Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Pilip le 16 septembre 2008 à 16:34:17
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Je m'interroge :)
Je pense que la majorité des gens sont d'accord pour dire qu'en situation de survie, il est important d'avoir, dans l'ordre :
-l'état d'esprit
-la condition physique
-le matériel
Et sur le forum, qu'est ce qu'on trouve ?
Matériel, 21000 messages
Condition physique, à peine 500 messages
Etat d'esprit ? quelques posts, quelques lignes dans d'autres posts, tout ça n'étant pas vraiment mis en avant...
Y aurait pas comme une contradiction ?
Je pense que c'est difficile, en particulier sur un forum, "d'enseigner" l'état d'esprit nécessaire à la survie de l'individu. Et que probablement, pas mal de gens l'ont déjà.
Mais ça peut valoir le coup d'essayer non ?
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Une réposne simple:
l'état d'esprit = existence de ce forum et participation des gens qui sont dessus.
condition physique = se travaille dehors ou dans la salle, pas sur un forum
Que reste-t-il: les techniques et le matos. Tout simple.
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Tafdak avec Mathieu, il y a quand même des choses à dire sur le sujet. Si tu (Maximil) n'en vois pas l'utilité, tant mieux, c'est que t'es déjà rodé, mais peut-être que c'est pas le cas de tout le monde.
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Une réposne simple:
l'état d'esprit = existence de ce forum et participation des gens qui sont dessus.
condition physique = se travaille dehors ou dans la salle, pas sur un forum
Que reste-t-il: les techniques et le matos. Tout simple.
+1 tout simplement.
Mais cela n'empêche pas d'en parler.
Surtout avec ceux qui s'inscrivent sur le forum pour commencer.
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Un autre élément qui explique peut-être unpeu l'abondance de discussions matos: une grosse partie des achats se fait sur internet, donc sans pouvoir essayer et juger par soi-même. D'où les appels à avis et expériences.
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Je pense aussi que c'est parce que nous sommes des gros malades de matos.
Couteaux, gadgets, sacs, etc.
Que l'on achète, teste, puis met dans une armoire pour réutiliser toujours les mêmes.
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Je pense que c'est difficile, en particulier sur un forum, "d'enseigner" l'état d'esprit nécessaire à la survie de l'individu.
Hmmm coment pourrais-je ne pas arriver sur ce fil et ne pas y mettre mon grain de sel ! Certains d'entre nous ne seront pas étonnés je pense :lol:.
Je crois Pilip, qu'au contraire, l'état d'esprit est bien échangé ici ( mais qu'il ne s'enseigne pas !).
Les quelques posts où l'on peut lire en filigrannes les engagements de chacun les interrogations, voire les "confessions" ou tout bêtement les prises de positions, même si elles sont tranchées, conduisent tout le monde à la réflexion.
Pas forcément au doute, mais au retour sur soi.
Tous les témoignages, s'ils sont lus avec attention révèlent une personnalité, une manière de voir les choses de la vie ( quelles soient douloureuses ou heureuses) et dans tous les cas, une confrontation s'ensuit avec pour résultat une "progression" ( je ne sais comment dire cela) pour chacun.
Personnelement, je ne me pose plus de question sur la pudeur ou la retenue que je dois avoir ici. Je m'y sens bien et je sais que les modos interviendront auprès de moi si je vais trop loin, si mon "automodération" n'est pas efficace, en me disant : " Anke, attention, tu dérapes, recales toi sur l'esprit du forum."
Bref, je me sens libre !
Entre les membres, les liens se nouent, les rencontres se font car des concepts, des valeurs sont partagées et quelque part, si les gens se retrouvent ( même avec des désaccords parfois) c'est amha que l'on a besoin de se sentir memebres à part entière de la même "portée" voire de la même fratrie.
Quand deux mecs se "pouillent" un brin, moi j'aime, c'est qu'ils prennent le temps de se "pouiller" justement, parce que en fin de compte l'autre compte pour quelqu'un de super important. Il serait bien plus simple de dire un gros mot et d'éteindre l'ordi !
Il ne le font pas....
C'est peut-etre ça l'esprit !
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Ok, au vu de vos posts, je comprend que j'ai du mal m'exprimer.
Je parlais d'état d'esprit au sens large, c'est à dire tout ce qui n'est pas purement physique.
Donc, donner des astuces pour développer l'attention, les sensations, l'instinct, ce genre de choses.
Voilà ce dont je parlais.
Patrick, caché sous ce pseudo, se cache feu Cynry, donc t'inquiètes pas que j'ai déjà bien gouté à la vraie ambiance du forum, celle qui se retrouve en dehors du forum justement. Et c'est pas pour rien que je suis revenu ;D
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Pfff, quel tache, je suis :)
Tu mens ! ;D
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Salut :)
Moi je suis d'accord avec Pilip.
Je trouve qu'on parle trop de matos, et pas assez de tripes. Qu'on parle trop des couleurs du camo et pas assez des couleurs du coucher de soleil. Qu'on parle trop des choses faciles, et pas assez des choses subtiles.
