Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: ** Serge ** le 05 octobre 2008 à 11:47:05
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Le copain Andrew de l' IDS vient de me les remettre en tête, en mentionnant l'arrivée sur le marché de leur DVD Shadow boxing with weapons :
http://video.google.com/videoplay?docid=-2186914368762659397&hl=en
Qui fait un peu suite à leur document précédent :
http://video.google.com/videoplay?docid=-1775414334782742346&hl=en
Knife Attacks video compilation :
http://video.google.com/videoplay?docid=3881395314788095702&hl=en
Multiple Attackers video compilation :
http://video.google.com/videoplay?docid=4478235749947431441&hl=en
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Je dois vraiment vivre sur une autre planète ::)
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Si quelqu'un savait convertir en format pour windows media, ça serait super. :up:
Un moyen un peu fastidieux est de copier coller les adresses données par Serge sur keepvid.com, qui va permettre de les convertir dans un fichier que tu peux télécharger sur ton ordinateur (fichier .flv.).
Ensuite, il faut aller sur http://media-convert.com/convertir/, qui convertit à peu près n'importe quel fichier en n'importe quel autre ;), et donc de le convertir dans le format que tu souhaites.
Il doit y sans doute y avoir d'autres moyens.
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Peux tu être plus clair ? Sur ta planête à toi ces choses n'arrivent jamais et tu trouves ridicule ou exagéré de s'y intéresser ?
Non loin de moi cette idée la. Je me permettrait pas de trouver ridicule ou exagéré de s'intéresser à ca.
Les videos que je vient de voir en parti, c'est simplement trés trés éloigné de ce que je vis.
Les agressions par armes blanches ou a feu sont trés trés trés rares dans mon patelin. Pourvu que ca dure d'ailleurs.
C'était simplement une réflexion personnelle sur la différence entre la campagne et les grandes villes c'est tout. Je lis la plupart des fils sur le millieu urbain avec beaucoup d'intérêt.Voili voilou
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C'était simplement une réflexion personnelle sur la différence entre la campagne et les grandes villes c'est tout. Je lis la plupart des fils sur le millieu urbain avec beaucoup d'intérêt.Voili voilou
David pourra t'informer sur le nombre de bagarres impliquant des armes perçantes ou tranchante à Die, pourtant petite bourgade très rurale.
Je pourrai moi te parler de ce qui s'est passé il ya quelques semaines ou une dame manifestement très agitée du bocal en train d'attendre dans la salle d'attente de la sécu, sort une dague de combat d'un attaché case le met sous ses habits en marmonant, je vais régler des comptes.
Nos copains pompiers pro ou volontaires et aussi policiers ou gendarmes pourront témoigner des violences conjuguales, ou de voie publique qui impliquent très souvent des couteaux, tournevis, tessons, etc...
Maintenant, si tu me dis : "je ne vais jamais à la ville, même pas pour faire mes courses ou chercher mes gamins à l'école, je ne vais jamais boire un coup dans le seul troquet à 40 km à la ronde, ni jamais au cinéma", j'abonderai dans ton sens, le risque est faible.
Si, bien sur, tu es sur aussi de n'être jamais cambriolé.
Mais pour le coup, tu es bien seul dans ton agréable planête.
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He oui,on vit dans un bien drôle de monde :'( :'( :'(
Merci Serge, que ces vidéos permettent simplement au plus grand nombre de personnes ici d'ouvrir les yeux... Et de les garder ouvert..
La vie nocturne en ville n'a strictement plus rien à voir avec la vie diurne. :(
énormément de gens ne savent même pas ce qui se passe dans leur ville(ou village) la nuit...
Est ce voulu?? Je ne sais pas,mais si c'est le cas... c'est réussi.
@++
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David pourra t'informer sur le nombre de bagarres impliquant des armes perçantes ou tranchante à Die, pourtant petite bourgade très rurale.
Je pourrai moi te parler de ce qui s'est passé il ya quelques semaines ou une dame manifestement très agitée du bocal en train d'attendre dans la salle d'attente de la sécu, sort une dague de combat d'un attaché case le met sous ses habits en marmonant, je vais régler des comptes.
Nos copains pompiers pro ou volontaires et aussi policiers ou gendarmes pourront témoigner des violences conjuguales, ou de voie publique qui impliquent très souvent des couteaux, tournevis, tessons, etc...
Maintenant, si tu me dis : "je ne vais jamais à la ville, même pas pour faire mes courses ou chercher mes gamins à l'école, je ne vais jamais boire un coup dans le seul troquet à 40 km à la ronde, ni jamais au cinéma", j'abonderai dans ton sens, le risque est faible.
Si, bien sur, tu es sur aussi de n'être jamais cambriolé.
Mais pour le coup, tu es bien seul dans ton agréable planête.
C'était pas une critique!
Bon je vais supprimer mes posts c'est parti de travers cette histoire et c'était pas le but!
Bon pour te repondre: Je suis SPV dans une aglomeration de 100 000 hab (un gros bourg compare a Toulouse, Marseille.....), je travaille aux urg et je fais du smur trés régulièrement (donc je vois au moins ce qui arrive comme pathologie quand je travaille). Oui je vais faire mes courses, oui je vais chercher mes gosses à l'ecole, non je ne vais jamais dans un bar ou boites de nuits, quand au ciné c'est rare vu ce que ca coute à 5. Et je me suis fais cambriolé une fois alors que j'etais dans la maison!
Bref, je me suis mal exprimer depuis le depart et je m'excuse si je vous ai choqué. Si je lis les fils survie urbaine c'est surement parce que j'y vois un interêt. Et je suis sur de rien dans la vie.
Je supprime tout ca ce soir.
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Ben non supprime pas.
C'était un malentendu mais c'est pas bien grave... En plus t'as tout précisé dans ton post là.
En plus on a plein de points communs: moi non plus je ne vais pas dans les bars ou les boites de nuit (j'y suis allé une fois, c'était pour servir de taxi à une copine) :)
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Po grave dans tout les cas. Me suis mal exprimé. Une petite piqure de rappel ne nuis pas.
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le mec en noir sur la partie avec le logo fox (dans la circulation) :up:
tjs en déplacement avec le maximum d'attaquant dans le même ligne
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C'est exactement le genre de vidéos qu'on devrait montrer dès le premier cours de SD quelque soit le système ... sans oublier les futurs pros de la sécu (gendarmes, policiers, videurs ...)
Ce qui m'interpelle toujours dans ces vidéos c'est que les "techniques" utilisées par les protagonistes se résument presqu'exclusivement à des répétitions de crochets "larges" main forte au visage ... Pourtant je suis sûr que la plupart des mecs qui se bastonent ont pratiquement tous un jour ou l'autre pratiqué tel ou tel système ... Alors parfois je me demande si je ne ferais pas mieux de m'entraîner uniquement sur base de cette technique (même si on est bien d'accord, dans l'absolu ce n'est certainement pas la plus appropriée) sachant que c'est celle-là qui a de toute façon le plus de chance de resortir en situation de crise ...
Merci Serge (moi je bosse rue de Bériot à St-Josse ;))
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C'est exactement le genre de vidéos qu'on devrait montrer dès le premier cours de SD quelque soit le système ... sans oublier les futurs pros de la sécu (gendarmes, policiers, videurs ...)
A chaque fois que je démarre une saison avec des nouveaux je les mets deux par deux avec un couteau en caoutchouc et leur demande d'essayer de planter l'autre pendant 15 secondes.
A chaque fois 4 ou 5 coups mortels et une bonne dizaine de blessures potentielles graves, alors qu'on est seulement à 1 contre 1, sans phénomène de surprise et à 10% d'agressivité de la part des attaquants.
C'est parfait car ça permet de recadrer les choses, même (et surtout) pour ceux qui ont déjà une expérience martiale ou SD.
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Bonjour Guillotine57,
Ton témoignage est intéressant dans le mesure où il semble basé sur une connaissance quotidienne du milieu carcéral. La description de la situation est de ce fait, a priori, pertinente.
En revanche, les considérations sur les personnes délinquantes sont moins étayées. Par exemple un rentier ne travaille pas et ce n'est pas pour autant un délinquant où un lâche. AMHA, ton propos tend à survaloriser la "valeur travail" qui est une valeur récente dans notre société (ex : en France un noble ne pouvait travailler sous peine de déchoir) et parraît fortement influencé par l'éthique protestante de Weber :
" L'éthique de la besogne dans le protestantisme (2e partie)
Dans la deuxième partie de l’œuvre Weber démontre la validité de son hypothèse que « l’esprit » du capitalisme est issu de motifs religieux. A partir des œuvres d’auteurs puritains du XVIIe siècle tel que Richard Baxter Weber montre que c’est moins la possession de richesses qui était condamnable à leurs yeux que le fait de se reposer dessus et d’en jouir[7]. Les puritains se référent aux évangiles, pour affirmer que l’homme doit pour assurer son salut : « faire la besogne de Celui qui l’a envoyé, aussi longtemps que dure le jour » (Jean IX,4). L'oisiveté est le plus grand des péchés. Dans cette logique, le travail est, selon la volonté de Dieu, une fin en soi de la vie humaine. Une heure de travail perdue serait une heure de perdue dans les louanges de Dieu, en outre du travail rationalisé vaut plus qu’un travail de main-d’œuvre[8]. Le travail est le signe d’être dans la grâce de Dieu. « Le travail cependant est autre chose encore ; il constitue surtout le but même de la vie, tel que Dieu l’a fixé. Le verset de saint Paul : "Si quelqu’un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus" vaut pour chacun ; et sans restriction. La répugnance au travail et le symptôme d’une absence de la grâce[9] »."
source wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89thique_protestante_et_l%27esprit_du_capitalisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89thique_protestante_et_l%27esprit_du_capitalisme)
Quand à la conclusion du dernier paragraphe:
je pense que ces deux individus ne valent meme pas le prix de la balle qu'ils devraient prendre.
Même si j'ai aussi été indigné de l'acharnement des deux brutes, elle dessert tes propos précédents et m'incite à citer une phrase de Talleyrand :
«Tout ce qui est excessif est insignifiant.»
did, ;)
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A chaque fois que je démarre une saison avec des nouveaux je les mets deux par deux avec un couteau en caoutchouc et leur demande d'essayer de planter l'autre pendant 15 secondes.
A chaque fois 4 ou 5 coups mortels et une bonne dizaine de blessures potentielles graves, alors qu'on est seulement à 1 contre 1, sans phénomène de surprise et à 10% d'agressivité de la part des attaquants.
C'est parfait car ça permet de recadrer les choses, même (et surtout) pour ceux qui ont déjà une expérience martiale ou SD.
Oui effectivement ça recadre vite...
surtout que les attaques sont bien en dessous de l'intensité d'une situation réel, en quelques secondes j'ai eu
l'intérieur du poignet coupé, l'intérieur de la cuisse (la ou ce trouve l'artère) coupée, et 3 piques au buste, une au bide, 1 sous la poitrine coté droits et une en pleine poitrine coté gauche...
j'suis mort en me vidant de mon sang en 15 secondes :'(
ça relativise rapido et plus de doute sur l'interet de ce preparer à ce genre de réalité brutale.
merci à ceux qui donnent de leur temps pour nous y aider :doubleup:
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Pour moi le constat est simple: ce sont des laches. De là c'est evident qu'il est plus facile de tabasser un gars à 7 ou 8 que de le defier en duel.
Je me demande si ça n'est pas justement une caractéristique d'un comportement de prédation : rechercher une proie en s'exposant le moins possible, donc attaquer en groupe une personne seule, ou une personne très vulnérable, etc.
Tu parles de lâcheté, mais c'est une considération morale qui ne doit pas entrer en ligne de compte pour les agresseurs : ils cherchent la proie la plus facile et le risque minimum pour leur personne. C'est un calcul de coûts/avantages.
Pour prendre un exemple : j'ai eu des chats pendant longtemps, je ne les ai jamais vu prendre le moindre risque à la chasse. Les proies qu'ils traquaient étaient généralement beaucoup plus petites qu'eux.
Les seuls cas dans lesquels je les ai vus opposés à des adversaires aussi gros ou plus gros qu'eux :
1) Les rivalités territoriales entre mâles, mais là on est dans un affrontement ritualisé, qui je pense suit des règles visant à limiter les risques de blessures entre membres d'une même espèce (manoeuvres d'intimidation pour obtenir la fuite/soumission d'un des protagonistes sans combat).
2) L'agression par un chien : là, le chat se retrouve en situation de proie et évite un maximum la rencontre, qui ne lui est pas favorable (fuite).
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Tu parles de lâcheté, mais c'est une considération morale qui ne doit pas entrer en ligne de compte pour les agresseurs : ils cherchent la proie la plus facile et le risque minimum pour leur personne. C'est un calcul de coûts/avantages.
Exactement :up:
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Ce qui m'interpelle toujours dans ces vidéos c'est que les "techniques" utilisées par les protagonistes se résument presqu'exclusivement à des répétitions de crochets "larges" main forte au visage ...
Ca n'interpelle personne d'autre ??? :huh:
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A chaque fois que je démarre une saison avec des nouveaux je les mets deux par deux avec un couteau en caoutchouc et leur demande d'essayer de planter l'autre pendant 15 secondes.
A chaque fois 4 ou 5 coups mortels et une bonne dizaine de blessures potentielles graves, alors qu'on est seulement à 1 contre 1, sans phénomène de surprise et à 10% d'agressivité de la part des attaquants.
C'est parfait car ça permet de recadrer les choses, même (et surtout) pour ceux qui ont déjà une expérience martiale ou SD.
Oui, ou alors avec un gros marqueur genre "Artline" en guise de couteau ...
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Ca n'interpelle personne d'autre ??? :huh:
non cela s'appelle la patate de forain
c'est croire que avec le plus d'elan on fait plus mal
le probleme c'est que si ça tombe ça fait mal
C'est lié à l'effet de l'adrénaline et à la perte de la motricité fine je pense (Sielwolf à l'aide ;) ;D)... Car oui un beau jab ou un beau direct bien propre ça devient de la motricité fine sous stress de survie... Donc c'est aussi valable pour un boxeur que pour un mec qui n'a jamais cogné...
Bien à vous,
Rod
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Ca n'interpelle personne d'autre ??? :huh:
Ce qui m'interpelle toujours dans ces vidéos c'est que les "techniques" utilisées par les protagonistes se résument presqu'exclusivement à des répétitions de crochets "larges" main forte au visage ... Pourtant je suis sûr que la plupart des mecs qui se bastonent ont pratiquement tous un jour ou l'autre pratiqué tel ou tel système
Perso, je vois ça comme un problème à causes multiples, disons au moins 4:
* Comme le signale Rod, sous l'effet de l'adrénaline (en tout cas au dessus d'un certain niveau de stress, mais qui est celui effectivement rencontré durant une bagarre: en pratique lorsque la pulsation cardiaque dépasse 145 pulsations par minute), la motricité se délabre complètement. Les 9 dixièmes des gestes d'arts martiaux ne sont tout simplement plus possibles à réaliser. Les seuls mouvements que le corps reste capable d’effectuer sont des actions simples utilisant en bloc de gros groupes musculaires. Pour ceux qui connaissent, ce serait l’équivalent des "mouvements de base" en musculation (développé couché, squat, tirage nuque, c'est à dire des actions fondamentales consistant à grimper, pousser, sauter, tirer etc….).
Il ya aussi un réflexe d'aggrippement qui est une résurgence archaïque (singes, nourrisson). C'est pourquoi on se "camponne à son siège", ou à n'importe quoi d'autre, en cas de grosse frayeur. Le combattants de rue se cramponnent souvent l'un à lautre (Réflexe de Moro).
* Le deuxième point est purement nerveux, à comprendre au sens d'un type de branchement branchement nerveux préexistant à toute forme d'entraînement (hardwiring). L'attaque dans le style « coup de poing sur la table » avec la main ouverte, ou la claque un peu plus diagonale dans le même genre, porté au niveau de la tête / de la face de l’ennemi, est soupçonné d’être un mouvement inné de combat chez l’être humain. Il est utilisé lorsqu’un conflit éclate entre des touts- petits dans les garderies, ou entre n'importes quels adultes de manière spontanée.
* Le troisième point est lui aussi inné. C'est la retenue viscérale qui nous empêche blesser un autre humain gravement à courte distance et à mains nues. Il serait beaucoup plus efficace de crever un œil ou d’écraser la gorge, que de balancer des coups de poing. Mais on voit pourtant toujours des coups de poings apparaître... Pourquoi? Parce qu'ils ont le gros avantage d’offrir la surface relativement arrondie (quoique dure), ce qui permet de s'en donner à coeur joie, sans trop abîmer quand même celui qui les reçoit.
* Le dernier point est un gros formatage social à frapper du poing. Nous voyons ça constamment dans les films, sur les rings, sur des vidéos. Cela influe sur notre façon de bouger par simple mimétisme...
Quand on met tour ça dans un shaker, on arrive à cette forme que tu décris, et qui apparaît systématiquement durant les bagarres.
That's it :)
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Perso, je vois ça comme un problème à causes multiples, disons au moins 4:
* Comme le signale Rod, sous l'effet de l'adrénaline (en tout cas au dessus d'un certain niveau de stress, mais qui est celui effectivement rencontré durant une bagarre: en pratique lorsque la pulsation cardiaque dépasse 145 pulsations par minute), la motricité se délabre complètement. Les 9 dixièmes des gestes d'arts martiaux ne sont tout simplement plus possibles à réaliser. Les seuls mouvements que le corps reste capable d’effectuer sont des actions simples utilisant en bloc de gros groupes musculaires. Pour ceux qui connaissent, ce serait l’équivalent des "mouvements de base" en musculation (développé couché, squat, tirage nuque, c'est à dire des actions fondamentales consistant à grimper, pousser, sauter, tirer etc….).
Il ya aussi un réflexe d'aggrippement qui est une résurgence archaïque (singes, nourrisson). C'est pourquoi on se "camponne à son siège", ou à n'importe quoi d'autre, en cas de grosse frayeur. Le combattants de rue se cramponnent souvent l'un à lautre (Réflexe de Moro).
* Le deuxième point est purement nerveux, à comprendre au sens d'un type de branchement branchement nerveux préexistant à toute forme d'entraînement (hardwiring). L'attaque dans le style « coup de poing sur la table » avec la main ouverte, ou la claque un peu plus diagonale dans le même genre, porté au niveau de la tête / de la face de l’ennemi, est soupçonné d’être un mouvement inné de combat chez l’être humain. Il est utilisé lorsqu’un conflit éclate entre des touts- petits dans les garderies, ou entre n'importes quels adultes de manière spontanée.
* Le troisième point est lui aussi inné. C'est la retenue viscérale qui nous empêche blesser un autre humain gravement à courte distance et à mains nues. Il serait beaucoup plus efficace de crever un œil ou d’écraser la gorge, que de balancer des coups de poing. Mais on voit pourtant toujours des coups de poings apparaître... Pourquoi? Parce qu'ils ont le gros avantage d’offrir la surface relativement arrondie (quoique dure), ce qui permet de s'en donner à coeur joie, sans trop abîmer quand même celui qui les reçoit.
* Le dernier point est un gros formatage social à frapper du poing. Nous voyons ça constamment dans les films, sur les rings, sur des vidéos. Cela influe sur notre façon de bouger par simple mimétisme...
Quand on met tour ça dans un shaker, on arrive à cette forme que tu décris, et qui apparaît systématiquement durant les bagarres.
That's it :)
Un grand merci à toi Sielwolf pour ta précieuse intervention.
Ma question alors est : ne pourrait-on pas alors imaginer un système de SD basé uniquement sur ce mouvement ? puisque c'est quand même celui-là qui ressort systématiquement ...
L'idée serait alors de développer au maximum son potentiel en travaillant le crochet large sur la vitesse, la puissance et la précision (cible en mouvement) ?
Ca a peut-être l'air naïf comme réflexion mais j'aime les choses simples ;)
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David pourra t'informer sur le nombre de bagarres impliquant des armes perçantes ou tranchante à Die, pourtant petite bourgade très rurale.
Bah à la dernière fête foraine on a eu 2-3 coups de cutter et coups de bouteille vers la fin. Et une jolie bataille rangée "arabes vs. forains", notamment. Une histoire de jolie jeune fille draguée par un forain et de frangin qui a pas apprécié... la routine quoi. Plusieurs bagarres... ceci dit globalement ça reste très très rare hein. A part les vogues, et de temps en temps une embrouille de sortie de bistrot, c'est beaucoup plus calme ici que dans les grandes villes.
Moi j'aime bien la campagne pour ça, d'ailleurs. Le risque n'est pas nul, mais il est globalement, je pense, plus faible.
Mais pour le coup, tu es bien seul dans ton agréable planête.
Faut pas se sentir visés par les propos de wolf, les gars. Ni par les miens. Chacun gère le risque comme il l'entend, et place ses priorités ou il le souhaite.
Concrètement, à Die, je risque beaucoup plus de mourir d'un cancer de la prostate que d'une agression. Surtout que là tout de suite, vu mon niveau de préparation, faudrait être vraiment motivé pour me faire un toucher rectal de dépistage contre mon consentement ;D
Allez ciao ;)
David
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"il est d'usage, sur ce forum, d'éviter les propos politiques, ainsi que les conversations relevant plus du Café du Commerce que de l'information pure, discutable et apportant une plus-value à ce lieu."
Ma femme a travaillé à la CAF,les traitements de nos politiques sont verifiés et verifiable et ça je ne le tiens pas du café du coin.Mais lorsque certain apportent des reponses psychologiques on arrive vite à la sociologie et on peut, il est vrai deriver vers la politique.Desolé si j'ai heurte certaines sensibilitées ou quelque régles de ce site.C'est vrai que je m'emporte vite sur certains sujets.J'essaierai de me cantonner à de la technique pure et constructive dans mes propos, ou je me contenterai de lire la mine d'info disponnible sur ce super forum.
A bientot
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Guillotine57, tu as un mail.
David
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- la résistance de l'agresseur au couteau dans le magasin qui se prend des coups de chaises et de barre de fer sans cesser de frapper et qui reste debout
Il avait l'air bien défoncé, n'empêche... regarde comme il trébuche en rentrant, et il titube. Ses gestes sont assez lents, décoordonnés... dans un tel état, le KO n'arrive pas vite. J'ai déjà vu des mecs tomber au sol sous les impacts à la tête et se relever aussi sec. Pourtant je sentais bien que ça avait percuté solidement... mais pour que le gars tombe il faut que le cerveau "tilte". Et avec un cocktail de drogues diverses et d'adrénaline dans le sang, il en faut beaucoup pour arrêter un gars.
Ciao ;)
David
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Il y a quelque mois, un couple de collègues de travail se promenaient.
Je ne sais pas exactement comment cela a débuté mais à la suite d'un échange verbal avec 2 jeunes, mon collègue s'est fait agressé.
Pendant que l'un des 2 agrésseurs l'attaquait par devant, l'autre agresseur l'a approché sur le coté ou par derrière et a porté un seul coup (avec un objet ?) sur le crane de mon collegue. Il a été assommé sur le coup.
Pourtant il a un physique de 3 ème ligne de rugby et est ceinture noire de judo.
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Plus t'es balaise, plus on te nique par derrière, et moins on te nique par devant.
C'est une loi universelle, ça. J'ai toutes mes plus belles cicatrices dans le dos. Et maintenant j'ai des rétros accrochés aux arcades et un radar arrière ;)
David
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Il faudra donc que je surveille plutôt mes avants...
Les 2 agresseurs étaient rompus à la castagne car il parait que ce n'était pas leur première fois.
Et en plus comme l'un d'eux est parent avec un policier (municipal ou national), mes collègues ont eu du mal à porter plainte. En fait il y a eu refus de prise de la plainte de la femme au motif qu'elle n'avait pas été agressé mais comme elle avait frappé la voiture des 2 jeunes avec son sac à main il y a eu acceptation de la plainte d'un des 2 hommes !
Je crois qu'il y a eu plainte ultérieure de sa part au procureur.
Depuis je me méfie des réactions de mauvaise humeur que je pourrais avoir en voiture ou à vélo. Pas de doigt d'honneur si je me fais clacsoner.
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à ce propos deux-trois petits trucs que j'ai appris dans un autres contexte (une grosse mélée en reconstit, ç a ressemble parfois à une grosse bagarre (mais normalement sans les blessés) et comme on travaille en groupe on y mets de la tactique et de la ruse) :
- un truc dixit Colin Richards (un enseignant connu et respecté chez nous pour ses travaux sur les armes blanches médievales et la façon de s'en servir) : "ce n'est jamais le mec qui est en face de toi qui te tue..." et je l'ai verifié plein de fois...
- tuer dans le dos c'est facile surtout dans une grosse meule, surtout dans une grande confusion (quand les contournements s'opérent et que la panique s'installe), surtout quand on est plusieurs sur la cible...
mes deux écus.
edit : je plussoyer sur le post de David.
;)
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"ce n'est jamais le mec qui est en face de toi qui te tue..." et je l'ai verifié plein de fois...
Tu es donc mort si souvent que ça ?. :lol:
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/jesuisdehors.gif)
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oui... je fais souvent partie de ceux qui voient la fin de la guerre (dixit Platon).
:)
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sur le nombre de bagarres impliquant des armes perçantes ou tranchante à Die
Bon, je pense que je vais être un peu HS par rapport au topic initial, donc je laisse le modo faire son job :)
Je ne cherche pas non plus une polémique mais je rebondis sur ce morceau de phrase que j'ai mis en citation ci-dessus. Il y a de cela quelques années, lors d'une période pré-électorale dans laquelle le thème de l'insécurité était présent, j'avais lu ou entendu une affirmation qui disait en gros que l'insécurité ressentie par la population était "déconnectée" de l'insécurité réelle (je retraduis d'après mes souvenirs).
En gros, les medias parlent d'insécurité et nous entendons tous parler d'agression, d'affrontements, etc... (voir aussi "Bowling for Colombine de M. Moore).
Mais, en réalité, combien d'entre nous sont victimes d'une agression. Je parle d'une agression physique qui va plus loin que la bousculade. Des coups échangés quoi !
Je vais parler de ce que je connais le mieux, c'est à dire moi (sans égocentrisme particulier). Mais c'est pour illustrer le propos et essayer de mieux me faire comprendre. Je suis l'exemple type du père de famille moyen qui n'exerce pas une activité a priori dangereuse. Je vis dans un village situé à proximité de Valence (Drôme) où je travaille. Seul hic, mon lieu de travail se situe en bordure d'un quartier difficile.
Je ne sors pas spécialement en boîte et je ne vais plus dans des bars la nuit. Mais on sort quand même !
Ah j'oubliais un détail, je suis loin d'être une armoire à glace (même tout le contraire).
Et bien en dépit de cela, je ne me suis pas (encore) fait agressé. Et j'espère que cela va durer longtemps.
En revanche, le climat ces dernières années m'a fait ressentir en danger, d'ou mon intérêt pour la SD (et le Krav) !
Bref, cette petite histoire terminée, combien d'entre vous et en, dehors d'une profession qui vous expose ont été "victime" d'une agression physique ?
Combien de témoignages directs d'agression ? Par rapport au nombre de fois ou vous avez entendu que un tel, etc...
Cordialement
Yeror
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je trouves hallucinant que le gars(sur une des vidéos) se fasses tomber dessus par plusieurs enc---és
en plein milieu de la rue ,avec une circulation dense et personne n'aide ce mec qui se fait massacrés >:(
faut pouvoir se regarder dans la glace aprés ça >:(
les gars qui tombent à plusieurs sur une personne et font en plus les marioles m'ont toujours fait disjonctés >:(
et malheuresement c'est souvent le cas .
le jour ou c'est leur gamin à qui cela arrive ils seront bien content qu'un gars s'arrétes et lui sauve la peau !!!
alors faut aussi sauver la peau du gamin que tu connais pas !!!!
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En même temps les loups font de même,.....toujours tricher toujours gagner,.... un prédateur qui prend des risques c'est un hamster Alpha qui suppure la testostérone par tous les pores, ce genre de prédateur ne survie pas longtemps,...
Avouer donc qu'il serait con de pas attaquer en groupe et de prendre des risques,... les méchants sont pas stupide non plus! Y a que dans les film ou les méchants choisissent le duel et laisse le gentil à terre reprendre ses esprits pour lui laisser l'occasion de gagner,...
C'est moche, mais c'est la vie!
Ensuite je discute pas, c'est dégueulasse que personne n'intervienne mais comment faire la différence entre des gentils qui règle son compte à un méchant pas beau et un gentil acculé par une meute de chacal?
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Bref, cette petite histoire terminée, combien d'entre vous et en, dehors d'une profession qui vous expose ont été "victime" d'une agression physique ?
Combien de témoignages directs d'agression ? Par rapport au nombre de fois ou vous avez entendu que un tel, etc...
Je suis d'accord avec toi Yeror sur ton observation entre le sentiment d'insecurite et l'insecurite reel! Quand est il vraiment??? je pense que de se renseigner sur les statistique de police te donne un ordre d'idée....sachant que tout n'est pas enregistré ou signalé.
Mais est ce que quand nous sommes preparé ...krav :D SD... ;), equipé,....blindé, bref que nous avons le sentiment d'etre en securite nous le somme vraiment???? Je pense qu'on est jamais sur de survivre....mais par contre on peut mettre un max de chance de son coter :) et ca on en parle pas mal sur le forum ;D.
Apres on en reviens au diverses perceptions et sensibilités, a l'éduction et au milieux dans lequel on évolue...
:closedeyes: Qui suis-je, comment est ce que je me vois, comment les autres me percoivent et comment suis-je vraiment....... :closedeyes:
Pour ma part j'avoue qu'il y a un gros clash avec certains amis ou connaissances qui ne travail pas dans le meme milieux......car ils ne savent pas ce qu'il se passe vraiment! Pour eux c'est loin! Ou alors ils ne preferent pas savoir, il on en peur ou en son indifferent! et j'avoue que je passe parfois pour un martiens.... ;D
Par contre une fois qu'ils y sont confrontés de pres....... pour les plus vaillant ca donne des altercations a la con ou ils n'ont pas conscience de ce qui pourrait leurs arriver... et souvent j'ai du temporiser....(et c'est ce qui me pousse aujourd'hui a lancer un petit groupe d'entrainement et de reflexion sur la SD et j'en profite pour vous remercier pour les infos et le forum :love: meme si c'est hors sujet )
Quand aux agressions et autre altercations, plus jeune on a tenter de me racketer a 2 reprises, sinon j'ai eu quelques altercations de basse (insulte) a moyen (frappe) intensité et une a haute (bande,coups de cutter et de gaine de chantier) a mes 18ans dont je me rappel bien >:(
je n'ai a deplorer aucun sequelles et quand j'y repense je pense que j'ai bien reagis et que je m'en suis bien sortis.... A partir de mes 23ans je n'ai plus connu d'altercations apare dans mon travail et la c'est devenu plus que reguliers :closedeyes: mais bon c'est le metiers qui rentre ::) et je peux dire que la suisse romande c'est pas bagdad mais y a du job quand meme notemment le week end. D'ailleurs mon meilleur ami qui est parisien (la defense) a ete choqué de l'agressivité des "racailles" a Lausanne..... :-\ ca m'a laissé perplexe....car j'y suis habitué et je trouve les metro parisien bien plus glauk................ :-\ :-\ :-\
Sinon dans mon entourages direct je peux signaler pas mal d'altercations plus ou moins graves de fin de soirée notemment: insultes, nez en sang, un ami agressé (1 contre 3) dont un qui lui a sauter sur la tete a pied joinds (12 ou 16 points de suture...) et les "amis" qui regarde... >:( et tout ca gratuitement, pour un regard a une sortie de boite.
bref ce genre de fait je pense que pas mal de gens pourront en temoigner....et dans toute la panoplie existente! donc m'etalerais pas plus...
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salut Billyboy,
moi un "ami"qui me regarde me faire défoncer par 3 gars sans broncher >:(
faut mieux que qu'en je me reléves(si je me reléves) il soit déja loin
et oublie trés vite qu'il "fût" mon ami .
pas aider un inconnu chacun voit cela à sa maniére .
mais pas aider un pote ,c'est absolument inexcusable et d'une lacheté épouvantable !!!
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un prédateur qui prend des risques c'est un hamster Alpha
Rah put**n celle-là elle est grandiose ;D
Je note :)
Pour ce qui est de la lâcheté, des potes et tout, je vous remets une couche de ma loi de murphy du combat de rue (normalement j'aime pas m'autociter, ça fait un peu égo surdimensionné) mais bon : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8288.msg157175.html#msg157175
Les deux derniers points :
- Strange attractor dans le chaos du combat de rue : On a toujours plus d'amis quand ils ont besoin d'aide que l'inverse.
- Dans un combat, personne n'est jamais seul très longtemps... sauf toi. (dans la marge : et plus tu te sens seul, plus ça dure longtemps)
C'est pas cool hein, mais c'est un fait. Concrètement, les potes qui sont prêts à risquer de prendre un mauvais coup pour aider leur copain, tu peux les compter sur les doigts d'une main de lépreux. En fait, c'est un peu la différence entre les mecs avec qui tu bois des bières, tes potes, et tes amis.
Ciao ;)
David
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entiérement d'accord avec toi ,
les "vrais amis" ont en à trés peu !
mais parfois le mec avec qui tu as pris une biére peut te surprendre ::)
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je pense que de se renseigner sur les statistique de police te donne un ordre d'idée
Ces chiffres sont publiés régulièrement mais en effet il faut tenir compte de tout ce qui n'est pas visible (plaintes jamais déposées par les victimes, etc...).
Pour ma part j'avoue qu'il y a un gros clash avec certains amis ou connaissances qui ne travail pas dans le meme milieux......car ils ne savent pas ce qu'il se passe vraiment
C'est tout à fait le sens de ma question. Je ne travaille pas dans le même milieu et je m'aperçois que je ne prends connaissance , principalement, de l'insécurité que par des témoignages (très) indirects (un ami d'un ami) ou par des medias. J'ai très peu de contact direct avec cette insécurité (et je ne m'en plains pas). Cela ne signifie pas que je ne crois pas ce qu'on me raconte mais je pense que cela influe sur notre sentiment de sécurité (ou d'insécurité) et cela risque de provoquer des comportements inadaptés et surtout un stress inutile.
C'était mon cas il y a deux, trois ans. Que ce soit réel ou imaginaire, je ne me suis plus senti en sécurité quand, en allant en centre ville ou dans des grandes surfaces, je voyais des "bandes de jeunes" squattant les portes d'entrées.
Je me suis mis au Krav et maintenant je suis plus serein (alors que paradoxalement, j'ai compris que dans une agression de un contre plusieurs et encore plus si il y a une arme, seule la fuite pourra me sauver).
Cette sérénité me permet de me promener en me tenant droit et non pas comme un être apeuré.
Apres on en reviens au diverses perceptions et sensibilités, a l'éduction et au milieux dans lequel on évolue...
Qui suis-je, comment est ce que je me vois, comment les autres me percoivent et comment suis-je vraiment..
En gros pour essayer de résumer ma pensée, c'est qu'il y a comme un cercle vicieux qui se met en place. Plus on parle d'agressions, d'insécurité, plus le commun des mortels se pense en insécurité et de là 2 grandes réactions possibles.
Certains vont répondre par une agressivité qui peut-être déplacé et entrainer du coup une véritable agression.
D'autres vont se recroqueviller sur eux-même et offrir des cibles toutes désignés pour des prédateurs urbains.
C'est comme si on se baladait avec un écriteau qui dit dit : hep ! regardez moi ! je suis faible et sans défense.
D'un autre côté je ne suis pas non plus pour cacher l'information. Une autre question est de trouver le juste milieu.
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Les vrais amis on les reconnaît dans les actes. Pas dans le blabla ni dans la bière ;)
Aussi, il y a toujours un seuil. Même le meilleur ami du monde, même un vrai, un moment donné il choisira de sauver sa peau. A l'impossible nul n'est tenu. En tout cas, je n'attends PAS de mes potes qu'ils sacrifient leur vie ou leur santé dans une cause perdue pour m'aider, surtout pas si les chances de succès sont minces.
Sur le papier, ou le cul bien au chaud, il y a ce qu'on dit, et la théorie, et l'idéal chevaleresque. Dans le feu de l'action, il y a aussi la volonté de survivre qui un moment donné VA prendre le pas sur l'amitié. Faut juste être honnête avec soi-même : l'amitié et le courage, c'est pas blanc ou noir. Y'a pas de "vrai ami" ou de "pas vrai ami". Y'a "peu ami" et "beaucoup ami". Mais l'ami absolu qui sacrifiera sa vie pour vous juste pour la gloire, ça n'existe pas. Ou alors c'est saint ;)
Pour le reste du débat, c'est rigolo parce que dans le prochain numéro de Carcajou, Pat a clairement posé le problème dans un article vraiment sympa. J'ai hâte que ça sorte. C'est gratuit bien sûr... juste plus chiadé ;)
Ciao ;)
David
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une fois de plus tu as raison ,c'est quand on est dans la m*rde
que l'on voit ses vrais amis .
quand tout va bien tu est toujours bien entouré ::)
et quand le temps passe à l'orage tu te rends compte que la plupart ne sont plus là .
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Yeror
j'ai bien saisi ou tu veux en venir. Et tes conclusions sont juste. Pour moi etre en contact avec la violence de la realité, d'une maniere ou d'une autre (victime, pro,...) te rend evidemment plus sensible a certaines choses, lieux, personnes,....
Apres il faut s'efforcer d'utilisé cette sensibilité positivement et pas que cela devienne un frein ou une psychose et mettre un max de chance de ton coter.
Apres qui vivra verra....
Pour moi tu es un très bon exemple. Tu as pris conscience un moment donné qu'il pouvait se passer quelque chose....(meme si cela te parait loin) et que tu n'y etais pas pret! du coup tu t'es mis au krav et tu t'es informé (forum...). Moi je pense que tu vois juste. Apres pour la masse de gens, je dirais que temps que tu n'y ai pas confronté d'une maniere ou d'une autre, tu n'y fais pas attention et c'est pareil pour beaucoup de choses.
Pis bon malheureusement on pourra pas sauvé tout le monde un!!!! :lol: :lol: :lol: seul ceux qui veulent l'etre le seront.....et part eux memes.
Pour ce qui est des amis.... je trouve ca degeux de regarder son pote se faire fumer...apres moi je me considere seul (du moins en ce qui concerne ma defense) et si un pote et dans la m*rde, je ferais mon max pour l'aider dans la mesure du possible! Se considerer seul est un bon moyen a mon sens car tu ne sais pas ce qui se passe....peut etre que ton/tes potes on peurs, sont deja out,......
Apres quand tu es avec ta femme ou tes enfants.....ca se complique!! et je dirais que ce qui compte le plus c'est eux!! donc partir avec loin.....!
Pour le reste David on est Oki :up:
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Trop juste patrick :doubleup: :doubleup: :doubleup:
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Multiple attaquants ? J'ai trouvé ça ;D ;) :
(http://img408.imageshack.us/img408/7904/moderndundeewd1.jpg) (http://imageshack.us)
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ho put*** elle est belle celle la, courte mais qui souleve un gros debat,merci c'est tres juste. :akhbar:
En effet en self c'est toujours une erreur de tabler sur des considérations du style "La mienne est plus grosse que la tienne"... ;)
C'est bien qu'elle soit plus grosse mais elle doit surtout être tactiquement mieux préparée et mise en oeuvre... ;D
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On a bossé ça avec le vallis clausa team ;D :
1. le gars veut ton fric ou ta bagnole en te menaçant, tu donnes, même si tu es en capacité (apparante) de le blesser gravement pour l'en empêcher.
2. tu n'es pas sur qu'il s'en contentera mais peut quand même te planter ou profiter en plus d'avoir les faveurs de Madame, agis.
De toutes façons tu es seul pour estimer la situation et assumer les conséquences.
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Certains vont répondre par une agressivité qui peut-être déplacé et entrainer du coup une véritable agression. D'autres vont se recroqueviller sur eux-même et offrir des cibles toutes désignés pour des prédateurs urbains. C'est comme si on se baladait avec un écriteau qui dit dit : hep ! regardez moi ! je suis faible et sans défense. D'un autre côté je ne suis pas non plus pour cacher l'information. Une autre question est de trouver le juste milieu.
Oui, c'est toute la différence entre un comportement « agressif défiant » et un comportement « soumissif » les deux étant des catalyseurs de problèmes. Le premier avantage d'un entraînement en self protection, c'est surtout de modifier la perception des choses chez le pratiquant, sa manière de bouger, sa vigilance, ses habitudes etc…. et de le remettre au juste milieu. Ces variables imperceptibles sont précisément celles qui sont analysées par les mecs qui cherchent à en coincer d’autres. On devient immédiatement moins attractif aux yeux d’un agresseur, simplement par le fait de comprendre l’agression et de s’y tenir prêt.
Après, savoir pourquoi des gens se font attaquer et d’autre non, toutes choses étant égales par ailleurs, cela revient à se demander pourquoi des gars s’emboutissent en bagnole dans des pile d’autoroute avec leur famille, alors que d’autres conduisent bourrés toute leur vie et ne se font jamais arrêter. Il n’y a pas de réponse physique, uniquement des réponses métaphysiques, et en tous cas…. aucune corrélation logique à extraire.
Ce que je veux dire par là, c’est qu’on ne peut pas utiliser comme argument de dire « je ne suis jamais rentré dans une pile d’autoroute », pour légitimer l'idée selon laquelle les porteurs de ceinture de sécurité sont paranoaïaques. Ce serait un vice de raisonnement (je ne vise personne en particulier en écrivant ça, c'est à replacer dans un cadre général :) ).
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Oui, c'est toute la différence entre un comportement « agressif défiant » et un comportement « soumissif » les deux étant des catalyseurs de problèmes
Sielwolf, Tu as mis les mots juste sur ma pensée :doubleup:
Je viens de parcourir rapidement le site neurocombat qui est dans ta signature. Pour ce que j'ai commencé à en lire, ça correspond bien à mes interrogations
@+
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Avouer donc qu'il serait con de pas attaquer en groupe et de prendre des risques,... les méchants sont pas stupide non plus! Y a que dans les film ou les méchants choisissent le duel et laisse le gentil à terre reprendre ses esprits pour lui laisser l'occasion de gagner,...
Tafdak, c'est une grave erreur de penser que les "méchants" sont bêtes. Comme l'idée est assez répandue, sans démonstration, je me dis que c'est surtout un réflexe défensif des "gentils" afin de préserver leur hygiène mentale.
Ensuite je discute pas, c'est dégueulasse que personne n'intervienne mais comment faire la différence entre des gentils qui règle son compte à un méchant pas beau et un gentil acculé par une meute de chacal?
Perso, je pense que l'on est aussi face à un dilemme car on est rarement confronté à une agression explicite tout en ayant les moyens d'intervenir. C'est le plus souvent une altercation qui PEUT dégénérer. On est alors devant le dilemme suivant.
Dilemme 1 :
"Rentrer dans la danse", mais pour avoir une chance de succès (tout en essayant de rester indemne physiquement) face à un ou plusieurs BG athlétiques ou non, il faut agir avec décision et brutalement....et donc s'exposer à justifier une action de type ultra violente et être prêt à répondre à la question du juge :
Le Juge : "Monsieur A, pourquoi avez vous surgit, sans avertissement, dans le dos de messieurs X, Y et Z et causé trois traumatismes crâniens à ces messieurs ; à l'aide de l'extincteur que vous aviez décroché préalablement sur le mur ?
Pas certain que le juge appréciera la réponse :
Moi : "Monsieur le Président, comme X, Y, et Z molestaient B et que je pensais que cela allait dégénérer, j'ai cru bon agir. Comme je ne voulais pas prendre de risque, ils étaient plusieurs agresseurs et éventuellement armés, je me suis glissé derrière eux, en silence, après avoir trouvé une arme de circonstance et sans les prevenir de façon à bénéficier de l'effet de surprise. C'était pour moi le seul moyen de rétablir l'équilibre et de préserver au maximum ma santé et celle de monsieur B.
Ayant l'avantage tactique de la surprise, j'ai réussi à enchaîner trois swings à l'endroit le plus fragile de leur anatomie qu'ils avaient complaisamment laissé exposé. Cette action était de nature à m'éviter une prise de risque personnelle supplémentaire. La préservation de mon intégrité physique et celle de Monsieur B étant ma première préoccupation"
Le Juge : "Monsieur A, plutôt que d'essayer de séparer les protagonistes, vous reconnaissez donc avoir agressé à l'aide d'une arme, par surprise et avec préméditation Messieurs X, Y et Z alors qu'il s'agissait d'une simple rixe, puisque Monsieur B s'en est tiré avec seulement quelques contusions."
Moi : "Justement, Monsieur le Président, j'ai agis AVANT que Monsieur B soit gravement blessés, après cela aurait été trop tard."
Le Juge : "Les faits justifiant votre action n'était pas constitués, vous avez agis sur une simple présomption. Votre action a eu comme conséquence de blesser gravement Messieurs X, Y, et Z. Pour le moins, vous avez fait preuve d'une violence disproportionnée eu égard aux faits. En conséquence, je vous....
:-\
Dilemme 2 :
Laisser faire, en se disant que le type s'en tirera qu'avec quelques contusions et que c'est moins graves que trois types à l'hosto ou à la morgue. Dans tout les cas cela évite, pour soi, les problèmes de santé ou juridiques. Évidemment cela n'évite pas les problèmes psychologiques et de "rasages"...
Dans la réalité, j'ai plusieurs fois adopté la solution suivante : calmer les "amis" afin d'éviter que l'altercation ne dégénère, une fois j'ai même du mettre hors de combat un ami éméché. C'est dans cette occasion que les techniques "soft" sont utiles (projection, arm lock, viens donc, immobilisation). AMHA, elles permettent de graduer la riposte et d'éviter le "heavy exchange apocalyptique" qui donne souvent un résultat "perdant/perdant".
Encore une fois je parle ici d'une altercation de nature a dégénérer (pas facile à apprécier), pas d'une agression caractérisée. Même si dans la réalité, mes "deux dilemmes" ci-dessus risquent aussi de s'appliquer en cas d'agression....
Did, ;)
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(projection, arm lock, viens donc, immobilisation).
la celle immobilisation valable c'est des serres flex, le reste une cle de bras meme faite ne calme pas et s'expose a des suites du bg.
C'est vrai que nous pouvons toujours calmer les bg mais des fois il faut agir.
apres il faut etre habitué a la violence et savoir la gerer.
jeff
Ok des "serflex TM" c'est mieux pour les BG...mais mes deux mains je les ai toujours sur moi. A noter que les "cognes" ont utilisé assez longtemps les techniques de viens-donc, par exemple quand ils n'avaient pas de poucettes ou de chaînettes. D'ailleurs je ne parlais d'utiliser cela sur un BG, mais plutôt sur les copains agressifs.
...Reste quand même le problème de passer les serflex au BG :D
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:D
daccord avec toi, les deux mains elles sont toujours la.
C'est juste que quand tu es habitué a te battre en groupe , tu n'as plus d'appréhension et tu rentres dedans, c'est aussi une question d'entrainement.
a la rigeur la cle si tu peux compter sur d'autres gens autour oui.
jeff
Tafdak : Les techniques softs (clefs, viens-donc...) sont totalement déconseillées sur les BG agressifs :
Pour les "passer" il faut avoir une énorme supériorité, une fois passées....on n'a pas fait fait avancer le schmilblik, sauf que maintenant on a les deux mains occupées. :o
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Moi j'aime bien Shredder doucement mes amis pour les calmer.
put**n, ca sort mal, là ;D mais le shredder fait avec energie mais sans arrachage de trucs utiles calme bien les potes débilement aggressifs et bourrés. Faut juste faire gaffe à pas leur donner de torticolis si leur torque le cou trop fort, c'est un pote en fin de compte.
Le truc de Did sur le dilemne fait peur, surtout si on n'a pas de connections pour se sortir des situations pareilles :)