quand elle devait la traverser. Mais, après avoir discuté de la sensation de "froid" et de chaud etc, elle a décider d'essayer et a coupé le chauffage danss se chambre. Elle a passé 3-4 jours à sentir qu'il faisait pas chaud (portait un gilet en extra), mais très vite, elle s'y est habitué (exit le gilet) et était confortable.
Pour couper court aux considérations de masse corporelle, la-dite petite soeur est une souris : 1,52m pour 45kg, donc... Même si être charnu aide, c'est sur! (muscles produisant la chaleur et graisse isolant quelque peu) Alors, nous ne sommes pas tous égaux face au froid (le hommes étant généralement moins sensible par leur plus grande masse musculaire), mais toutes et tous peuvent s'habituer à combattre le froid efficacement et à y être moins sensible.
Donc l'acclimatation est quelque chose de réel, et ça ne prend pas des années! :up:

Il y a aussi des "trucs" important pour éviter d'avoir froid : bien s'hydrater comme il faut pour que le sand circule bien (souvent la raison principale du "froid" des frileux est une mauvaise circulation) et pisser quand on en a besoin (et pas se retenir "parce qu'il fait froid dehors") pour évacuer ce qui pompe la chaleur au lieu d'en procurer.

Je sais bien que ce n'est pas quelque chose de facile à expliquer à une chère et tendre qui se gèle, mais un petit travail de fond discret à la maison aide bien (baisser le chaugffage doucement, ni vu ni connu (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Anges_et_d%E9mons/0099.gif) )
Puis important : en parler, discuter les arguments des uns et des autres, faire des compromis ;D donnrer des trucs (lui rappeler de boire souvent, etc) et toujours toujours être prêt à se "sacrifier" : lui passer un pull "qu'on a en trop" (mais qu'on a pris sachant que c'est elle qui s'en servira), offrir de lui réchauffer ses peids ou mains froides (brrrr les aiselles). Bref, "partager" son inconfort, au début, qui très vite disparaitra (et se transformera peut être même en "rituel", car elles aiment qu'on prenne soins d'elles ;) )

Autre bénéfice de l'acclimatation, on économise le chauffage à la maison ;)

Allez,à+

PS : un oublis : Dans le pire des cas, Coleman faisait il y a encore quelques années un chauffage IR à gaz pour la rando, qui fonctionnais sur les bouteilles de gaz de rando à vis, et qui envoyais bien. Mais attention à pas se crâmer, crâmer la tente et a avoir une bonne ventilation (CO et CO2 sont pas très bons pour la santé hein? ;D)

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: balthazar le 23 octobre 2008 à 21:40:26

Petite répétition certainement avec d'autres fils:
- dormir avec un bonnet
- faire une fosse à froid, si la tente le permet
- s'endormir avec à côté de soi: son réchaud, son quart, sa gourde. Au réveil, allumer le tout, cela rendra la température de la tente très supportable pour s'habiller (attention à l'eau chaude!)

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Pics (Vincent.D) le 23 octobre 2008 à 21:46:12

Une bonne gourde bouillotte dans le sac de couchage...
@++

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Campeur le 23 octobre 2008 à 22:55:29

euh DEUN, 3.5 kg le bouzin  :o ça fait un peu lourd non ?

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Kilbith le 24 octobre 2008 à 08:18:26

Bonjour,


AMHA, le camping prolongé nécessite une tente susceptible d'être chauffé et si possible où on peut se tenir debout, surtout en hiver où les nuits sont longues.
Il est bon de prévoir une seconde tente pour le matos et la popote, cela évite de mettre le bazard dans l'habitat principal et d'ajouter des odeurs et/ou de la condensation. Un tarp c'est sympa aussi pour la popote.