Je généralise hein. Il y a de temps en temps de PURS posts d'anthologie sur tous ces sujets qui me tiennent à coeur. Mais statistiquement on parle bien trop de matos, et pas assez des choses vraiment importantes, en commençant par le coeur du truc : notre état d'esprit, notre instinct, nos sens, et tout le reste...
C'est difficile de parler de tout ça, j'en conviens. Ca demande un effort.
Et OUI, il est utile de parler matos. Simplement, n'oublions pas que le matos est simplement l'extension de tout ce dont nous ne parlons pas : de la bestiole hautement raffinée, maître de survie, qui est en nous.
Ciao ;)
David
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ça c'est un truc que je ne comprends pas !
L'histoire du pseudo, je suis peut-etre bête....
Moi, je suis Anke partout où je vais,. C'est mon nom, je l'ai choisi. Avec mes qualités, mes défauts, mes bêtises... Mais je suis content d'avoir celui-là, et pas un autre.
Pourquoi changer de nom ? Chercher à se protèger ? De quoi ? Il y a-t-il une seule raison d'avoir peur ou des craintes ?
Cynry, si tu changes de pseudo, comment veux-tu que je te reconnaisse ? A la limite, pourquoi ne veux tu pas que je ( nous) te reconnaisse (ions) ? Qu'avons nous fait de si mal pour que tu te caches de nous ?
Je ne sais comment le dire, mais quand un gars part d'ici, on est déçus, voire peinés. Il part, prendre une pause ou sur un coup de gueule, pas de justification à donner....
Mais quand il revient, punaise on a envie de lui dire :" Ahhhhh, t'es là, tu nous a manqué, on s'inquiétait un peu, viens plus près du feu, prends une soupe, t'as soif ?" bref ce genre de trucs. Les raisons pour lesquelles il est parti, moi je m'en fous un peu, ce qui m'interresse c'est qu'il soit de nouveau là...
( Karto, si tu reviens, reprends le même nom hien !)
Les gars, éclairez ma lanterne, je ne comprends rien à ça....
Alors, pour moi c'est ensembles, pas seul. Seul, ça vaut pas la peine. Et en termes de survie chacun est le repère de l'autre, et inversement, c'est comme ça qu'on tient, c'est comme ça qu'on peut vivre et trouver le courage....
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Je pense que Pilip sous-estime l'importance qu'avait Cynry pour nous ;)
Moi je m'en fous je le connais en vrai et pour moi c'est le mec avec j'ai discuté presque toute la nuit autour d'un réchaud à bois lors d'un stage hiver avancé bien pluvieux ;D
Je comprends ce que tu veux dire, Anke. Il y a un truc ici. Nous sommes bien plus que la somme de nos parties.
Allez ciao ;)
David
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Je pense que Pilip sous-estime l'importance qu'avait Cynry pour nous ;)
Ah bah là du coup complètement. :o
Anke, ça m'attriste de lire ton post. Sûrement parce que du coup, je regrette un peu. Et histoire de lever tes doutes, non, ça n'a aucun rapport avec vous. C'était juste pour me signifier que la période qui correspondait au pseudo Cynry est finie, ou en bonne voie pour.
Un symbole à la con, en somme ;D
Je vous aime les mecs :)
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pas évident de parler d'état d'esprit sur un forum, surtout d'état d'esprit concernant des valuers qui nous animent :
- solidarité choisie et intelligente
- "fighting spirit"
- abnégation
Pas évident d'en parler et pas évident à transmettre autrement que dans la vraie vie et en situation...
Les mots transmettent aussi assez mal ce qui est là purement le fait du ressenti et du cognitif, tout simplement parceque ces choses sont quasi inaccessibles au registre verbale (essayer de décrire sans utiliser d'analogie un sentiment ou une sensation...)...
C'est aussi à mon avis les limites d'un forum...
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C'était juste pour me signifier que la période qui correspondait au pseudo Cynry est finie, ou en bonne voie pour.
Un symbole à la con, en somme ;D
Je vous aime les mecs :)
Nous aussi, P'tit con.
Et si ton changement de pseudo ouvre pour toi une nouvelle voie, je suis super content pour toi ;)
A+
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Je ne pense pas que ce sujet soit inabordable sur le forum.
La preuve en est les quelques fils qui abordent le sujet. Je suis d'accord avec le fait que mettre des mots sur des sentiments est très difficile, mais ça n'empêche pas d'essayer et très souvent cela permet aux autres de mettre des mots sur ceux qu'ils ressentent.
Si on cherche bien, on en parle assez fréquemment, même lorsqu'il sagit de matos. Lorsqu'on test un équipement, on parle de l'aspect technique mais aussi de choses plus subtiles.
Pour moi jeune padawan de la survie c'est un thème important, car c'est une des seules choses dont je peut témoigner ici. Je ne parle pas beaucoup de moi, de ma vie, par pudeur et parce que j'aime pas faire le gas qui se la joue en disant: moi j'ai fait ci, j'ai fait ça. J'ai vécu comme ça etc.
Je suis un crevette d1m90, niveau condition physique c'est minable. Niveau matos j'y connais pas grand chose. La seule chose que je peut partager c'est mon expérience, mon vécu. L'aspect psychologique. Car avec mon profil, toutes les fois ou je me suis retrouvé en situation de survie. J'ai réussi à compenser mes manques grâce à mon mental.
