Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: guillaume le 05 décembre 2006 à 20:54:44
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Salut les amis :).
Bon je sais qu'en général, quand on s'est évadé/échapper/enfuit, on a pas de matos (ou très peu) à part celui qu'on avait au moment du départ et nos vêtements (parfois pas adapté du tout).
Dans cette optique, quels matériels avoir sur nous? Dans quoi le mettre? Où le cacher?
J'ai ma petite idée mais bon ::).
a+
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pour moi en priorité une boussole et une paire de chaussures, après ce que j'ai sur moi et ce que je peux trouver au fur et à mesure, le plus dans ce cadre de situation un couteau :D
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Après avoir lu les listes de CAMP ou les suggestions de Fred2, je ne vais pas refaire une liste, simplement balancer 2-3 idées :
Je prendrais un contenant pour de l'eau (comme Camp, oui). Ça peut être un simple ziploc...
Un bandana ou foulard quelconque qu'on trouve partout dans le pays (ça sert à tout, y compris à filtrer l'eau et à trimballer/protéger le ziploc)... et pis c'est pas trop louche.
Un petit kit "nutrition" qui permette au corps de vraiment puiser dans ses réserves, le but étant d'augmenter les performances au maximum en état de jeûne pendant les premiers kilomètres, histoire de casser la distance :
- vitamine C (4-5 g de vitamine C, ça ne prend pas bcp de place et ça peut faire une différence énorme dans un contexte d'endurance à jeun).
- sels de réhydratation (idem, ça mange pas de pain : 4-5 grammes et ça change tout).
- barres sucrées ET grasses pour se mettre un coup de fouet...
- cafféine ou autre stimulant adapté à la situation (quelques cachets).
Ajoutons à ça des pastilles pour purifier l'eau (j'aime bien les aquatabs).
Ça fait un petit tube plastique de quelques centimètres de long qui offre un rapport encombrement : endurance ajoutée impressionnant.
Ciao !
David
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Salut,
Le kit que Camp avait posté il y a un certain temps ne me paraissait pas mal mais j'y ajouterai le concept de l'argent (que Camp dévelloppait aussi) :
Vu qu'il est tout de même peu probable d'avoir une situation 100% sauvage, moi, je dirais que le matos numéro 1 a avoir (et qu'il est pourtant difficile de garder au cas où) c'est du fric, du pognon, du flouse, de l'oseille ... ben oui, c'est très terre à terre mais y'a que le cash qui peut te sortir de certaines merdes ... quant pensent nos pros ?
Je pense que le fait d'avoir une certaine somme en petites coupures aide grandement dans toutes les situations où l'on est amené à entrer en contact avec notre espèce si serviable et altruiste ;)
@ +
Fred
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bonjours
Un objet anodin qui est souvent oublié:la montre ! Après une capture, la notion de temps n'existe plus :(
Si cela a été bien fait, ce repère sera une aide réelle et une aide psy pour la suite. Même si vous ne redemarrez votre montre qu'à ce moment là, et avec une erreur, ce sera quand même un support tant pour vos repos que pour les réactions prévisibles de vos poursuivants etc etc
Les kits WW2 des pilotes et ceux de la CIA durant le vietnam contenaient une montre avec des bracelets à maillon en or pour disposer de moyens d'achats en plus, en général, caché dans les chaussures.
De nos jours, les montre micro (type bouton de manchette) seront très bien
a+
fred2
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- vitamine C (4-5 g de vitamine C, ça ne prend pas bcp de place et ça peut faire une différence énorme dans un contexte d'endurance à jeun).
- cafféine ou autre stimulant adapté à la situation (quelques cachets).
salut David
quand tu dis cafféine ou autre stimulant la vitamine C est déja un grand stimulant, non?
ciao
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- barres sucrées ET grasses pour se mettre un coup de fouet...
Je vois pas trop quoi prendre à part des barres de céréales car celle en chocolat :-\.