Si j'avais à choisir, par chez nous, je prendrais une tente patrouille de type scout en 8 ou 12 :

- Facilement disponible
- On peut se tenir debout pour circuler, c'est ventilé (pas d'humidité et de moissisure). L'intérieur est généralement clair.
- Pas hyper cher car le modèle est courant, pas hyper lourd si voiture.
- Très solide, réparable facilement, tapis de sol changeable et surtout, la tente est durable : Une tente synthétique montée 24h/24h va très vite se détruire du fait du rayonnement solaire, des pluies acides et/ou du sol (acide formique....)
- Comme c'est du coton c'est beaucoup plus agréable au niveau de la condensation, moins chaud au soleil, plus résistant au feu et on peut facilement avoir un poêle, à minima une lampe coleman. Moins de risque d'asphyxie (coton).
-Par grand vent c'est moins bruyant.

On peut mettre SOUS le tapis de sol des matelas mousse "à pas cher" dans la partie couchage, des couvertures en laine genre surplus mili isolent bien (on peut les secouer facilement et les exposer au soleil) et on peut prévoir de mettre un gros thermarest dedans pour améliorer le confort et l'isolation.

On peut aussi envisager la solution des "lits Picots" (ceux en toile coton sont meilleurs), mais là il faut avoir un excellent matelas isolant sinon "effet hamac garantie". C'est confortable, compact, isole de l'humidité et augmente la surface dispo dans la tente car on peut ranger des truc dessous dans des boites plastiques.


Sinon, on peut bourrer l'espace entre le toit et le double toit d'isolant, à l'ancienne comme indiqué ci-dessous : foin, paille, mousse, papier....mais je n'ai jamais essayé et je pense qu'il faut changer souvent. Peut être que de la laine de verre ou une couverture fonctionnerait ??????


Sinon, les tentes lapones de type "Helsport" sont certainement idéales et pas si lourde que ça si on tien compte de la surface. Mais c'est plus cher. Le prix à payer pour l'exotisme......


L'important c'est de soigner l'isolation du sol.


did  ;)

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: pierauspitz le 24 octobre 2008 à 09:20:23

Salut!

Pour continuer sur la lancée "matos"; ne pas négliger les fourrures, surtout si on est en voiture et/ou pulkka!
Une belle toison de mouton et/ou une peau de renne sont très très très isolants et extrêmement confortables (birn douillet comme il faut). On peut en disposer autant qu'on veut pour avoir un espace couchage des dimensions dérirées (la limite sera plutot financière là...). ET puis bon les peaux de bêtes etc etc...  ::) :love: . Après, la choix entre les deux types sera plutot pour des raisons pratiques (pas beaucoup de rennne en France depuis les 80 derniers siècles  ::) ). Par contre, il faut tout de même savoir qu'en confort, la peau de renne sera supérieure :  peut être pas aussi douce (quoi-que) mais surtout plus chaude et plus "matelas" : la couche de poil, grâce à la densité de ceux-ci, est relativement "rigide" et très épaisse (4 bons cm).
Part contre, si on s'oriente vers le renne, une chose à savoir : les poils de rennes (comme tout les cervidés) sont relativment "fragiles" : donc ils cassent et on se retrouve assez vite avec des poils partout  :glare:... Cela dit, leur densité est telle qu'avant de "peler" une peau, y'a le temps de voir venir.... 8) Et puis, le confort compensse largement le "grooming" matinal pour enlever les poi-poils acrochés deci-delà.