Malgré le fait que se sujet est difficile à traité. Il ne faut pas le négliger par peur de la difficulté, c'est un point crucial. Le reste est important aussi. Mais il y à une différence entre la condition physique, le matos et le mental. Seul le mental nous accompagne partout ou nous allons.
Et pour ceux qui rejoindrai l'avis de Berhthramm.
C'est aussi à mon avis les limites d'un forum...
Il n'y a de limite que là ou on en fixe.
D'autres forum traitent de ses sujets, certains ne parlent que de ça. Alors pourquoi se serai impossible ici ?
Nicolas
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Moi le coucher de soleil, je n'en parle pas, je le regarde.
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Et pour ceux qui rejoindrai l'avis de Berhthramm.Il n'y a de limite que là ou on en fixe.
D'autres forum traitent de ses sujets, certains ne parlent que de ça. Alors pourquoi se serai impossible ici ?
Parceque ce n'est pas le thème du forum et que ce genre de développement personnel fait appel à des faits, des croyantes personnelles, des mécanismes qui ne sont pas forcément reconnus par tous, ni scientifiquement prouvable (ce qui ne veut pas dire que cela n'est pas, juste que l'on a pas les bons outils scientifiques pour les analyser et permettre ensuite de valider ou non leur existence, mais cela n'a en soi aucun interêt, tant que l'on voit les effets sur sa propre vie). Bref, cela peut être interessant (très) mais ne rentre pas dans le cadre de ce forum en tant que tel donc exit.
Ce n'est pas de l'étroitesse d'esprit de ma part, je serais le premier à bien vouloir en parler. Juste que les limites sont là où on les fixe justement, et elles ont été fixées dans le cadre de la survie, pas du développement sprituel personnel.
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Moi le coucher de soleil, je n'en parle pas, je le regarde.
Bon ben je vais faire comme toi. La survie je vais arrêter d'en parler, et je vais la pratiquer tout seul dans mon coin. Hein ? Qu'esse t'en penses... ::)
David ;)
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Ce n'est pas de l'étroitesse d'esprit de ma part, je serais le premier à bien vouloir en parler. Juste que les limites sont là où on les fixe justement, et elles ont été fixées dans le cadre de la survie, pas du développement sprituel personnel.
Sorry Maxi, mais là je ne suis pas trop d'accord. Il n'est pas question de spirituel, mais bien de qualités humaines et de psychologie pure et simple. Rien de spirituel ni même de métaphysique là-dedans. Philosophique à la limite... et à mon humble avis TRES utile dans le cadre de la survie.
Par contre là où je suis entièrement d'accord avec toi c'est que les croyances et les trucs religieux doivent rester dehors, au même titre que la politique et les calibres. Au pire, on fait un exception de temps en temps, on tolère un peu. On n'est pas non plus des fachos hein. On va pas buter le premier qui fait une légère transgression dans un but constructif. Mais on se réserve le droit de clore les débats sur ces sujets là (et sur n'importe quel sujet qui fout la m*rde, par ailleurs)...
Bref pour résumer la politique du forum : qu'on parle de TECHNIQUES mentales, oui. Qu'on parle de QUALITES morales et de leurs effets sur notre capacité à survivre, oui. Qu'on parle de l'importance des sens, de la détermination, de la volonté, du ceci et du celà dans notre capacité à ne pas crever, oui. Du prosélytisme, non. De l'entrisme, non. Du foutage de m*rde, non.
Et les modos sont là pour trancher entre l'acceptable et le pas acceptable ;)
Ciao ;)
David
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Alors Pilip, il te revient le droit d'intervenir pour spécifier un peu plus dans quel contexte se trouve ta démarche :)
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Ce que je veux dire c'est que ce sont des choses dont l'on peut difficilement parler.
Parce qu'elles sont faites pour être vécues.
Le forum n'est pas -et ne doit pas être- un palliatif à la verte.
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Moi le coucher de soleil, je n'en parle pas, je le regarde.
Là, ce qu'il faut, c'est être le soleil :D.
En fait, les qualités personnelles à mettre en oeuvre sont toutes celles qui permettent de se protéger, de s'économiser puis d'agir et de réagir. Seul celui qui s'en sort a raison. C'est un peu schématique mais c'est assez représentatif.
A+
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Je peux me tromper, mais dans le secteur qui m'occupe le plus ( survie urbaine ), j'ai l'impression que nous sommes arrivés à axer celui-ci, essentiellement et avant tout, sur l' esprit plutôt que sur le matériel.
Mais, je peux me tromper.
Welcome back, Pilip.
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Je peux me tromper, mais dans le secteur qui m'occupe le plus ( survie urbaine ), j'ai l'impression que nous sommes arrivés à axer celui-ci, essentiellement et avant tout, sur l' esprit plutôt que sur le matériel.
Mais, je peux me tromper.
Welcome back, Pilip.
J'ai exactement la même impression que toi Serge.
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Ce que je veux dire c'est que ce sont des choses dont l'on peut difficilement parler.
Parce qu'elles sont faites pour être vécues.
