Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: DavidManise le 05 décembre 2006 à 15:59:19
-
Lâchez vous :)
Ici on parle plus spécifiquement de la partie évasion... Quand et comment prendre le large, quoi.
David
-
Observer, écouter les conversations (sans en avoir l'air bien entendu), chercher les points faibles de "l'ennemi" et s'en servir. Un coin moins bien surveillé, un garde qui a tendance à relâcher son attention.... Elaborer un plan et le répéter plusieurs fois dans sa tête en imaginant différentes "variantes" possibles....C'est avant l'action qu'il faut se dire "et si ?....", quand on en est au "pendant," on fonce !!!
-
bonjours
S'evader c'est, selon moi, quitter le plus rapidement possible la compagnie d'hôtes qui ne sont pas à votre goût (définition qui reste que très personnelle).
Pour ce faire, il faudra être en bon état (en clair, ne pas avoir déjà pris une grosse raclée). Il sera donc bon de ne pas se faire remarquer et de se fondre dans la masse. Si l'on est plusieurs ou seul d'adopter une attitude non agressive (attention pas trop soumis non plus: il y a des cruels qui risqueraient de se laisser aller).
Donc, quand on s'évade, c'est le plus tôt possible. Pourquoi? Pour divers points:
- avant d'être encore plus fatigué, stressé, meurtri;
- avant des fouilles trop poussées (vous avez peut-être encore vos chaussures, vetements et contenu de ceux_ci);
- afin de profiter du manque d'infos sur vous (photo, identité, etc.);
- afin de profiter de la sensation de supériorité de votre ennemi, du temps de réaction pour déclencher la poursuite et
- afin de savoir à qui vous avez à faire et d'avoir peut-être glané des infos durant le 1er déplacement.
a+
fred2
-
Les premiers instants d'une retenue ou d'une capture sont propices à l'amateurisme et à l'erreur de ceux qui vous ont mis la main dessus.
Si l'on excepte l'enlèvement organisé et prévu, il est rare que ceux qui vous retiennent aient prévu ce cas de figure. Il y a forcément dans les minutes qui suivent un moment où, dépassés, à la recherche de la marche à suivre, celui ou ceux qui vous ont bloqué relâchent leur attention.
Là, il faut jouer sur l'opportunité et la surprise. Un prisonnier qui se met à courir, en règle générale, ne déclenche pas un tir immédiat. Pendant quelques secondes, il stupéfie et bénéficie de l'effet de surprise.
Donc, si dans les instants qui suivent la capture, on voit une possibilité de disparaître à la vue de ses gardiens en 2 ou 3 secondes (lisière de forêt, enchaînement de ruelles,... pas un désert...), il faut le faire. Sans hésiter. Evidemment, c'est plus facile si on n'a pas à faire à des partisans haineux qui ont décidé de vous trouer la peau.
A+
-
Toujours profiter de la première vraie chance qu'on a. C'est peut-être la dernière... (dixit Martin Gray). J'ai pu vérifier cette triste vérité une fois ou deux (pas dans un contexte d'e&e je vous rassure).
Un autre truc que j'ai pu vérifier (en m'amusant avec des potes) c'est que l'être humain a toujours tendance à tourner à droite. Bon j'éviterai les mauvais jeux de mots liés à la politique... Le fait est que si on cavale, on a toujours tendance à prendre une "intersection" à droite plutôt qu'à gauche.
Pensez juste aux films, aux séries... vous avez souvent vu le méchant s'échapper en prenant une porte à GAUCHE d'une ruelle ? Moi pas souvent, sinon jamais. Toujours à droite. Bon, vous me direz que c'est que des films... certes. Mais ce sont bien des êtres humains qui imaginent les scénarios... et sans faire gaffe, l'immense majorité imagine la porte de sortie, le moyen de s'enfuir, sur la droite. Je sais pas pourquoi, mais c'est comme ça. D'ailleurs, les magasins bien gambergés tiennent compte de ça dans leur "sens de marche"... Après la porte d'entrée, tout le monde va spontanément à droite (sauf le petit malin qui sait qu'il ne lui faut qu'une bouteille d'eau et qui file direct au fond à gauche)...
Tournez à gauche. Les poursuivants vont chercher à droite en premier.
Ciao !
David
-
Peut être parceque le "déroulement" se fait vers la droite dans nos societés:
- l'écriture
- l'heure qui tourne
- les frises temporelles et chronologique
- la façon de conduire (pour prendre un rond-point, on part par la droite)
-etc.
A cela on peut ajouter qu'une majorité de la population est droitière et donc cherche plutôt à droite qu'à gauche (ce phénomène est très visible en regardant des gens se servir d'une machine de paiment dans les parking: elles cherchent toujours à introduire le ticket à droite quand les personnes ne connaissent pas ;)).
Je n'ai jamais eu à faire un E&E. En ville, je pense qu'il faut essayer de reflechir plus en 3D qu'en 2D si c'est possible (sous-sols, égouts, étages, toits etc...)
-
Dans le langage classique du cinéma, le "départ", l' "évasion" sont normalement représentés par un mouvement du personnage de la gauche vers la droite de l'écran et le retour au "bercail" de la droite de l'écran vers la gauche... :)
-
Tournez à gauche. Les poursuivants vont chercher à droite en premier.
Chtite explication? à vous de juger...
effet psychomoteur de la direction du regard:
_à gauche, vous stimulez l'hémisphere droit de votre cerveau, partie associée à l'imagination, la conception, la réflexion abstraite; un menteur amateur regarde toujours vers la gauche quand il invente et étoffe un mensonge (véridique!! essayez avec vos gosses!!)