Question "comment en prendre soin" : on peut echeter lespeaux dans différents états de traitement.Le peaus de mouton sont en général tannées (chrome). Les peaux de rennes peuvent s'obtenir soit tanné au chrome, soit tannée chrome + traitement silicone (le plus cher), soit "crue", avecun tannage à l'alun (le moins cher).
La dernière solution est la plus simple etefficace pour l'utilisation "tapis de sol" car la peau garde son gras naturel, par contre, elle ne supportera pas les hautes températurres et l'humidité : elle va commencer à perdre ses poils et risque de moisir. Donc parfait en utilisation arctique, moins bien pour des latitudes clémentes.
Perso, j'ai une peau tannée au chrome, mais il faut la traiter pour l'empêcher de "boire" (le tannage rend le cuir particulièrement hydrophile  ^-^), et ceci s'applique aussi aux peaux de mouton. le traitement silicone des peaux "haut dde gamme" permet de grandement limiter cet effet, car rend le cuir +- hydrophobe (mais je pense qu'un coup de cire ne fait pas de mal).
Question imperméabilisation, j'ai personellement traité le revers de ma peau avec une concoction norvégienne (mélange de graisse de renard/goudron de pin/cire d'abeille. Oui, ça sent bizarre, entre fumée et chien mouillé  ::) ). Ce produit est vraiment super (malgré son odeur puissante) : le cuir est assouplis et imperméabilisé en profondeur par la graisse, reçois la protection désinfectante et imperméabilisante du goudron et protégé en surface par la cire  :up:. Par conte une fois la mixture sêche, j'y ai passé une couche de plus de cire d'abeille pour fignoler l'imperméabilité (et ça masqu un peu l'odeur). Autre détail : seule la face cuir a du relant (mais qui s'estompe avec le temps), la face "poils" ne sent absolument rien  :up:
Autre chose : faire sêche sa peau et l'aérer autant que faire se peut, et elle durera un long long moment  :doubleup:

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: lambda le 24 octobre 2008 à 10:30:48

Super Pierre!  :doubleup: et merci pour le coup du graissage!
je confirme de ma petite experience, pour le confort en climat arctique, c est ce qu il y a de mieux a mon avis aussi.
par contre c est vrai que des que ca se mouille ou qu on le pose sur un sol humide ca absorbe comme une eponge.., ca garde ces propriete de confort "mecanique", mais evidemment thermiquement parlant c est plus ca. Et de plus, ca pese un ane mort.
mais sous nos latitudes plus clementes et "humides" l hiver, avec une bache en plastique un peu surdimensionnee par rapport a la peau, ca marche sans souci.
Et pour Gwangi et sa compagne, je pense que la peau de rennes ou de mouton, ca irait bien, celle ci etant utilise dans une tente avec un sol impermeable...
a+,
Lambda

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Kilbith le 24 octobre 2008 à 11:45:33

Salut,

Pour les peaux qui prennent l'humidité et à terme la vermine....j'avais lu que l'on pouvait les laisser dehors en hiver (mais longtemps car c'est isolant). Mais, surtout, que l'on pouvait les mettre en été sur une fourmilière : désinfection garantie!

A vérifier tout de même....

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: tof le 24 octobre 2008 à 12:04:39

je confirme de ma petite experience, pour le confort en climat arctique, c est ce qu il y a de mieux a mon avis aussi.
par contre c est vrai que des que ca se mouille ou qu on le pose sur un sol humide ca absorbe comme une eponge.., ca garde ces propriete de confort "mecanique", mais evidemment thermiquement parlant c est plus ca. Et de plus, ca pese un ane mort.

il faut penser à vider la bête :doubleup: :lol: c'est beaucoup plus léger..

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: lambda le 24 octobre 2008 à 12:16:44

 :lol:

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Gwangi le 24 octobre 2008 à 17:00:39

Bon ben en piochant dans les divers conseils que vous nous avez donnés, on a passé une excellente semaine niveau température en tente, malgré une température extérieure pas piquée des hannetons pour partir sur le terrain...

Seul hic, auquel j'avais pas pensé : le confort. Perso, je peux dormir partout et j'ai très bien dormi, mais ma douce, elle... On a acheté en urgence un "matelas de sol" à Casino (un truc pour une personne, comme une mini couette-matelas boudinée avec oreiller intégré). 32 euros quand même le gadget inutile. Mais l'essentiel, c'est que tout le monde ait passé une semaine sympa, non ? Et quelques bon fou-rires : ma copine n'avait jamais campé et on était à l'orée d'un bois. Alors entre les oiseaux nocturnes, la chute des glands, et les trucs qui furettent... Ouille ! Tape pas ma chérie ! D'accord, je dis plus rien !...

En tout cas merci encore à tous. :doubleup:

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Nirgoule le 24 octobre 2008 à 17:05:45

Bonjour,
Ma petite expérience depuis 1973 !