Le forum n'est pas -et ne doit pas être- un palliatif à la verte.
Deux choses, deux réactions, si tu permets.
1) Oui, ces choses sont faites pour être vécues, et oui il est difficile d'en parler. Mais c'est en en parlant à des mecs sédentaires en ville derrière leur ordi que parfois on leur donne envie de se lever et de sortir pour aller voir par eux-mêmes...
2) Pour ceux qui ont eu fait de la verte, qui ont eu été dedans, mais qui ne peuvent plus pur X raisons (exemple mon gros loulou Jean-Mi qui a été alpiniste et qui maintenant est cloué dans un put**n de fauteuil à cause d'une put**n de m*rde de saloperie de sa race de sclérose en plaques chier b!te c*u!lle) d'en entendre parler, de voir des photos, ça peut, aussi, faire un bien fou. Un bol d'air.
DONC... même si c'est pas parfait, même si c'est mieux en vrai (et là je suis d'accord avec toi hein), il faut en parler. Pour amener la nature à la ville, contrairement à ce que les humains ont l'habitude de faire de partout (amener la ville dans la nature et la polluer). Naturisons la ville plutôt que d'urbaniser la campagne. Tu vois l'idée ? ;)
Ciao ;)
David
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Je peux me tromper, mais dans le secteur qui m'occupe le plus ( survie urbaine ), j'ai l'impression que nous sommes arrivés à axer celui-ci, essentiellement et avant tout, sur l' esprit plutôt que sur le matériel.
Tu as raison.
David
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Pour info :
Entre 10 et 20% de sujets de la section survie urbaine traitent directement de matos ;
Le sujet le plus commenté et vu de la section est : Vos EDC, SDC >> 344 commentaires pour 27229 lectures ;
Et il y a 5 sujets sur le matos dans le top 15 des sujets les plus consultés de la section ;
ceci-dit pour qui prend le temps de lire les posts et de fréquenter la section survie urbaine, il est clair que les idées maître gravitent plus autour du cérébral que du matériel...
;)
Je pense qu'il serait utile de créer un nouveau post à ce sujet. Peut-être dans une future section "état d'esprit", qui sait ;D
Je trouve l'idée pertinente ; pourquoi ne pas créer un sous-forum ou élargir préparation physique en ajoutant "et mentale" ;
Il y a déjà un post qui traite de la phobie du vide il me semble...
En tout cas il y a un truc à cogiter là...
@+
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Serge, t'as tout à fait raison, je pensais d'ailleurs en grande partie à tes posts en disant que le sujet avait déjà été abordé. Mais la portée du truc dépasse, tout en l'incluant, le cadre de la survie urbaine, et c'est pourquoi je proposais de mettre plus en valeur tout ce qu'on pourrait en dire, et tout ce qui a déjà été dit.
Alors Pilip, il te revient le droit d'intervenir pour spécifier un peu plus dans quel contexte se trouve ta démarche {$default_smiley_smiley}
Je suis pas sûr de comprendre la question...
Mon contexte personnel ?
Effectivement, il y a là dedans du développement personnel, du spirituel (qui, si je me souviens bien de la fois où on en avait discuté, ne correspond pas à ton idée du spirituel), tout ceci incluant des trucs qui n'ont rien à faire ici.
Seulement, en suivant ce chemin, j'ai appris et utilisé des techniques qui ne demandent d'adhérer à aucune croyance, et dont les résultats peuvent être intéressant dans le cadre de la (sur)vie. Exemple, dans le topic sur la méditation, la technique d'ancrage. Avec un peu de pratique c'est tout tes sens qui s'en trouvent décuplés, si besoin est (parce que David par exemple, je pense pas qu'il en ai vraiment besoin, ni que les effets soient si spectaculaire chez lui).
Et pour préciser un peu ce que je propose, c'est par exemple dire:
Pour développer tel sens, on peut faire ça ou ça.
Pour développer l'instinct, il convient d'être attentif et de se faire pas mal confiance.
Au pire, ça inspire pas le mec, il prend pas, et ça sert à rien. Au mieux, le mec est intéressé, essaye, et il repart avec un joli bagage qui améliorera sa vie. Et si ça part en steak, canard sort le bazooka ;D
Ivan, évidemment que le forum n'est pas un substitut à quoi que ce soit (en théorie...). Mais il me semble que c'est pas hors sujet de donner des pistes aux mecs qui veulent développer un peu leur personne au sens global, sans pour autant savoir quoi faire exactement (parce que ça existe). Le firesteel par exemple, j'en aurais jamais entendu parler en dehors du forum, mais c'est pas parce que j'en ai entendu parler que je sais m'en servir. Faut pratiquer. Bah là c'est pareil.
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Pour clarifier un peut -> Spirituel viens du latin Spiritus qui signifie Esprit. Ce terme à une forte connotation religieuse, c'est ce qui touche à l'esprit qui nous intéresse ici. On ne parle pas de religion sur ce forum, je comprend bien pourquoi.
[Sondage]Pensez qu'il faut créé une section à part entière (en spécifiant bien ses limites)?
Je suis de cet avis, cela permettrai de réunir tout les fils de discussion sur le sujet. Car on ne peut pas limiter le sujet à un seul milieu (survie en milieu naturel ou urbain, bushcraft ou jungle ordinaire).
Nicolas
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Naturisons la ville plutôt que d'urbaniser la campagne. Tu vois l'idée ? ;)
Je vois, et j'aime bien. ;)
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Moi je suis partant pour une section préparation mentale, dans le sens de mindset, dans le sens d'entraînement. Je suis CONTRE une section spirituelle, au sens religieux ou quasi religieux.
Préparation psychologique, quoi. L'endroit où on parle "mindset", attitude, développement des traits de caractère utiles à la survie, etc.
Je trouve l'idée bonne, mais je vais consulter les shamans. Ils ont aussi leur mot à dire.
Ciao ;)
David
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Moi je suis partant pour une section préparation mentale, dans le sens de mindset, dans le sens d'entraînement. Je suis CONTRE une section spirituelle, au sens religieux ou quasi religieux.
Préparation psychologique, quoi. L'endroit où on parle "mindset", attitude, développement des traits de caractère utiles à la survie, etc.
On c'est bien compris. Survivor spirit :doubleup:
Aux anciens de décider.
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Le genre méthode Coué ?.
Je pense que l'esprit et le corps sont intimement liés. Faire l'impasse sur l'un ne conduirait qu'à rendre moins utile l'autre.
Un peu comme pour le matériel, l'avoir c'est bien mais encore faut-il savoir s'en servir.
Là ou je suis le plus circonspect, c'est comment bien aborder le sujet. Cela peut apporter pas mal de chose si on ne se cantonne pas à des mantras du genre, "je vais bien, tout va bien".
L'étude du comportement, de la psychologie etc ... ce serait un vrai plus mais il faudrait des personnes qui ont de solides notions de tout ça pour ne pas avoir à lire n'importe quoi.
La sophrologie, La pensée positive, L'autosuggestion etc .... tout ça existe et certains peuvent témoigner que ça marche (surtout pour s'endormir comme une flèche ;D)
Bref, bonne idée mais pas si simple à mettre en oeuvre.
Sans compter que ça risque de nous ramener tout un stock d'illuminés d'Aré krishna. ^-^
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Et la technique du CHT'EMMERDEUUUUUUUUUUUUUUH ! ? ;D
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Sans compter que ça risque de nous ramener tout un stock d'illuminés d'Aré krishna. ^-^
C'est jamais qu'un troll dans un autre domaine :) En les titillant, comme certains savent si bien faire ici, ils seront vite mis à découvert, et recevrons la sanction divine appropriée ;D
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et recevrons la sanction divine appropriée ;D
La très sainte pelle CS par les dents ?. ;D
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Amen :lol:
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ite missa est
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On a dit pas de religion... C'est pas vrai ça. Et maintenant que je vous ai remis sur le droit chemin, allez en paix mes frères, et trouvez la lumière :lol: :lol: :lol:
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Et... qu'en pense les shamans du coup ?
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Et... qu'en pense les shamans du coup ?
Du coup de pelle CS? Que du bien a priori. ;)
Pour une section, non. Pour un fil bien fait, je suis pour.
A+
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C'est ton opinion personnelle ou ca résume celle des shamans ?
Je faisais référence au post ou David disait que vous alliez en discuter entre vous...
En un post ca risque d'etre un peu bordélique, mais faut voir. Il y a, je crois, pas mal de choses a aborder sur le sujet...
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Pour l'instant, ça n'est que mon avis.
A+
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C'est ton opinion personnelle ou ca résume celle des shamans ?
Je faisais référence au post ou David disait que vous alliez en discuter entre vous...
Personnellement et ça résume totalement monavitamoikegé, il faut arrêter de saucissonner les sujets.
L'état d'esprit c'est 95% de ce qui va faire que tu vas survivre ou simplement surnager dans ton job ou te comporter dignement en tant que conjoint, fils, parent, etc...
En parler pourrait sembler une éternelle pignolade, sauf si cela permet à certains de poser clairement certaines questions ou angoisses et amorcer une cycle d'actions permettant d'y palier au mieux dans une quête perpétuelle d'amélioration, grâce aux expériences des autres.
Dissocier l'état d'esprit des sujets déjà abordés serait à mon avis une regrettable erreur.
Je regardait il y a peu une reportage extrèmement bien fait sur les troupes de feu le Cdt Massoud avec des vêtements pas techniques du tout, des sandales ou au mieux des baskets Pakistanais des Lee-Endfield ou au mieux des AK47 rincés, des balluchons en guise de sac kastinger , des couteaux en cochonium de dureté 23 en rockwell et pourtant quel fantastiques combattants qui ont fais la misère au Ruskofs et dont leurs homologues Pachtouns en font autant aux alliés.
Je connais ici, chose très rare, des gars et des filles, qui sont des penseurs, mais aussi des faiseurs et même pour certains de géniaux pédagogues.
Et, c'est bien là l'ame et l'excellence de ce forum et toute sa richesse.
Surtout ne disséquons pas trop au risque de perdre l'essentiel.
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Salut Pat,
Je comprends ton point de vue "anti-pignolade". Pour autant, il me semble que parler du "fighting spirit" est possible sans tomber dans la connerie la plus lamentable.
A+
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Yo, j'arrive en retard mais je suis là.
Je suis contre une section, parce que ça va trop écarteler les discussions. Il y a déjà trop de sections, en fait... par contre je suis pour qu'on aborde le sujet régulièrement. On pourrait cependant renommer la section "préparation physique" en "préparation physique et pschologique". Les deux sont souvent liés, de toute manière... et on pourrait y aborder spécifiquement "l'état d'esprit" sous un angle constructif.
Qu'en pensez-vous ?
David
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J'avoue avoir un peu de mal à comprendre.
Pour moi, l'état d'esprit nécessaire à la survie est quelque chose de simple et ne demande pas d'y passer des heures, en fait.
Une fois évoquée la manière d'aller chercher en soi l'énergie pour se battre, ne pas renoncer, y a-t-il d'autres sujets que je n'aurai pas explorer et qui méritent des fils successifs?
C'est dit sans provocation aucune. Je ne comprends pas. Je suis un peu dubitatif sur tout ça et j'avoue que le risque de voir débouler un "gouroudemesdeux" me paraît plus grand que la chance d'avoir un débat riche, diversifié et constructif.
Voili, voilou. J'espère être clair (et non polémique).
A+
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L'étude du comportement, de la psychologie etc ... ce serait un vrai plus mais il faudrait des personnes qui ont de solides notions de tout ça pour ne pas avoir à lire n'importe quoi.
[...]
Bref, bonne idée mais pas si simple à mettre en oeuvre.
+1
Selon moi Pilip, le fait que le matos soit mieux représenté signifie simplement que d'un point de vue psychologique justement, il est plus facile d'apprécier les qualités d'un objet que celles de la pensée.
La pensée n'est pas quantifiable, ni mesurable. Cela rend le sujet bien moins facile que de faire un test de coupe ou d'étanchéité de la dernière évolution du ripstop et par conséquent, cela donne au matériel (au propre comme au figuré) une importante image de stabilité. Et ça, c'est très rassurant.
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T'as le droit de polémiquer un petit peu mon loulou :)
T'as raison, en plus. Mauvaise idée.
Ceci dit c'est bien d'en parler, ne serait-ce que pour en souligner l'importance ! vous vous souvenez la pyramide de Serge :
Outils
Savoirs
Physique
!! ATTITUDE !!
;)
David
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Se battre n'est pas le seul domaine dans lequel intervient la psychologie, mais aussi dans la gestion des angoisses, des tensions interne à un groupe, quels sont les maladies répandus chez ceux qui ont passer trop de temps seul, comment les reconnaitre etc.
Lorsqu'on parle de l'esprit on ne part pas forcément en vrille dans un délire mystico-sectaire.
Le sujet demande "juste" une attention particulière de la part des modos.
EDIT; je m'adresse surtout à Corin, une séction entière ce serait surement trop, mais l'inclure dans la préparation physique me parait justifier, et au pire il y a peu de topics concernant la psychologie, au moins il y en aura.
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Mes deux balles,
Je suis pour le fait d'inclure la psychologie dans la section préparation physique.
Le nombre (réduits) de fils sur l'aspect psy de la survie ne va pas exploser juste parce qu'on leur attribut une place particulière, ça évitera seulement qu'ils soient éparpillés dans d'autres sections.
Quant au fait d'attirer des "mystico-sectaire"... Vous fantasmez pas un peu les gas ? Les nouveaux qui dérapent sont très vite recadrés, et y'a peut de chance qu'un plus ancien ce transforme tout à coup en "gouroudemesdeux".
Pour moi, l'état d'esprit nécessaire à la survie est quelque chose de simple et ne demande pas d'y passer des heures, en fait.
Une fois évoquée la manière d'aller chercher en soi l'énergie pour se battre, ne pas renoncer, y a-t-il d'autres sujets que je n'aurai pas explorer et qui méritent des fils successifs?
Oui c'est simple (Edit: pas pour tous)
Pourtant une fois en situation beaucoup paniquent, font n'importe quoi et se décourage au bout de quelques heures. Certain pourrai très bien réagir pour aider un inconnu alors qu'ils serai paniqué si cela concernait un de leur proche.
Même les professionnels connaissent ça en début de carrière.
On ne se construit pas un mental de survivor/guerrier en quelques heures ou même quelques mois.
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Pour une extension de section mindset, attitude, psy ops ;)
D'autant que je suis dedans jusqu'au cou et que je recherche tout ce que s'y rattache.
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Salut,
Au niveau Mindset, comme repris dans la pyramide chère à notre Serge, je trouve, perso, que l'on en parle déjà pas mal dans des posts dédiés dans les différentes sections. Pragmatiquement, il y a peu de nécessité d'entre faire une section spéciale.
Sur le côté psychologique pure, là, moi, j'y suis réellement opposé.
Nous ne sommes pas un endroit pour ça, entre les lieux communs, la vulgarisation du sujet à outrance par des néophytes et les dégâts que l'on peut réellement faire dans le domaine en voulant simplifier, il y a beaucoup trop de risques à mon sens :huh:
On ne "joue" pas avec le côté psychologique sans une approche professionnelle clairement définie, et pour ma part, je me refuse de jouer les "psy à deux balles" sur le forum ... il y a d'autres lieux pour ça, même s'ils ne sont pas forcément en rapport avec le thème "vie sauvage et survie" ... de plus, pour ma part ce n'est pas un sujet à traiter "virtuellement" sur écran, même pour les adeptes du "troisième cercle de clavier-jitsu" ;)
Voilà, ça c'est mon avis et celui que je défendrai lors de notre discussion des Shamans sur le sujet ... Sans animosité et en ne visant , pour l'instant, personne.
Bonne nuit,
Fred
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Un post de temps en temps sur la combativité, le moral (au sens avoir le moral ;) ), le (des)espoir, la saharite, etc .. ne suffirait pas ?
Suis trop primaire, peu être :)
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Un post de temps en temps sur la combativité, le moral (au sens avoir le moral ;) ), le (des)espoir, la saharite, etc .. ne suffirait pas ?
Suis trop primaire, peu être :)
Non, je suis assez d'accord avec toi ... sinon, nous allons auss vite tomber dans les clichés de tous les livres de survie : S.T.O.P, S.U.R.V.I.V.E. etc, etc ... les acronyme de la conduite à suivre en cas de survie mais qui sont si faciles sur papier mais très différents dans la vraie vie avec le stress post-traumatique, la panic-attack, l'état de stuporation ou l'état de choc etc ...
Bref, un truc énorme mais très variable suivant l'individu.
Fred
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Moi ce que je crains, c'est de fleurter à la frontière de la psychologie et de la manipulation mentale.
ça peut sembler abusif mais il y a des tas de gens ici qui ne sont pas forcement totalement équilibré. ;D
C'est du second degré évidemment (encore que ....) mais ce que je veux dire, c'est qu'on connaît tous des moments de doute, des hauts, des bas bref il y a des moments ou on est plus réceptif que d'autres à certaines conneries.
Qu'on en écrive, ce n'est pas grave, ce qui l'est c'est que ça peut être lu par des gens qui n'auront ni le recul, ni la démarche intellectuelle de se poser les bonnes questions.
Pour mémoire, je vous recommande de lire certains messages de feu Robert (paix à son âme tourmentée :'() pour comprendre les risques.
Et ça peut aller plus loin que de recopier des pages de psy lu sur wikipédia.
Et je ne vois pas trop comment y mettre des gardes-fous. :down:
Je suis 100% d'accord avec le sanglier des Ardennes.
Par contre, je suis pour une section astrologie, tarot et divination. ça c'est du concret. ;D
Surtout si ça donne les chiffres du loto :]]
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Ouaipe.
Ok. Le sanglier a raison. François de même. Mister Mazout itou.
On peut en parler, dans des sujets dédiés. On fera même un effort particulier pour y penser... ça sera une préoccupation sous-jacente à tous nos échanges, même. Mais on ne va pas structurer le forum de manière à cristalliser ces échanges, parce que c'est trop risqué, en effet.
Ciao ;)
David
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Fighting Chicken 8)
David :lol:
P.S.: Serge, je t'encourage malgré tout à lancer un fil sur le/les sujets qui te préoccupent spécifiquement.
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Mon avis de vieux père de famille ...
Le mental, la volonté de se battre ... cela ne s'apprend pas en théorie (pas par la lecture, pas par la discussion ...).
Il y a une part d'inné, et une part d'expérience pratique.
On ne peut agir que sur la partie qui vient de l'expérience de la vie, de l'entraînement ... Et cette "expérience", elle peut se construire.
Alors, comment "construire" cette expérience, en pratique?
Comment renforcer l'inné?
Comment pallier à un "inné" faiblard en matière d'esprit de survie?
Ça m'intéresse ... pour mes 8 petits enfants!
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En bé Bison, lance un fil sur le sujet, si tu veux :)
Ca sera super intéressant !
David
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Je cogite ...
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C'est parti et c'est ICI (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,12154.new.html#new) ...
Un peu d'émotion ... c'est le premier fil que je lance!
De l'indulgence, les anciens!
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Je viens de terminer " Voyage au coeur de mon cerveau ", l'histoire du docteur Jill Taylor qui fut victime d'un AVC ( accident vascualire cérébrale ) qui détruisit une grande partie de son cerveau gauche.
Voici un article présentant le bouquin :
http://www.lefigaro.fr/livres/2008/11/07/03005-20081107ARTFIG00018-l-incroyable-guerison-du-dr-jill-bolte-taylor-.php
Le livre est trés bien fait, il présente de facon simple ( mais pas simpliste) comment le cerveau est fait ( cerveau droit, cerveau gauche, systéme limbique, la place des émotions etc..) et les conséquences sur notre esprit.
Pas de jargon, pas de bla bla technique inutile, un livre qui eclaire et qui fait se poser beaucoup de questions.Ca parle un peu de tout ce qui interesse ici; l'intuition, le langage non verbal, les différent états d'esprit, la plénitude qu'on ressent dans la nature, l'adaptabilité etc...
Ca parle un peu aussi d'aspects mystique ( plus ou moins le satori ) mais sans jamais s'éloigner de la rigueur scientifique.
A coté de ca c'est une formidable lecon de vie d'une femme qui a vaincu une trés grave blessure.
Enfin on en apprend beaucoup sur l'AVC qu touche quand méme 700 000 personnes par an, ses symptomes et comment on peux aider ceux qui en sont touchés.
Un peu plus de 200 pages, 18 Euros 50.
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Chacun recherche ce qui lui manque le plus. Ici, l'état d'esprit est déjà là, jusqu'à pratiquer dans la vraie vie, voire en faire un taf à plein temps.
Finalement, le matos, on n'en parle parce c'est ce qui nous différencie le plus: On est globalement pareils, le matos aussi, sauf qu'on en usera differemment, car on est tous des prototypes.
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Je crois que l'état d'esprit, tout du moins son approche, on en parle tout le temps et pas spécifiquement dans une section particulière, enfin, si dans la section urbaine on en parle plus et pourquoi ? Tout bètement parce que l'exutoire "matos", ben il est pas épais ( ben oui en ville on se ballade pas avec un sac de rando de 70 l sur le dos plein de petits bordels de maniaques qui servent à rassurer le porteur !)
Section outils coupants, on se gargarise de beaux couteaux et on a raison, y'a de bien belles choses, mais on se rend vite compte qu'en batonnant avec un opinel N°8 ( ou un scandi :lol: ;) ), on a toutes les chances de le pêter et de se retrouver sans l'outil coupant ( qui a ses limites, mais qui coupe !). Donc en clair on réfléchit au préalable et puis, pour les plus chanceux d'entre nous, il y a ceux qui vont aller vérifier, essayer, analyser : je pense notamment à la reflexion du gars qui regardait Into The WIld et qui se disait : " mais il est fou, avec ses bottes ! Mais casse-toi de ton bus ! Le con , c'est sûr il va crever !". Ce n'est pas tant ce qu'il disait qui est important, mais qu'il fasse l'analyse de ce qui se passait à l'écran.
De même, tous les posts édités sont source d'enseignement et aident amha à se construire un "mindset". Tout du moins pour les gars et les filles qui s'accrochent à ce forum ( dont on ne dira jamais assez l'utilité !).
Dans telle ou telle situation, après avoir lu, discuté il y aura des choses qui reviendront, qui nous aurons émus, pour lesquelles ont se sera engueulé, qu'on aura appris. Ce sera le rôle du souvenir et de la restitution de l'apprentissage ( qui peut se faire même devant un clavier, si,si, tout du moins en terme de manière d'aborder les choses).
En fait je crois que ce qui est véritablement important c'est que l'on garde une "empreinte" et peu importe laquelle, l'important c'est qu'elle soit là. C'est à partir de là que l'on pourra choisir divers modes pour sa propre construction avec les moyens dont chacun dispose.
Pour l'un se sera "la petite voix" qui lui dit : " ça chie, va pas plus loin !", là le gars s'arrète et reflechit, en même temps il "casse" la spirale de la surenchère des emmerdements à venir, le reste va suivre.
Quand à l'inné, je me méfie de ce concept là, on aurait vite fait de déraper vers des concepts élitiste ( sans même le vouloir !) Je crois que nous avons tous le même potentiel à survivre, mais que nous n'en avons pas tous conscience, ou tout du moins que certains d'entre-nous ( nos contemporains, pas forcément les copains du forum hein ) peuvent être tellement innibés qu'il sont incapables de réagir, tout du moins dans la phase aigue quand un pb survient.
Dans les camps, je ne crois pas qu'il y eut des spécialistes de la survie, en revanche il y a eu des gens qui ont trouvé les mécanismes pour survivre que ce soit la haine, l'orgueil ou la lacheté ou la ténacité, peu importe. Ces gens là ont trouvé leur propre mode de fonctionnement pour continuer à avoir L'Envie de Vivre...
L'envie et l'entêtement : "Non, je vais pas crever, pas comme ça..... et je vais me bagarrer, m'auront pas..." Je crois que la seule différence c'est celle-là. Il n'y a qu'à se donner comme exemple ce gars qui à perdu deux fois sa famille ( Juif du ghetto de Varsovie), la première dans les camps, la seconde dans un incendie ( me rappelle plus son nom). Ce type là n'était pas spécialement un "survivor" ou un commando. Il avait envie de continuer, tout bêtement.
Je pense que pour "coucher" un mec comme ça ( qui veut avoir envie à la limite), mis à part une balle dans la tête ( et encore faudra pas le louper !), rien ni personne ne peut y arriver...
J'aime ce sujet !
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Martin Gray ( saloperie de mémoire de m*rde .....je vieillis !)
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Martin Gray ( saloperie de mémoire de m*rde .....je vieillis !)
Dont un des bouquins, "Au nom de tous lesmiens", dispo en format poche, est vraiment une belle leçon. Ténacité, envie de survivre. Au nom des siens...
Pour ce qui est de la perte de mémoire on va mettre ça sur le compte de l'émotion :closedeyes: :)
Sylvain.