_à droite, vous stimulez l'hémisphere gauche de votre cerveau, partie associée au traitement de l'information visuelle et au sens de l'orientation.
mon hypothese:
si vous poursuivez quelqu'un, vous le traquez et vous faites appel à des fonctions primaires de votre cerveau (du moins si vous n'avez pas d'entrainement poussé dans la traque). les parties du cerveau liées à l'extrapolation rationnelle sont alors pour ainsi dire "en berne". il devient alors plus confortable pour le "prédateur " d'orienter son regard à droite... vous devez tous avoir entendu ce conseil donné par un moniteur d'auto école: "pose ton regard le plus loin possible sur la route, le reste ira tout seul..."
Voilou! vous pensez quoi de mon expli?
ps: le speech sur l'effet psychomoteur du regard, c'est pas du baratin! c'est utilisé pendant les interrogatoire par la police et toute sorte comportementalistes... vous pouvez vous en servir, vous verrez !
chose étrange, j'ai appris ça dans "Le Négociateur" avec Samuel L Jackson & Kevin Spacey ya quelques années, et ça s'était vérifié à maintes reprises. Puis j'ai revu le film la dernière fois qu'il est passé sur TF1 et bizarrement le dialogue a été changé... curieux ^-^
-
ps: le speech sur l'effet psychomoteur du regard, c'est pas du baratin! c'est utilisé pendant les interrogatoire par la police et toute sorte comportementalistes... vous pouvez vous en servir, vous verrez !
chose étrange, j'ai appris ça dans "Le Négociateur" avec Samuel L Jackson & Kevin Spacey ya quelques années, et ça s'était vérifié à maintes reprises. Puis j'ai revu le film la dernière fois qu'il est passé sur TF1 et bizarrement le dialogue a été changé... curieux ^-^
Y'a quand même beaucoup de bémols sur cette pratique, et non seulement tous les policiers n'y sont pas formés, mais tous les policiers des services d'élite n'y sont pas formés non plus.
"La lecture du regard n'est pas si aisée" (science pas encore aboutie) dixit... un négociateur.
-
Toujours profiter de la première vraie chance qu'on a. C'est peut-être la dernière... (dixit Martin Gray).
Martin Gray, "Au nom de tous les miens" est un livre exceptionnel qui m'a beaucoup appris. A l'instar de toute son oeuvre.
E&E : S'évader (quand, comment, etc. et DE QUOI) : Quelques méthodes de tortures des prisons chinoises. Attention : des dessins un peu durs : http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_torture_300_1.htm (http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_torture_300_1.htm)
Cela motive à s'évader tant que l'on est entier!
Stéphen.
-
C'est vrai que ca motive :o
-
Eh ben, y en a qui manquent pas d'imagination.... ça fait froid dans le dos... :o
-
Et encore ça reste assez soft :'(
S'il y a bien un domaine où l'être humain a toujours fait preuve d'imagination, c'est celui là :(
David
-
Renseignez-vous sur ce que l'on appelle les Turkeys, les dindons dans le jargon mafieux... :down:
-
Et encore ça reste assez soft :'(
C'est vrai que si l'on compare à ce qu'on peut faire avec qqs produits chimiques bien choisis, ou qqs dsipositif électriques genre batterie de camion et pince crocos avec éponges humides... :'(
-
Prisons US : http://informationclearinghouse.info/article8451.htm (http://informationclearinghouse.info/article8451.htm)
Wiki Français :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Torture (http://fr.wikipedia.org/wiki/Torture)
Wiki Anglais :
http://en.wikipedia.org/wiki/Torture (http://en.wikipedia.org/wiki/Torture)
Stéphen.
-
Ah la la... L'évasion est une grande tradition familiale (pas de prison hein... :D). ;)
Mon grand père travaillait lors de la WWII pour la Résistance en Hollande... Il (et qqs autres...) fabriquait des faux papiers pour des juifs, des "malgré nous" et autres personnes menaçées pas la dictature du Reich...
Un jour, ils ont été balançé et se sont tous fait emprisonnés dans un camp au bord du Rhin... Lors d'une balade dans la cour, il a profité de l'inattention des garde pour escalader le grillage et sauter dans le Rhin... C'était la veille de son exécution (il l'a appris plus tard...) et il est le seul à s'en être sorti : tous les autres ont été fusillé le lendemain... Sans ça, je serai pas là aujourd'hui (comme quoi notre existence tient à peu de choses...).
Un film d'evasion que j'ai bien aimé : "Les évadés"... La maxime "Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage" prend ici tout son sens...
-
Un autre truc que j'ai pu vérifier (en m'amusant avec des potes) c'est que l'être humain a toujours tendance à tourner à droite.
C'est aussi vrai quand on nage en aveugle. L'explication qu'on m'a donné est double. Le coeur étant à gauche au final le bras gauche est mieux irrigué et plus fort, et au aussi pour une histoire de d'hémisphères de cerveaux. qui fait quer le bras gauche (et la jambe droite) auront toujours un temps de réaction plus court, ce qui fait au final, nager vers la droite.
-
Bon alors entre temps j'ai regardé les liens puis d'autres. J'ai des crampes dans le ventre là.
-
Ce qui me terrifie c'est que la torture semble liée à l'espèce humaine.
Pourquoi, malgré toutes nos évolutions et nos lois, la torture subsiste t elle? :down: >:(
bellis :(
-
Ce qui me terrifie c'est que la torture semble liée à l'espèce humaine.
Pourquoi, malgré toutes nos évolutions et nos lois, la torture subsiste t elle? :down: >:(
bellis :(
Sans doute Bellis parce que l'on ne change pas en quelques décennies d'humanisme des millions d'années de "sauvagerie".
Stéphen.
-
Pour en revenir au fait que l'on tourne plutôt à droite par défaut.
Je pense que le principe décrit par Platypus est assez probable.
Si par ce principe, on a tendance à regarder à droite quand on fait fonctionner le visuel alors ca me semble important.
Cela me fait penser aux accidents de voiture (ou ski, ou vélo): on a le réflex de se diriger là où on regarde et en général, on a tendance à regarder l'obstacle à franchir (arbre par exemple). avec la vitesse, la fatigue,... le réflex prends une part plus importante sur la réflexion et c'est le drame...
A cela, je qu'on peut prendre en compte le fait que la mojorité des personnes possèdent pour pied d'appel le pied gauche. Et comme c'est avec celui ci qu'on effectue plus aisément un appui sur une jambe, c'est celui qui se retrouve sur l'extérieur du virage. Ceci est très visible par exemple en roller ou ski de fond.
Par ce principe, le virage à droite est le plus facile et est donc choisi par défaut en cas de choix rapide.
Menfin, voilà ce que j'avais à rajouter :)
-
l'on ne change pas en quelques décennies d'humanisme des millions d'années de "sauvagerie
Ou vois tu quelques décénnies d'humanisme, je ne vais pas citer ici toutes les guerres, atrocités, tortures dont l'humanité est coupable, ne serait ce que durant les cent dernières années ou même des dix dernières.
Je finis par croire que malgré toutes les bonnes paroles dont on nous abreuve, l'humanité est mauvaise !! :down:
bellis
-
Bellis, il existe certe encore beaucoup trop d'horreurs de par le monde, mais il y a moins de guerres, il y a moins d'esclavage, il y a moins de massacres, il y a moins de Charlemagnes, d'Alexandre le Grand, de Napoléon Bonaparte, les conquérants sont moins admirés...
Stéphen.
-
Les conquérents sont moins admirés : vrais. Le culte de la personnalité et le panache ne sont peut-etre (presque)plus la justification des massacres. Les tortionnaires sont plus sur un créneau "utilitaire" (fond) et idéologique(forme). C'estpeut être pas le bon endroit pour parler de ça. Mais le nombre d'exactions de masse commises au nom de la liberté depuis la fin de la seconde guerre mondiale… :(
-
Oui, :o
Le nombre de massacres commis au nom de la liberté, de l'amitié entre les peuples frères et de l'égalité....impressionant !
did, :'(
-
Bellis, il existe certe encore beaucoup trop d'horreurs de par le mondes, mais il y a moins de guerres, il y a moins d'esclavage, il y a moins de massacres
Ce n'est pas parce que nous nous désintéressons du sort de certains pays que cela n'existe plus. ::)
Beaucoup moins d'horreur ? de guerres ? moins d'esclavage ?. Je n'ai pas la même vision des choses que toi.
La guerre s'exporte partout ou les grandes puissances ont des intérêts, les dictatures vont à merveille et les gosses ou les étrangers en situation irrégulière ou même régulière sont exploité pour un salaire de misère.
Et, comble, du cynisme, le défenseur autoproclamé de la démocratie et du monde libre (je ne cite même pas le pays c'est inutile) justifie la torture pour contrer le terrorisme. >:(
Sans oublier le silence coupable des autres nations.
Si tu as le temps, va faire un tour sur le site d'Amnesty internationnal. :'(
http://web.amnesty.org/library/Index/FRAPOL100232006
-
MODO: vous étiez HS, il est normal qu'un modo vienne faire du ménage ::). Mais rappelez vous que même si c'est aux modos qu'incombe la tâche ingrate de créer un nouveau post puis de renommer chaque sujet puis de définir ce qui reste de ce qui est déplacé et supprimé puis de faire un message comme celui-ci, puis de recevoir X critiques de X personnes car quelques uns voulaient que rien ne bouge, d'autres voulaient faire l'inverse et la grande majorité ne voulait rien du tout ... :down: :'( :-\
Bref, comme dans la vraie vie: prenez vous en main, crééz un nouveau post, faites des copier/coller puis supprimez votre premier message HS etc... n'attendez pas forcément les modos pour le faire à votre place, merci. :)
Vous pouvez maintenant continuer de parler d'E&E, ou bien aller créer un nouveau post sur le sujet qui vous interesse plus particulièrement. 8)
Désolé pour ceux qui avaient pris la peine de répondre de façon posée et sans doute intelligente, mais en HS :-\ ;).
-
Enfin bref, puisqu'il est difficile de S'évader de la totalité de ce monde autant le prendre et l'accepter pour ce qu'il est et tâcher de l'améliorer chaque fois que nous le pouvons coute que coute, goute aprés goute.
Voici trois liens sur le thème de l'évasion :
- L'Évasion selon Wikipedia : Une évasion est le fait pour un prisonnier de quitter sa prison en s'échappant, par :
. la force (violences et/ou destructions)
. l'intimidation et les menaces (armes)
. pure improvisation (chance créant un contexte favorable)
. la ruse (parfois purement psychologique)
. une certaine préparation (parfois longue, organisationnelle et technique)
. une aide extérieure
. des complicités intérieures (obtenues par menaces ou prévarication).
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vasion (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vasion)
- Affaires criminelles : Pour qu'une affaire criminelle devienne célèbre, l'évasion d'un de ses protagonistes est un atout important. Les médias ne se privent généralement pas de rapporter l'événement avec force détails, d'autant que les candidats à l'évasion doivent la plupart du temps recourir à beaucoup d'astuce pour abuser les systèmes de sécurité, humains ou automatisés. Lasuite de ce texte :http://www.affaires-criminelles.com/lexique_38.php (http://www.affaires-criminelles.com/lexique_38.php)
- D'après « Les évasions célèbres » de Frédéric Bernard,
paru en 1874 : http://www.france-pittoresque.com/cd/evasionsb.htm (http://www.france-pittoresque.com/cd/evasionsb.htm)
Stéphen
-
Toujours profiter de la première vraie chance qu'on a. C'est peut-être la dernière... (dixit Martin Gray). J'ai pu vérifier cette triste vérité une fois ou deux (pas dans un contexte d'e&e je vous rassure).
Un autre truc que j'ai pu vérifier (en m'amusant avec des potes) c'est que l'être humain a toujours tendance à tourner à droite. Bon j'éviterai les mauvais jeux de mots liés à la politique... Le fait est que si on cavale, on a toujours tendance à prendre une "intersection" à droite plutôt qu'à gauche.
Pensez juste aux films, aux séries... vous avez souvent vu le méchant s'échapper en prenant une porte à GAUCHE d'une ruelle ? Moi pas souvent, sinon jamais. Toujours à droite. Bon, vous me direz que c'est que des films... certes. Mais ce sont bien des êtres humains qui imaginent les scénarios... et sans faire gaffe, l'immense majorité imagine la porte de sortie, le moyen de s'enfuir, sur la droite. Je sais pas pourquoi, mais c'est comme ça. D'ailleurs, les magasins bien gambergés tiennent compte de ça dans leur "sens de marche"... Après la porte d'entrée, tout le monde va spontanément à droite (sauf le petit malin qui sait qu'il ne lui faut qu'une bouteille d'eau et qui file direct au fond à gauche)...
Tournez à gauche. Les poursuivants vont chercher à droite en premier.
Ciao !
David
l'autre jour avec mon meileur amie n foret, on s'etait arreter dans un trou pour casser un morceau. et puis nous sommes repartis( avec l'intention de ne pas nous reperrer pour errer ds la foret) quelques heures plus tard, deviner où nous etions : au meme endroit ( en realité a 15 metres de ces fameux trous, nous avions tourner en rond, et par la droite ...
-
l'autre jour avec mon meileur ami en foret, on s'etait arreté dans un trou pour casser un morceau. et puis nous sommes repartis( avec l'intention de ne pas nous reperer pour errer ds la foret) quelques heures plus tard, devinez où nous etions : au meme endroit ( en realité a 15 metres de ces fameux trous, nous avions tourné en rond, et par la droite ...
T'a de la chance d'avoir des si grandes forets 8) Mais mai j'ai des montagnes ;)
-
Quand David dis " qu"ils sont softs" je suis d'accord avec lui. Quand je pense que le M.I.T. (service de rens Turque) se débarasse des corps avec de l'acide et que parfois ils oublient d'attendre que la victime soie décédée :o :o :o (imaginer les cris :'( )
-
l'autre jour avec mon meileur amie n foret, on s'etait arreter dans un trou pour casser un morceau. et puis nous sommes repartis( avec l'intention de ne pas nous reperrer pour errer ds la foret) quelques heures plus tard, deviner où nous etions : au meme endroit ( en realité a 15 metres de ces fameux trous, nous avions tourner en rond, et par la droite ...
ca m'était arrivé avec ma moitié au cours d'une petite rando sur terrain relativement plat; en une heure on avait fait une boucle qui nous avait ramené quasi au même endroit alors qu'on pensait tracer tout droit en biais pour raccourcir un peu.
J'avais fait un post sur l'ancien forum avec une carte matérialisant cette boucle, du genre "mieux vaut prendre son azimut lorsqu'on sait où on est"... faudra que j'essaie de retrouver...
-
Alors, je sais que je déterre, mais je souhaite amener mon expérience dans ce domaine.
Il y a deux semaines, lors d'un stage de l'armée, j'ai été utilisé comme "plastron" (figurant jouant l'eni).
Je donne le contexte de l'exercice :
Un chef (c'est moi) du Front de Libération Nationale (FLN) est retranché dans un fort. Un groupe de commandos (11, appelés "les gentils") a pour mission de s'infiltrer (drop point à 7Km du fort), le capturer. La suite des infos viendra pendant l'exercice en fonction du timing.
Contexte de guerre, donc.
Les conditions de victoire/échec :
victoire des gentils : exfiltration du chef du FLN jusqu'aux véhicules.
Défaite des gentils : fuite du chef du FLN hors du fort.
Je n'avais le droit de fuir qu'une fois capturé (c'était un exercice de synthèse pour les gentils, donc fallait qu'ils montrent tout ce qu'ils avaient appris.)
Point important de la partie infiltration : ils ont mis en place une corde de pont, et sont passés par dessus les douves grace à celle ci. Ils ne sont pas passés par l'entrée principale.
Je passe la partie "chasse" qui n'est pas très utile (il leur a fallu du temps, mais ils ont fini par me couper toute les issues, et à partir de là, c'était fini).
La minute de "capture" :
Je suis mis à terre, face contre sol, les mains dans le dos, je sens un genou et 80kg environ sur mes poignets (Aïe). Je suis méticuleusement fouillé, membre par membre par deux gentils. Pendant qu'un m'immobilise trois membres (en général, genoux sur deux, et clé sur un bras) l'autre fouille le membre restant.
Je ne pense même pas à me défendre (trop mal pour ça ^^). Je prie juste pour qu'ils ne me retirent pas mes chaussures, vu que j'avais caché dedans une pointe de flèche (chaussure gauche) et une tige métallique relativement dure (tordable, jambe droite).
Ils me retirent le couteau que j'avais en poche, ainsi qu'une grenade d'exercice et un papier (c'était ma liste de courses, mais c'était resté là, donc ils l'ont pris... bref)
Je sens de la corde qui s'enroule autour de mes poignets. Vu l'épaisseur, j'imagine que c'est un bout de corde type escalade. Presque plus par intuition que par réflexion, je me concentre pour essayer de visualiser la manière dont ils l'enroulent dans mon dos.
J'ai encore mes chaussures. Ouf.
Ils me mettent une cagoule à l'envers sur la figure. je ne vois plus que par un trou dedans. Le reste n'est que formes diffuses.
Maintenant, j'ai l'autorisation des instructeurs pour être un prisonnier récalcitrant.
Clé de bras (imaginez : mettez vous à gauche d'un ami, regardant dans la même direction. Vos mains dans le dos, et l'ami passe son bras gauche par devant dans le trou à droite, et appuie avec sa main sur votre nuque. Ca soumet sans aucun souci). Il me fait avancer, mais il appuie tellement fort que je suis presque à marcher le postérieur à 20cm du sol (pour mon 1.70m, ça brule les cuisses !) J'essaie d'imaginer la distance en utilisant ce petit trou. Environ 200m. Je reconnais l'entrée principale du fort. Ok, on va sortir.
Ah, non, j'entends une discussion : toujours pas de contact radio sur le point à atteindre pour rejoindre les transports. Je pense de suite que les instructeurs veulent me donner du temps pour me libérer. Les gentils me mettent dans une salle à coté, assis en tailleur très serré (position du supplicé cambodgien ou taiwanais, supposée impossible à s'en libérer, mais j'ai les articulations assez souples, je sais que je peux la quitter), face au mur. Je leur demande gentiment si je peux au moins m'allonger pour souffler un coup. Accepté. Ca ne le choque même pas que je me défasse seul de cette position. Tant mieux pour moi.
Je reprend deux inspirations, et j'en profite pour défaire une largeur de noeuds dans mon dos. J'ai maintenant 20cm de mou entre mes deux poignets. Je garde un oeil à travers ce trou sur le gentil censé me garder. Il regarde dehors, j'ai peut être 20s devant moi.
Je tente de me mettre à genoux, en appuyant sur le sol avec mes poignets. Ok, c'est bon. Maintenant, faut prier pour que je sois assez souple pour m'allonger en gardant les pieds dans le dos. J'ai su le faire....
Je sens quelques muscles tirer un peu trop fort à mon gout, mais ça passe. Je récupère la pointe de flèche, et me remets en position allongée "standard". Dans le dos, je commence à couper la corde. C'est galère.
J'entends les crissement de la radio. Je vais manquer de temps. Je mets les bouchées doubles sur la découpe. Pas assez rapide. je vois mon garde faire demi-tour et m'annoncer qu'il faut se lever. Je joue la carte de la difficulté à se relever pour gagner le temps de cacher le mou et la pointe dans mes mains. D'un doigt, je tâte le reste à couper. Pas grand chose. Un brin élastique ou deux, guère plus.
Mon garde me ramène en clé de bras vers l'entrée principale (je prie pour mes cuisses, mais surtout je mets toutes mes forces dans mes mains. Faut que ça reste caché). J'écoute les discussions, on parle de 9km. En clé de bras, je ne pourrai pas le faire. Ils en prennent conscience sans que je leur dise. Je réfléchis à la meilleur manière de faire : mon élément, c'est la forêt. On va forcément en croiser sur le trajet. Je l'ai prouvé la veille sur un autre exercice, je sais me rendre totalement invisible en forêt. Pas d'action visible maintenant.
C'est ma chance : je profite de quelques secondes d'inattention de mon garde qui regarde sa carte pour voir l'itinéraire. J'achève ma découpe de corde. Je hurle intérieurement de joie, mais très vite, j'attrape de la main gauche le bout coupé de la corde de la main droite ; je cache la pointe dans la main droite. Je vais avoir des muscles tétanisés mais tant pis.
(Il en faut, peu pour être heureux, vraiment très peu pour être heureux !)
Le garde m'annonce (je suis toujours cagoulé) que l'on a de la marche à faire, et donc qu'il ne va pas me faire une clé de bras sur une longue distance.
Je cache ma joie sous ma cagoule. Il demande en quel position il se met dans la marche. Le chef du groupe lui annonce 3ème position.
Marde. Ca va être chaud. Changement de plan : faut agir maintenant, fuir dans le fort, et se servir d'une sortie "dérobée" pour fuir hors du fort, qu'ils ne connaissent pas assez (moi si !!!)
Je vois à peine, mais je reconnais à 5m en avant, 2m à droite, une entrée qui va vers les sous sols, et qui me permettra de leur échapper sans aucune difficulté (ou presque).
On avance, en clé de bras direction la sortie du fort.
Je simule au maximum la soumission, vu que j'ai les poignets libérés. J'imagine très vite la manière de fuir cette clé de bras avec mes deux mains libres. Ok, remonter le coude dans la figure du mec. Ca va être tricky, mais ça peut le faire.
3m de la porte
Encore un peu ...
2m.
Il s'arrête. Je passe tout le visualise exactement la manière de fuir.
Le coude dans la figure, retrait de la cagoule, je suis bas sur mes appuis, en deux pas je peux être dans la porte, 3 pas plus loin dans le bas des escaliers. 2 secondes peut être. Ca va le faire.
1m. je sens l'adrénaline monter très fort dans le sang. J'ai une idée.
Je dépasse la porte de 50cm environ.
je remonte le coude droit dans la tête du garde. il recule la tête, et me libère de sa clé sans même s'en rendre compte. De la main gauche, j'ai déjà retiré à moitié la cagoule. Elle ne part pas , et obstrue mon oeil gauche. Tant pis.
Je pivote dans le dos de mon garde. Je mets la main sur sa cuisse droite. Un PA. Je le dégaine.
Je sens la dragonne. m*rde. Je lâche le PA.
Je me propulse dans ma voie de secours. Je n'entends toujours pas d'alerte. En fait, je ne me souviens pas d'avoir entendu quoique ce soit.
Je suis en bas des escaliers quand je reprends mon souffle. 2 peut être 3 secondes d'écoulées seulement ? Peu importe, je fonce.
Je parcours rapidement le trajet vers ma sortie. Je vois mon sac à dos sur le trajet. Cadeau des instructeurs ? Un sac goutte 35L, que j'avais acheté pour conserver une possibilité de faire des roulades avec un sac à dos.
Je l'attrape à la volée, et l'enfile en courant. Je vois la lumière du jour, Je fais encore 10m environ, me cache rapidement (je suis encore dans l'enceinte du fort, il me reste les douves à traverser là.)
J'ouvre mon sac. Deux fumigènes, une grenade à blanc, un revolver, et mon camelbak de 2L. Je prends 20s pour vérifier la contenance du révolver : 6 cartouches à blanc. Mis à part la grenade à blanc et le camelbak, le reste a été rajouté par les instructeurs pour me corser la difficulté.
Merci les instructeurs, j'étais même pas au courant qu'on avait ça en stock...
Je lance un fumi dans le dédale que je viens de quitter. Je regarde ma montre. J'estime gagner 1min minimum avec ça.
Je monte le merlon qui mène vers la corde de pont. Elle est encore en place.
Je lance l'autre fumi de toutes mes forces à l'angle opposé du fort. S'ils ont conservé un mec ou deux sur le niveau principal ils vont aller se perdre là bas, et peut être entrainer le reste du groupe avec eux. (technique apprise sur Call of Duty !)
Je vérifie mes poches, et monte sur la corde de pont. Je me connais, il me faudra 3 bonnes minutes pour passer cette corde.
J'accélère. Passe en franchissement suspendu (en gros, je suis sous la corde au lieu d'être au dessus) au milieu de la corde. J'arrive pas à remonter, et je ne tente pas deux fois. J'avance. 2m avant fin...
1m
J'arrive à sortir. Temps ? environ 4min depuis évasion.
Je n'entends toujours personne arriver de mon coté. Je prends 10s pour retirer les attaches de la corde de pont de ce coté des douves.
Ensuite, je cavale.
200m. Environ 30s. J'en suis à 5min.
Je me cache dans un buisson. Je reprends mon souffle et évalue ma situation.
Forêt à 500m, sur ma droite, c'est à dire dans l'axe du mur du fort le plus proche, ce qui serait un trajet à découvert. Minimum 2min30s. Moyen. Ils ont un TP (avec fusil à lunette). Pas de blessures sérieuse, quelques éraflures. J'ai perdu la pointe de flèche. Main droite tétanisée. Main gauche guère mieux.
Je prends une gorgée d'eau, et revérifie le contenu de mon sac. Un motorola ?! Je l'allume, et le met dans une poche avant de ma guerilla.
Je perds une bonne minute à évaluer la situation, et à trouver une voie de sortie quand la radio grésille "L'Aspi ?"
Je sors la radio : "Oui ?"
"Fin d'exercice".
"J'arrive".
J'ai ensuite perdu 20min à chercher ma pointe de flèche que j'ai lâché quand j'ai pris mon sac.
Voilà, débriefing par les instructeurs..
Bon, mon debriefing perso : mes gros avantages étaient la pointe de flèche et la connaissance des lieux et de leur point et méthode d'arrivée.
La seule chose que je modifierai : denter un coté de la pointe de flèche pour faciliter la découpe, et lui mettre une dragonne.
Les fumis c'était plus pour de la diversion à l'arrache que pour de l'efficacité quelconque. Les stagiaires m'ont avoué n'en avoir vu aucun.
Ah, et pour la tige métallique, c'était prévu au cas où les mecs me mettaient des menottes type police ou gendarme.
Encore désolé pour le déterrage, mais je souhaitais vraiment partager cette expérience.
-
Joli deterrage, on en redemande... :)
Merci pour le partage,
Manu.
-
Bizarre le menottage avec de la corde. Avec des colson, ça devient très vite fastidieux à couper (on utilise habituellement une pince).
Ou alors ce modèle:
(http://www.security-division.ch/279-279-thickbox/menottes-textiles-jetables.jpg)
L'autre point qui est étonnant, qu'il n'y ai pas une personne qui est dédiée 100% à la garde. Un coup de crosse ça calme tout de suite.
Moléson
-
Alors, pour leur défense, ils finissaient leur instruction. Ils n'avaient pas encore le coup pour ce genre d'exercice, et j'avais suivi un stage au CFSS qui m'avait appris l'essentiel de la partie évasion.
En plus du fait que je traine pas mal sur ce forum, et que j'ai déjà vu pas mal de trucs utiles que j'ai réinvesti dans mon boulot. Le topic des codes couleurs m'a appris à être en jaune permanent. Le lien vers tout les trucs de MUL que j'ai utilisé à volonté (certains instructeurs ont été surpris du fait que j'ai un sac de seulement "10Kg" pour 3J, alors qu'ils se trainent du 20 à 25Kg sac seul. Ca, c'est ma charge avec armement et munitions et tout.
Et pas mal d'autres.
Concernant la question du garde à 100% sur moi, ils sont encore en fin d'instruction. Ils n'ont pas tout les réflexes qu'un entrainé bien rôdé aurait.
Quant à la question du coup de crosse, ils étaient censés m'évacuer sain et sauf. Plus le fait qu'on était en exercice, et que je ne leur aurait jamais pardonné de me défoncer la gueule.
-
Alors, pour leur défense, ils finissaient leur instruction. Ils n'avaient pas encore le coup pour ce genre d'exercice, et j'avais suivi un stage au CFSS qui m'avait appris l'essentiel de la partie évasion.
En plus du fait que je traine pas mal sur ce forum, et que j'ai déjà vu pas mal de trucs utiles que j'ai réinvesti dans mon boulot. Le topic des codes couleurs m'a appris à être en jaune permanent. Le lien vers tout les trucs de MUL que j'ai utilisé à volonté (certains instructeurs ont été surpris du fait que j'ai un sac de seulement "10Kg" pour 3J, alors qu'ils se trainent du 20 à 25Kg sac seul. Ca, c'est ma charge avec armement et munitions et tout.
Et pas mal d'autres.
Concernant la question du garde à 100% sur moi, ils sont encore en fin d'instruction. Ils n'ont pas tout les réflexes qu'un entrainé bien rôdé aurait.
Quant à la question du coup de crosse, ils étaient censés m'évacuer sain et sauf. Plus le fait qu'on était en exercice, et que je ne leur aurait jamais pardonné de me défoncer la gueule.
Ce qui me dérange est le côté scout voir airsoft du descriptif, mais bon tout est possible. Mais a priori, il s'agit d'une exercice commando et normalement à ce stade ils sont quand même assez compétents.
- Pas de matériel dédié pour menotter une personne quand c'est le but de la mission. :blink:
- Ensuite si le chef FNL est vraiment un peu décidé, il peut passer à l'attaque, même si au bout il va perdre. Ce qui signifie que l'équipe sort équipée en lourd et se balancer sur un pont de corde au dessus de douve avec 40 Kg matériel, c'est très chaud.
- Après le ba ba c'est la constitution d'une patrouille/équipe. Celui qui lit la carte est le chef et à part être chef et lire la carte il ne fait normalement rien d'autre. Il y a une sécurité avant, latérale et arrière et s'il y a un prisonnier une personne est dédié pour s'en occuper.
- Le coup du nébulo dans un lieu clos, ben c'est un peu risqué et ce qui est sur on ne voit plus rien.
En ce qui concerne le coup de crosse, il est évident que personne ne le donne et est sensé en recevoir un dans un exercice. Mais pour avoir un certain réalisme, le plastron doit agir comme si cette possibilité existe, autrement il fausse le jeu en profitant du fait, les autres ne veulent pas lui défoncer la gueule. Dans la réalité, même si on veut ramener une telle personne en une pièce, les chutes dans l'escalier ça existe ::)
Enfin j'ai la vague impression, que si t'es pris et menotté par une équipe commando, l'évasion ça devient un peu difficile.
Un récit vrai d'évasion:
http://www.lematin.ch/suisse/j-quils-allaient-abattre/story/11793393
Moléson
-
Ce qui me dérange est le côté scout voir airsoft du descriptif, mais bon tout est possible. Mais a priori, il s'agit d'une exercice commando et normalement à ce stade ils sont quand même assez compétents.
Ce n'était pas un exercice commando. Il s'agissait d'un exercice de BS (BSTAT pour les terriens, je ne connais pas le nom pour la marine). Dans cet exercice, premier qu'ils font dans ce genre, j'avais les mains liées (ah, la blague ...) quant à mes actions. Ils devaient montrer aux instructeurs qu'ils avaient les capacités, les compétences pour tout faire. Et mes ordres, venant des instructeurs étaient très clairs aussi : rester dans le fort jusqu'à ce qu'ils déclenchent l'assaut. Franchement, ils se sont mis en hauteur, je les voyais 15min avant qu'ils ne commencent ledit assaut. Alors oui, évidemment, on aurait été en airsoft, j'aurai immédiatement lancé les hostilités. Mais les instructeurs en avaient décidé autrement, pour évaluer les compétences des stagiaires sur (liste non exhaustive) : chef de groupe, maitrise TIOR/TAD, ISTC, franchissement de coupure humide, monitcodo, secteurs de tir et positionnement, actes réflexes et élémentaires du combattant, appui feu, ...
Bien sur, j'aurai pu dire m*rde à tout ça, et me mettre à fond dans la peau du personnage. Mais ça aurait foutu en l'air les objectifs de l'exercice.
On fait des exercices avec des plastrons complètement autonomes. Mais c'est sur d'autres formations, plus spécialisées. Le BS ne forme pas les équipes INVEX par exemple, ce que tu as l'air de penser.
- Pas de matériel dédié pour menotter une personne quand c'est le but de la mission. :blink:
Ils n'ont su la mission que 7km avant de la commencer. Ils avaient déjà deux jours de terrain dans les pattes, et la fatigue commençait à taper fort de leur coté. L'utilisation de la corde était une très bonne idée, vu qu'ils n'avaient rien d'autre à dispo
- Ensuite si le chef FNL est vraiment un peu décidé, il peut passer à l'attaque, même si au bout il va perdre. Ce qui signifie que l'équipe sort équipée en lourd et se balancer sur un pont de corde au dessus de douve avec 40 Kg matériel, c'est très chaud.
WTF ? FLN mais c'est pas important. Alors, non, quand les mecs ont franchi les douves, le seul matos qu'ils avaient, c'était l'armement. Les sacs, on les lache au minimum 1km avant la zone hostile. Donc 10kg de matos en comptant très large. Ensuite, comme je le dis plus haut, le scénario était prévu à l'avance. Les stagiaires ne le connaissaient pas du tout.
- Après le ba ba c'est la constitution d'une patrouille/équipe. Celui qui lit la carte est le chef et à part être chef et lire la carte il ne fait normalement rien d'autre. Il y a une sécurité avant, latérale et arrière et s'il y a un prisonnier une personne est dédié pour s'en occuper.
Euh ... on n'a pas du suivre les mêmes cours : le chef n'est pas le lecteur de carte, il y a deux responsables topo par groupe de combat, répartis entre deux binômes (un dans chaque, donc). La personne chargée du prisonnier, oui, il y en avait une.