- caféine ou autre stimulant adapté à la situation (quelques cachets).
J'ai jamais trouvé de café en sachet, seulement du capuccino. Sinon il y a le thé.
Mais pour tout ça il faut un feu.
En revanche, les cachets sont judicieux à mon avis. Tu sous entendais la caféine-éphédrine?
a+
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Juste pour info,
Le café déshydrate, le thé non.
La graisse nécéssite beaucoup d'eau pour être métabolisée, de même pour l'alcool.
Donc à utiliser avec parcimonie.
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Fred2,
Où est-ce qu'on peut trouver ce type de montre mini ? Ça tient la route au niveau robustesse ?
Fred,
Juste pour rendre à César et tout ça : Pierre parle de 1000$ US en liquide, me semble-t-il, dans son kit. Bref, vous êtes encore plus d'accord que tu ne pensais :)
Guillaume,
Perso je pensais plutôt à des Cachets (et non pas des Sachets) de caféine.
Je sais que les agents israéliens ont dans ce qu'ils appellent leur kit de "survie" une mini injection d'un cocktail dont je ne connais bien sûr pas les détails qui est à la fois calmant (pour la douleur), super stimulant (pour dissiper les brumes, relever un peu le niveau de vigilance et fonctionner malgré un état général pitoyable), etc. Loin de moi l'idée que j'aurais besoin d'un tel cocktail... L'idée est qu'ils ont identifié un besoin après capture (et torture) : calmer les douleurs, réveiller la conscience et le cerveau, et évidemment stimuler l'organisme tout entier. Bref, c'est l'équivalent synthétique (et plus puissant) de ce que notre organisme fait déjà en situation extrême...
Une grosse dose de caféine produit un PETIT effet similaire.
Ciao :)
David
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Hello,
Le guronsan avait un effet boost évident....
did, :)
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bonjours
Pour les montres-boutons, voir les boutiques bijouteries (au cadeau pour homme).
Rubrique couteaux escape, j'ai 3 modeles qui sont pas mal :
- le gerber micro lst : petit, leger, prix bas, bonne petite lame, manche en zcytet, possibilité de l'affiner encore et equipé d'un lock.
- le mini executive edge : tout acier, vraiment petit avec blocage.
- le pen knive de ag russel: manche titane extraplat, lame en vg 10, pas de lock, prix 20 US$
Il existe un nouveau russel, un peu plus grand mais avec lock. Le prix reste moderé (25 US$)
Certes ils sont petits, mais c'est plus facile à dissimuler...
a+
fred2
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Salut,
- barres sucrées ET grasses pour se mettre un coup de fouet...
Attention, pas n'importe quelles barres. En spéléo, on apprend qu'il faut jamais manger de sucres rapides juste avant un effort intense (remonter un corde, ramper dans un boyau étroit, etc.).
Les sucres rapides stimulent la production de l'insuline par le pancréas. Cette hormone va favoriser l'assimilation des sucres rapides par l'organisme. Comme toute hormone, l'action n'est pas immédiate. Pendant 5 minutes après absorbsion, on dispose de tout le sucre ingéré, mais ensuite l'insuline produite va faire diminuer le taux de sucre dans le sang jusqu'à ce qu'il atteigne un certain seuil.
Passé ce seuil, une autre hormone (dont j'ai oublié le nom) sera produite pour stabiliser ce taux.
Dans un effort intense, le besoin en glucose est important et le taux diminue jusqu'au déclenchement de la production de la seconde hormone.
Le risque est d'abord l'hypoglycémie, et la perte de connaissance.
Il vaut mieux tabler sur des sucres lents qui ont d'autres mécanismes d'absorbsion et offrent une énergie plus durable à l'organisme. Donc exit les Mars (tm), Twix (tm) etc, et bienvenue aux barres de céréales (par exemple).
Le café déshydrate, le thé non.
Ah bon ? Le thé ne déshydrate pas ? Il favorise pourtant le remplissage de la vessie, donc la déshydratation, non ?
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On évite le thé, le café, les boissons gazeuses... ces boissons déshydratent. Le thé a un effet diuréthique, le thé est un mélange complexe de plus de 500 substances actives ! Wikipédia: Thé (http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9#Composition_et_vertus_du_th.C3.A9)
La théine, découverte en 1827 par Oudry, a été identifiée en 1838 à la caféine. Le terme n'a pourtant jamais disparu du langage courant. Les effets excitants du thé sont notablement différents de celui du café. Les polyphénols oxydés contenus dans le thé lient l’effet de la théine. Ainsi cette théine est lâchée dans le sang sur une durée pouvant aller de 6 à 8 heures et de manière uniforme. La caféine du café sera lâchée rapidement, produisant un pic d’intensité, qui retombe aussitôt, sur une durée de 2 à 3 heures. C’est pourquoi le thé est réputé « stimuler sans énerver ».
"Les thés japonais contiennent une proportion notable de vitamine C, ce qui les rend donc plus stimulants que les thés chinois ou indiens."
Pour info:
Moins longtemps le thé infuse, plus il devient un excitant, car la théine se diffuse lors de la première minute d'infusion, alors qu'après 3 à 5 minutes, ce sont les tanins qui sont libérés et qui neutralisent la théine dans le tube digestif.
etc.
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Bon, alors il semble que j'ai dit une bêtise. Toutes mes confuses.
Pourtant, je tire cet enseignement du livre de Wiseman. Peut-être faut-il y voir un parti pris du à la nationalité de l'auteur. :)
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une autre hormone (dont j'ai oublié le nom) sera produite pour stabiliser ce taux.
c'est le glucagon une hormone hyperglycémiante antagoniste de l' insuline (reste descours de 1er ) ;D
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la première fois que j'ai entendu parler de e&e c'était là
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,65.0.html
;D
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Comme je n'yconnais rien en e&e je vous simplifie le travail :-[
En Afrique, je prendrais en permanence avec moi dans un petit sac a dos de 20 litres max. (plus volumineux et tu ne peux pas le garder a tes pieds ou sur les genoux en 4X4 ou en avion ou dans le cadre de ton boulot au dispensaire, sur un site de distribution ou dans le cadre d'une mission exploiratoire) avec les choses suivantes a l'interieur;
1. une bouteille d'eau pleine de 1.5 litre
2. une vache a eau souple (playtapus ou MSR Dromadery) de plusieurs litres.
3. une carte Michelin (elles sont precises et tu ne passeras pas pour un espion)
4. ton passeport
5. ton titre de mission ou tout document faisant etat de ton statut d'humanitaire
6. un T-Shirt ou gilet avec l'embleme de ton organisation
7. une paire de chaussettes de rechange
8. Du savon
9. Un antimoustique puissant (Antibrum ou equivalent)
10. une batterie de rechange pour ton Talkie Walkie / telephone portable
11. une petite radio ondes courtes pour ecouter RFI et la BBC (ca te permettras de savoir ce qui se passe... ou ce qui se prepare)
12. un cheche
13. Un petit kit medical tres simple pour soigner tes ampoules et des petites coupures, abrasions et boutons de chaleurs.
A planquer sur toi et toujours garder hors de vue
1. 1.000 Euros ou Dollars en differentes coupures (les billets doivent etre recents et en bon etat)
2. une petite boussole
3. une petite playtapus de 25 cc et de quoi purifier de l'eau (je recommande l'Oxygene Anaerobique pour sa facilite de mise en oeuvre compatible avec un scenario de "Sauve qui peu")
4. un traitement anti-malarique curatif
5. un petit couteau suisse avec une lame scie a metaux si possible
Il est important d'avoir des vetements confortables de couleur neutre et civils. La derniere des choses que tu veux est de ressembler a un militaire, un mercenaire ou un chasseur blanc dans une situation explosive.
Tes chaussures doivent etre tres comfortables et te permettre de faire 40 bornes par jours pendant plusieurs jours. Oublie donc les chaussures de montagne et vise plutot des trails, de preference pas trop "flashy" et neuves.
PS: garde le numero de telephone de l'ambassade de France dans la memoire de ton portable. En cas de pepin serieux, nos equipes consulaires et notre armee ont souvent fait des miracles en pleine guerre civile.
Et pour gagner du temps en attendant l'arrivee de la cavalerie, tu peux toujours essayer d'acheter ta protection aupres du caid local.
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Une autre petite question: dans quoi contenir le kit?
a+
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J'ajoute d'expérience - pas lors d'un E&E mais en situation de danger à l'étranger - que je conseille de cacher l'argent en plusieur petites sommes à divers endroits sur soi.
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(http://img519.imageshack.us/img519/4589/survivalgear01so0.jpg) (http://imageshack.us)
Matériel militaire E&E d'origine américaine.
Source: site japonais.
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Salut,
Je suis pas un spécialiste mais un 11.43, ne manque-t-il pas de puissance de feu?
did, ;)
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Pour la défense rapprochée, c'est pas le .45, c'est le sachet de beurre de cacahouètes...
;D
Manu.
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Une autre petite question: dans quoi contenir le kit?
a+
Un sac à dos clairement civil de 25 litres maximum...
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CAMP,
Aurais-tu une idée de l'utilité du tube plastique vert posé sur la carte?
On dirait un petit tube néon ou un porte-cyalume, mais je doute que ce soit ça.
Un filtre à eau peut-être?
Merci d'avance!
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Salut Artic Killer, :)
Le tube vert est un porte cyalume en effet.
Le pilote entre en contact avec les équipages amis grace à la balise/radio beacon (le boitier vert à deux heures du .45).
Le cyalume qui se trouve à l'intérieur doit être en lumière infra, pour la localisation et l'identification lors de l'approche SAR (visible des équipages équipés de systèmes de vision IL)...
Y'a un risque pour que les poursuivants le voient aussi, suivant leur degré de technologie, mais le zulu moyen n'a malheureusement pour lui qu'une AK et ses gri-gris...
Le tube blanc à coté du porte cyalume par contre, jamais vu ou utilisé un truc qui ressemble...
Manu.
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Salut,
Une idée comme ça : cela ressemble à un stylo laser utilisé pour commenter les diapos (emplacement pour deux AAA dedans). Serait-ce un item utile pour attirer l'attention d'un pilote ?
J'ai un truc très semblable, si ce n'est que le contacteur n'est pas à l'arrière, comme c'est le cas semble-t-il ici.
J'élimine ce post, si trop nul ;)
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Dans l'idée, ça pourrait, mais ce genre de laser aurait aussi tendance à faire croire au pilote qu'un désignateur le cherche...
Et moi à sa place je cherche pas à comprendre, j'arrose au canon de 30mm... ;D
;)
Manu.
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:o :o :o
Salut,
Une idée comme ça : cela ressemble à un stylo laser utilisé pour commenter les diapos (emplacement pour deux AAA dedans). Serait-ce un item utile pour attirer l'attention d'un pilote ?
J'ai un truc très semblable, si ce n'est que le contacteur n'est pas à l'arrière, comme c'est le cas semble-t-il ici.
J'élimine ce post, si trop nul
;D
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Il s'agit d'une lampe de fabrication civile utilisée par les pilotes et militaires japonais pour la lecture de cartes...
(http://img465.imageshack.us/img465/8450/flashlight09cm4.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img252.imageshack.us/img252/1888/flashlight08hf6.jpg) (http://imageshack.us)
Pour les détails:
パイロット向けにデザインされたサバイバルペンライトで先端のフィルタースイッチを切り替えることで光の色を通常光から赤に変更できる。
;D
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Une question naïve pour les connaisseurs:
escape and evasion mean ont c'est fait choper et l'on est prisonnier. De plus j'ose croire que ce genre de capture méthode militaire est bien plus violente et radicale qu'une procédure civile de garde à vue. Alors étant donné que dans le monde civil le "prisonnier" est fouillé de partout tout lui est retiré: les ourlets des vêtements sont fouillés, si l'un d'eux comporte un cordon de serrage, il est retiré, pas de chaussures, pas de montre rien de rien...
Alors que signifie le terme matériel d'évasion pour un prisonnier en zone ennemie, parce que le gars est quasi à poil non ? à moins de ce balader avec un tube dans le derrière (quoique je suis sûr qu'ils regardent aussi par là non ?)
Ou alors matériel E&E est il pour une mise en oeuvre avant capture ?
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Il s'agit d'examiner toujours le même type de situation.
Tu t'es fait choper. On t'a pris ton matériel lourd (armement, sac à dos ou brelage,...). A ce moment-là, tu te retrouves pour quelques instants dans une situation inédite par rapport à la situation de combattant précédente: tu es léger (soulagé de ton matos).
Pendant quelques instants, ta capture n'est pas encore organisée. Alors, tout peut basculer. Tu peux te retrouver devant une opportunité que tu ne rates pas. Tu bouscules ton garde, il y a une porte ou une fenêtre ouverte là où tu te trouves...
A ce moment-là, tu ne pourras compter que ce que tu as sur toi.
Si l'on prend le matos E&E des pilotes, il s'agit de se planquer après s'être fait descendre. Donc, on est dans une hypothèse de quelques heures ou jours à attendre avant une RESCO.
Donc, pas besoin de beaucoup de matériel mais un matériel que tu gardes toujours sur toi (voir la discussion sur le kit de survie) sinon ça ne sert à rien.
A+
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Merci!
La lampe semble quand même une peu vieillotte, et je ne voit pas trop l'utilité dans un kit E&E. Parce que pour lire la carte, il vaudra mieux être discret... :-\
Mais le tube vert semble quand même bien être identique à un porte cyalume, peut-être qu'ils l'utilisaient comme protection de la lampe.
Au passage, la lampe strobe est dotée d'un couvercle amovible IR, nettement plus pratique pour se signaler que d'agiter un cyalume.
Pour répondre à Triptop, le terme E&E vient de l'acronyme SERE pour Survival, Escape, Resistance, Evasion.
"Escape" signifie se barrer de la zone ennemie AVANT de se faire choper.
C'est typiquement le pilote ayant dû sauter de son avion endommagé, dont le parachute a été vu par l'ennemi qui va le pourchasser. Un kit E&E prend là toute son importance, servant à s'orienter, survivre, se soigner, se défendre et se signaler aux équipes SAR.
"Evasion" signifie se barrer de la zone ennemie APRES s'être fait choper.
Là, c'est clair, ce sera vachement plus dur. Manque de nourriture, d'eau, blessures dûes aux mauvais traitements, pas ou très très peu d'équipement, pas d'équipes de secours proches s'il y a eu un grand laps de temps entre la capture et la tentative de fuite et le fait d'être quasiment assuré d'être tué si repris pour faire un exemple face aux autres prisonniers.
"Survival" pour survivre dans toutes les phases SERE.
"Resistance" pour résister lors de la capture et en détention, ne pas parler, ne pas craquer sous les tortures, organiser un réseau en captivité, garder une activité mentale, garder la foi en la délivrance, etc. Bref, énormément plus facile à dire qu'à faire... :(
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http://www.greenradio.de/e_urt21.htm
SIte intéressant de radios beacon.
http://www.tourohio.com/fleetaw/rescueeqpt.pdf
Celui ci, c'est pour enrichir votre bibliothéque numérique ;)
On oublie souvent sans SERE, le terme exfiltration ;)