Une tente double toit avec tente intérieure en coton ou polyester mais évite les seuls tissus moustiquaires qui laissent passer le froid.
Le double toit est plus efficace s'il descend jusqu'en bas et mieux vient toucher la tente intérieure. Une couche d'air fait tampon entre l'extérieur et l'intérieur.

Ensuite t'isoler du sol : plus c'est épais d'un matériaux isolant mieux c'est. Le must le matelas gonflable ou mousse d'au moins 5 cm.

Si ta tente est haute, des lits pliants t'isolent du sol.

Ensuite : le duvet avec dessus une couette pour ta copine. Qu'elle mette des sous vêtements en laine ou des Damard. Elle ajoute 5' avant de se coucher une bouillotte (ou gourde à vis) dans le duvet.

Si ton double toit est fermé et laisse une place pour manger et t'asseoir, installe un chauffage radiant à butane pour le matin.

Ca devrait le faire !

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: pierauspitz le 24 octobre 2008 à 21:24:08

Salut!

Nirgoule, m'en veut pas, mais je me permet de mettre quelques bémols à tes affirmations :

-Le matelas gonflable "classique" est un énorme volume continu d'air, donc, très mauvais isolant, car des courantes de convection se créent à l'intérieur.En plus, et avant tout, il te faudra chauffer les 100l d'air qu'il contient avant d'être au chaud. C'est d'une pas possible, et de deuc, y'a assez à faire avec les 50l du sac de couchage!

-La couette sur le "duvet" : ça dépend du sac de couchage. Avec un sac en synthétique, oui, éventuellement si on a rien d'autre et que le sac est trop limite car, le synthétique ne se compresse pas bien, par contre, avec un sac en duvet, c'est LE truc à ne pas faire : on écrase les plumes, donc moins d'isolation. A ce compte là, n'utiliser que la couette seule, ce sera presque pareil.

-Le double toit au sol : on garde un volume d'air "tampon", oui, mais on diminue grandement la circulation d'air. Donc si on a pas une tente qui "respire" (cotton ou membrane), on va très vite avoir une accumulation d'humidité, saturant l'air, par là même provoquant 1° une forte condensation sur le tissus, qui peut éventuellement dégouliner sur les occupants et/ou leurs vêtments/sac de couchage, 2° le sac de couchage va être saturé d'humidité, lui aussi, et avec un sac en duvet, c'est la nuit désastreuse assurée.  :glare: (le duvet s'agglomère et fini l'isolation)

Alors pour dormir confortablement, c'est pas compliqué :
-s'isoler de sol avec un matériaux isolant thermiquement (même du polystyrène de récup, c'est génial) et pas seulement "spacialement" (lit de camp ou matelas pneumatiques sont pas bons pour ça).
-Un BON sac de couchage est nécessaire (mais sans isolation au sol, ça ne sert à rien)
-TOUJOUORS coupler ces deux conditions! c'est le "sine qua non" du someil au chaud!
-Et on s'habrite du vent, mais on VENTILE pour garder un environement "sec", car l'air chaud est dans le sac de couchage! Dans la tente, il ne sert à rien... Et si on allume un chauffage au butane dans un petit espace sans ventilation, c'est la catastrophe annoncée...
- et,comme tu l'as dit, bien s'habiller, en fonction de la température (on ne dors pas en slip par -20°  ::)) et utiliser une bouillote, c'est chouette  :up:

Te fache pas hein, mais c'est juste qu'il y a des pratique bien ancrées qui sont contre-productives... ;)
Mes 2 cents

Titre: Re : Optimisation thermique d'une tente (pour grands frileux !)
Posté par: Gwangi le 25 octobre 2008 à 07:56:18

Citer

Qu'elle mette des sous vêtements en laine ou des Damard

J'aurais pas pu l'en empêcher de toute façon... ::)

Et c'est tout con, mais le coup de la bouillotte, j'y avais effectivement pas pensé. On avait pourtant tout ce qu'il fallait avec nous ! :bang: