Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Leif le 08 octobre 2008 à 23:15:16
-
;#
-
Tu as essayé de dédramatiser? De faire de l'humour?
Détourne leur attention le temps de nettoyer le bobo.....
Si c'est la peur du sang ca s'appelle l'hameatophobie.
Peut être traiter le problème comme n'importe quel phobie......
Tu en as déjà parlé avec elles? Elles vivent ca comment?
-
salut,
'tain c'est chô......
le médecin il en pense quoi?
a+
-
Salut,
a t on exploré la piste du malaise vagal ?
La victime de ce malaise va ressentir tout ou une partie de ces symptômes :
* grande sensation de faiblesse, de malaise à venir
* voile gris ou voile noir,
* bâillements,
* respiration ample,
* sueurs,
* nausées, voire vomissements,
* perte de connaissance,
* Maux de ventre et diarrhée.
* Maux de tête
* Sécheresse de la bouche
* Bouffée de chaleur importante
* Acouphènes unies ou bilatérales
Ce malaise peut être causé par une douleur, une vive émotion ou un stress quelconque, mais on ne trouve pas toujours de facteur déclenchant
L'article complet sur wikipédia.
Jonathan
-
Bonjour,
Ta femme et ta fille ne sont pas seules à "tomber dans les pommes" pour trois fois rien ...
Quand j'étais plus jeune, je tombais très facilement en syncope suite à certaines "agressions" rikiki faites à ma petite personne!
- prises de sang au bout du doigt (pas au bras).
- piqures d'anesthésie chez le dentiste (pas une piqure "normale dans la fesse!)
- coupures relativement profondes ...
Rien à voir avec la douleur, rien à voir avec le stress (pas de problème chez le dentiste pour des soins - parfois longs douloureux à l'époque - hors anesthésie).
La syncope n'arrivait pas immédiatement, mais plutôt quelques minutes plus tard.
Après le malaise : on peut continuer, tout baigne ...
J'ai appris à vivre avec ...
Chez le dentiste, je prévenais.
Au premier "symptôme" que quelque chose allait de travers : position de prière : le front par terre, le cul en l'air ... ou bien alors carrément les jambes en l'air le long d'un mur.
Retour à la normale en quelques secondes ...
J'en ai parlé à mes dentistes et à mes toubibs, qui ont souri ... Il s'agirait d'une "over-reaction" ... pas grave.
J'avais prévenu l'équipe, quand on m'a mis une sonde dans l'artère fémorale pour la première fois (beaucoup plus tard, à 50 ans) ... et cela n'a pas raté! Là, ils avaient sous la main de quoi réveiller un mort!
Deux jours plus tard, on recommence pour le placement d'un stent. Ils m'ont mis sous valium, tout s'est passé "comme sur des roulettes".
Gnautis seauton!
-
Il s'agit de malaise vagal. Cela vient d'un déséquilibre chez certaines personnes entre le système sympatique (l'adrénaline) et parasympatique (autres hormones, moins connues). Chez ces personnes un stress, une douleur, une émotion vive provoque comme chez tout le monde une poussée d'adrénaline, mais celle-ci est suivie d'une réaction exagérée du système parasympatique, qui au lieu de ramener la personne en "équilibre" la ramène trop sur le versant parasympatique, d'où chute de tension, et syncope.
C'est comme une balance (type romaine, avec les deux plateaux et les poids... ) : si tu mets du poids d'un côté, ça penche. Si tu remets tranquillement des petits poids de l'autre côté, tu vas retrouver l'équilibre. Mais si tu balances un poids élevé de l'autre côté, ta balance va repartir aussi sec dans l'autre sens. Je suis clair ?
Que faire ?
Pas grand chose à faire de "physique", à part prévenir : position allongée, jambes surélevées aux premiers symptomes. Apprendre à se connaître et anticiper les malaises.
Sur le plan psy, il existe des thérapies qui permettent d'éviter la poussée d'adrénaline initiale, en agissant sur le sentiment déclencheur qui est la peur le plus souvent.
Tout dépend de la gêne ressentie par les personnes...
A +
-
Salut,
Est-ce que la poussée d'adrénaline "première" ne devrait pas se répercuter en augmentation du rythme cardiaque?
Parce que là, que nenni! En ce qui me concerne, du moins.
J'ai déjà eu de grosses poussées d'adrénaline, qui emballent le compte tours ... sans autres conséquences. Heureusement!
-
+1 pour le malaise vagal.
Bison, la poussé d'adrénaline se ressent différemment selon les personnes et l'amplitude de la montée. Personnellement je le ressent plus au niveau de la tension artériel que du rythme cardiaque.
Leif, je pense qu'il faut en parler à votre médecin de famille (si ces malaises les dérangent). Et qu'elles apprennent à sentir quand une crise arrive et comment l'éviter.
-
Salut,
Est-ce que la poussée d'adrénaline "première" ne devrait pas se répercuter en augmentation du rythme cardiaque?
Parce que là, que nenni! En ce qui me concerne, du moins.
J'ai déjà eu de grosses poussées d'adrénaline, qui emballent le compte tours ... sans autres conséquences. Heureusement!
Oui mais relis mon post : le problème est que le système parasympatique (opposé à l'adrénaline) prend le dessus, de façon très rapide. Souvent les variations du rythme cardiaque ne sont pas perçues, c'est plus la chute de la tension artérielle qui est symptomatique (vertiges puis syncope).
A +
-
Il s'agit de malaise vagal.
Je suis désolé, mais tu peux pas être aussi affirmatif que ça. La médecine c'est un peu plus complexe que cela.
Eviter la pose de diagnostic "online" avec comme seule base une littérature tel que wikipedia ou doctorissimo.
-
La médecine c'est un peu plus complexe que cela.
:)
Pour en revenir au sujet:
J'ai un ami qui a les mêmes symptômes que ta fille. C'est un beau bébé de 2m04 (c'est d'ailleurs "amusant" de voir cette grande carcasse s'écrouler avant une prise de sang :D )
Jeff, si tu cherche un bon toubib. Il y en a peut-être un bon pas loin de chez toi.... ;D
Petrus.
-
Je suis désolé, mais tu peux pas être aussi affirmatif que ça. La médecine c'est un peu plus complexe que cela.
Eviter la pose de diagnostic "online" avec comme seule base une littérature tel que wikipedia ou doctorissimo.
Cubitus est très bien placé pour SAVOIR que la médecine est complexe... Et n'a pas que wikipédia et doctorissimo comme base de littérature!!!
-
Cubitus est très bien placé pour SAVOIR que la médecine est complexe... Et n'a pas que wikipédia et doctorissimo comme base de littérature!!!
Même pour un médecin, la pose d'un diagnostic "online" sans avoir vu le patient est à mon sens une erreur. Je reste convaincu que même face au cas présenté au début de ce sujet, on ne peut pas être affirmatif et dire que c'est ceci ou cela.
-
Bon, quand ça va sur l'eau, que ça fait coin coin, et que cela ressemble à un canard ... on peut quand même présumer que c'est un canard. Non : c'est un canard! :)
Cubitus n'a pas dit qu'il se substituait à un médecin en cher et en os, hein ...
Mais quand c'est un ensemble de symptômes bien connu des professionnels ... et que l'on est sur un forum où le cas intéresse pas mal de gens, alors l'avis d'un pro c'est toujours le bienvenu!
Ou alors, les pros n'auraient pas le droit de parler? (edit)
-
c'est le coté affirmatif du " c'est un malaise vagale " qui me gène. Je préfère le " ca pourrait être un malaise vagale, mais le mieux est d'en parler à ton pédiatre"
J'ai appris à me méfier du " c'est jaune, ca vit dans une mare et ca fait coin coin "
Jeune interne de chir, j'avais eu comme patient un jeune ado qui avait chuté à ski et que ses parents amenaient à l'hôpital vers 21h pour une douleur à l'épaule gauche avec un gros hématome.
- C'est jaune, ca vit dans une mare et ca fait coin coin c'est ????? un traumatisme de l'épaule -> examen, RX -> négatif....
Résultat des courses -> hémorragie intra-abdominale sur rupture de la rate
-
Mouais... c'est bien de rester critique. Mais citer juste une partie de la réponse, ça n'est pas très juste, à mon avis. Je crois avoir argumenté ma réponse, donner une explication physiologique.
Maintenant c'est vrai que mon ton est peut être un peu trop "péromptoire". Déformation professionnelle, sans doute. Aux urgences, on peut difficilement tourner autour du pot trop longtemps. Pratiquer une médecine de l'urgence pendant 10 ans, ça amène à une certaine façon de pensée.
Nalox a donc raison de m'interpeler là dessus, pas de soucis ! ;)
-
Je suis désolé, mais tu peux pas être aussi affirmatif que ça. La médecine c'est un peu plus complexe que cela.
Eviter la pose de diagnostic "online" avec comme seule base une littérature tel que wikipedia ou doctorissimo.
La probabilité d'un malaise vagal est élevé. On peut le tester en faisant ce qu'il s'appelle un tilt-test.
L'histoire de l'adrénaline: le malaise vagal est précédé en règle général d'une activation du système sympathique, suivit d'une activation exagérée du système vagal. Classiquement sur un tilt test on peut voir des pauses du rythme cardiaque assez impressionnant pour le laïque. Après on peut encore distinguer entre des malaises avec surtout chute de pression, surtout bradycardie et combinaison des deux.
Maintenant, le malaise vagal sur émotion est un grand classique, absolument pas dangereux. Que l'on peut gérer au mieux en se mettant en position couchée dès que la personne ressent les premiers symptôme. Evite de se faire bobo en tombant.
Après on passe aux médicaments avec des résultats plutôt décevants.
Des syncopes à répétitions demandent quand même une consultation médicales, pour éliminer les rares causes dangereuses type arythmies cardiaques ou épilepsie, ceci pour éviter le "c'est jaune et fait coin-coin"
Moleson
-
:doubleup:
Ce qui fait peur en fait c est que la maman est pareille, les deux s evanouissent des qu il y a trop d'info.
merci les gars
jeff
-
Dites, pourquoi fait-on un malaise vagal (en gros quelle en est l'origine, les mécanismes, tout ça) ? :-[
a+
-
wiki est ton amis )))
Le malaise vagal, quelques fois appelé choc vagal, syncope vaso-vagal ou syncope vagale s'il y a perte de connaissance, est un malaise dû à une activité excessive du nerf vague, ou nerf pneumo-gastrique. Le nerf vague appartient au système nerveux parasympathique. Ce malaise est la traduction d'un ralentissement du rythme cardiaque ou bradycardie associé à une chute de tension artérielle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malaise_vagal (http://fr.wikipedia.org/wiki/Malaise_vagal)
Amicalement Nico
-
wiki est ton amis )))
Le malaise vagal, quelques fois appelé choc vagal, syncope vaso-vagal ou syncope vagale s'il y a perte de connaissance, est un malaise dû à une activité excessive du nerf vague, ou nerf pneumo-gastrique. Le nerf vague appartient au système nerveux parasympathique. Ce malaise est la traduction d'un ralentissement du rythme cardiaque ou bradycardie associé à une chute de tension artérielle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Malaise_vagal (http://fr.wikipedia.org/wiki/Malaise_vagal)
Amicalement Nico
Aaiaiaiai Wiki
C'est pas une activité d'un nerf. Mais d'un système nerveux appelé le système parasympathique opposé au système sympathique.
En gros ce sont des systèmes nerveux, que l'on ne peut pas ou mal contrôler et qui sont responsables du fonctionnement de beaucoup de systèmes physiologique.
Régulation de la pression sanguine
Fréquence cardiaque
Motricité intestinale
Pour ne citer que quelques systèmes.
Le parasympathique est activé durant le repos, la digestion par exemple et le sympathique durant l'activité physique, lors de peur etc.
Ces deux systèmes sont normalement en équilibre en fonction de la situation. Prépondérance parasympathique après une bonne fondue et prépondérance sympathique lors d'un combat, par ex.
La syncope d'origine vaso-vagale est précédée par une activation intempestive du système sympathique dans un premier temps suivit d'une activation exessive du système parasympathique ce qui va conduire à une baisse de la tension artérielle, un ralentissement de la fréquence cardiaque allant jusqu'à l'arrêt de qqs secondes, sentiments de nausée, sudations froides.
J'espère que c'est à peu près compréhensible...
Moléson
-
Très compréhensible, merci :).
a+
-
Narcolepsie ? la maladie du sommeil...
Il faut voir un médecin.
-
Narcolepsie ? la maladie du sommeil...
HUH :ohmy: ?
-
HUH :ohmy: ?
HUGH....
Maladie du sommeil = parasite africain, le trypanosome
Narcolepsie = une forme d'épilepsie
Moleson
-
Certes, mais je vois pas le rapport !
Bref ;)
David
-
HUGH....
Maladie du sommeil = parasite africain, le trypanosome
Narcolepsie = une forme d'épilepsie
Moleson
Désolé de vous reprendre me jaffirme que la narcolepsie est bien un trouble neurologique provoquant le sommeil de façon compulsive
définition par wikipedia :
La narcolepsie ou maladie de Gélineau est une affection neurologique grave caractérisée par quatre symptômes dont le principal est la présence quotidienne d'épisodes irrésistibles de sommeil et un désordre du sommeil général.
Elle fait partie des dyssomnies, ou troubles du sommeil.
( ce qui fait penser à de l'épilepsie ) La cataplexie, qui est une perte brusque du tonus musculaire sans altération de la conscience, n'est pas un symptôme présent chez tous les narcoleptiques. La prévalence de la cataplexie se situe entre 75 et 80 % des narcoleptiques.
Si je j'affirme ce n'est pas par compétence médical ( que je n'ai pas ) c'est parce que c'est ce qui m'arrive actuellement et que mon médecin me soupçonne de développer cette maladie , je tombe raide de fatigue et je m'écroule n'importe ou et n'importe quand et c'est ce qu'il appel communément " maladie du sommeil " mais oui on désigne également la piqure de la mouche tsé-tsé " maladie du sommeil " et encore d'autres maladies ainsi.
Mais en terme de symptôme ça na rien à voir avec de les convulsions des épileptiques , j'avais un pote narcoleptique et quand il ce mettais en colère ou lorsque quelqu'un ou quelque chose lui faisait peur il s'écroulait d'un seul coup , ce qui correspond parfaitement aux symptômes d'écrit par Leif .
encore une définitions wikipédia :
Diagnostic [modifier]
La maladie est parfois très tardivement diagnostiquée, parfois après plusieurs années d'évolution, au point d'être malheureusement confondue par les généralistes avec une maladie neuropsychiatrique (dépression nerveuse, épilepsie, schizophrénie, hystérie)...
voila .
-
Donc si je comprends bien une perte de connaissance ( au sens neurologique du terme) c'est pareil que quand on dort ?
Euuuuuuh , heureusement que je ne fais plus pipi partout quand je me fais une petite sieste !
Bon je fais volontairement un raccourci avec des syndormes épileptoïdes hein... Mais faudrait voir à pas tout mélanger quand même.
Une perte de connaissance, c'est bien étiquetté en termes médicaux ( y'a tout pleins de raisons, avec notamment une perte de mémoire par ex)
La narcolepsie ou encore la maladie du sommeil sont induites par des causes bien précises également et répondent à des mécanismes très particuliers.
Alors de grâce, pas d'amalgames, ni d'interprétations wikipédiesques siouplé.
On a des toubibs dans le coin( et des pas mauvais me semble-t-il) qui savent de quoi ils parlent ( ben oui les gars, c'est la rançon du succés et de la compétence, z'avez qu'à faire avec ;) ), on les écoute et on apprend, on se couchera moins bête qu'on s'est levé....
-
Désolé de vous reprendre me jaffirme que la narcolepsie est bien un trouble neurologique provoquant le sommeil de façon compulsive
définition par wikipedia :
La narcolepsie ou maladie de Gélineau est une affection neurologique grave caractérisée par quatre symptômes dont le principal est la présence quotidienne d'épisodes irrésistibles de sommeil et un désordre du sommeil général.
Elle fait partie des dyssomnies, ou troubles du sommeil.
( ce qui fait penser à de l'épilepsie ) La cataplexie, qui est une perte brusque du tonus musculaire sans altération de la conscience, n'est pas un symptôme présent chez tous les narcoleptiques. La prévalence de la cataplexie se situe entre 75 et 80 % des narcoleptiques.
Si je j'affirme ce n'est pas par compétence médical ( que je n'ai pas ) c'est parce que c'est ce qui m'arrive actuellement et que mon médecin me soupçonne de développer cette maladie , je tombe raide de fatigue et je m'écroule n'importe ou et n'importe quand et c'est ce qu'il appel communément " maladie du sommeil " mais oui on désigne également la piqure de la mouche tsé-tsé " maladie du sommeil " et encore d'autres maladies ainsi.
Mais en terme de symptôme ça na rien à voir avec de les convulsions des épileptiques , j'avais un pote narcoleptique et quand il ce mettais en colère ou lorsque quelqu'un ou quelque chose lui faisait peur il s'écroulait d'un seul coup , ce qui correspond parfaitement aux symptômes d'écrit par Leif .
encore une définitions wikipédia :
Diagnostic [modifier]
La maladie est parfois très tardivement diagnostiquée, parfois après plusieurs années d'évolution, au point d'être malheureusement confondue par les généralistes avec une maladie neuropsychiatrique (dépression nerveuse, épilepsie, schizophrénie, hystérie)...
voila .
Bon le Wiki c'est sympa mais...
La narcolepsie comme le nom l'indique à été attribuée à une forme d'épilepsie par une activation des centres responsables de la phase REM (rapid eye movement).
Actuellement il est vrai que l'on tend à séparer la narcolepsie des autres formes d'épilepsie pour différentes raisons qui dépassent le présent topic.
En faire un trouble du sommeil banal est par contre n'importe quoi.
De plus le fait de ne pas avoir des mouvements tonico-cloniques n'est certainement pas une exclusion d'une épilepsie.
Le fait d'avoir sommeil de manière compulsive n'est pas caractéristique de la narcolepsie. La narcolepsie est en fait comme lorsque l'on éteint la lumière, ce n'est pas le fait d'avoir sommeil.
Avoir sommeil signifie que l'on à envie de dormir et donc qu'il y a un délai entre le moment de l'envie et du sommeil.
Le problème de "la maladie du someil" n'a strictement rien à voir avec le problème présent. C'est une parasitose caractérsiée par des symptome systémique et en fin de course surtout une inversion du rythme nythéméral. Hormis le fait qu'il faut avoir été exposé au parasite, les symptomes n'ont rien avoir avec ce que l'on discute ici.
Finalement ce qui différencie une syncope vagale d'une narcolepsie sont d'une par le mode de survenue et surtout les symptes prémonitoires qui sont absent en cas de narcolepsie.
En ce qui concerne ton cas:
Si je j'affirme ce n'est pas par compétence médical ( que je n'ai pas ) c'est parce que c'est ce qui m'arrive actuellement et que mon médecin me soupçonne de développer cette maladie , je tombe raide de fatigue et je m'écroule n'importe ou et n'importe quand et c'est ce qu'il appel communément " maladie du sommeil " mais oui on désigne également la piqure de la mouche tsé-tsé " maladie du sommeil " et encore d'autres maladies ainsi.
Le médecins doivent simplifier les explications pour ce faire comprendre, parfois trop ;)
Mais vu de loin, ceci me fait penser à des "apnées du sommeil" voire une "fatigue chronique"
Moleson