- Le coup du nébulo dans un lieu clos, ben c'est un peu risqué et ce qui est sur on ne voit plus rien.
Pas compris.
En ce qui concerne le coup de crosse, il est évident que personne ne le donne et est sensé en recevoir un dans un exercice. Mais pour avoir un certain réalisme, le plastron doit agir comme si cette possibilité existe, autrement il fausse le jeu en profitant du fait, les autres ne veulent pas lui défoncer la gueule. Dans la réalité, même si on veut ramener une telle personne en une pièce, les chutes dans l'escalier ça existe ::)
En effet.
Enfin j'ai la vague impression, que si t'es pris et menotté par une équipe commando, l'évasion ça devient un peu difficile.
C'est très probable en effet.
Un récit vrai d'évasion:
http://www.lematin.ch/suisse/j-quils-allaient-abattre/story/11793393
Un autre : Bravo Two Zero
Moléson
-
Un nébulo, c'est un fumigène. Argot...
J'ai été plastron itou, lors d'un exercice à Lorient, je devais également être exfiltré. La différence est que l'exercice se passait uniquement en intérieur, et que les "gentils" étaient ultra formés, et moi, pas.
1, j'étais menotté avec des menottes de la marine, pas une chaine entre les deux, mais une sorte de barreau rigide. Je vois pas comment on peut se défaire de ça. Je l'ai été les autres fois avec des rislan, mais vu 2, je ne pouvais rien faire non plus. Pas le temps, pas l'opportunité.
2, j'étais "b!te à cul" au milieu du commando, donc latitude de mouvement très restreinte, et les types ayant été aussi plastron entre eux, sont pas tout à fait bêtes, ils voyaient déjà ce que je pouvais tenter. Ça donnait pas envie, quand tu voyais un gus suivre ton regard. Seul truc que j'ai pu essayer, j'ai pris 2 simunitions à bout presque portant dans la guibolle. Il savait bien, mais il avait envie de rigoler. Fumier ;#. J'ai passé le reste de l'exercice avec un garrot de combat assez serré pour m'imaginer ce qu'était une blessure réelle, et un bleu d'enfer sur le mollet .
Bref, ne pas se faire attraper, ou gagner du temps, jouable parfois. Partir ensuite, surtout dans les premières minutes, amha avis très dur. Jouer sur le temps, si la situation le permet, et la fatigue éventuelle des gardiens? Sauf qu'ils sont plusieurs, à se relayer, et que le manque de sommeil, on le sentira tout seul, sans relais.
Mes deux simu.
-
Ce n'était pas un exercice commando. Il s'agissait d'un exercice de BS (BSTAT pour les terriens, je ne connais pas le nom pour la marine). Dans cet exercice, premier qu'ils font dans ce genre, j'avais les mains liées (ah, la blague ...) quant à mes actions. Ils devaient montrer aux instructeurs qu'ils avaient les capacités, les compétences pour tout faire. Et mes ordres, venant des instructeurs étaient très clairs aussi : rester dans le fort jusqu'à ce qu'ils déclenchent l'assaut. Franchement, ils se sont mis en hauteur, je les voyais 15min avant qu'ils ne commencent ledit assaut. Alors oui, évidemment, on aurait été en airsoft, j'aurai immédiatement lancé les hostilités. Mais les instructeurs en avaient décidé autrement, pour évaluer les compétences des stagiaires sur (liste non exhaustive) : chef de groupe, maitrise TIOR/TAD, ISTC, franchissement de coupure humide, monitcodo, secteurs de tir et positionnement, actes réflexes et élémentaires du combattant, appui feu, ...
Bien sur, j'aurai pu dire m*rde à tout ça, et me mettre à fond dans la peau du personnage. Mais ça aurait foutu en l'air les objectifs de l'exercice.
On fait des exercices avec des plastrons complètement autonomes. Mais c'est sur d'autres formations, plus spécialisées. Le BS ne forme pas les équipes INVEX par exemple, ce que tu as l'air de penser.
OK je comprends mieux.
le réalisme était au second plan.
Mais effectivement le but n'est pas de baiser ceux qu'on exerce, mais juste leur donne le stimuli qui leur permet de progresser.
Pour ce que est du groupe, de la patrouille, j'imagine que chaque boutique à ces propres procédés.
Moléson
-
Pour neutraliser le flair des chiens, de la poudre de piment de cayenne: ça les brule si ils la reniflent...
Pour neutraliser les caméras thermiques (des hélicos de recherche par exemple), une couverture de survie étendue sur la source de chaleur à camoufler (moteur de voiture...): le milar reflète les infra rouges...
En cas de course poursuite bagnole, disposer d'une forte source lumineuse met HS les poursuivants. Les lasers verts vendus sur ebay son magiques pour ça.
En espérant que ceci ne soit pas utilisé à de mauvaises fins...
Cordialement.
-
J'ai comme l'impression que tu n'as pas testé ce que tu racontes Ulf, ce qui est normal pour le commun des mortels ::).
Dans ce cas, il vaut mieux citer ces sources.
a+
-
J'ai comme l'impression que tu n'as pas testé ce que tu racontes Ulf, ce qui est normal pour le commun des mortels ::).
Dans ce cas, il vaut mieux citer ces sources.
a+
J'ai pas de sources.
J'ai testé le piment pour éloigner un chien qui avait pour habitude de pisser sur ma porte. En afrique, on éloigne les éléphants des cultures avec un mélange de piment/graisse. C'est plus soft que sortir son fusil hein.
Pas testé la couverture de survie. Je sais que les militaires ont des filets à mailles fines en alu pour camoufler la chaleur de leurs véhicules. On utilise ces mêmes mailles fines d'alu dans la construction pour faire des boucliers contre la chaleur. La couverture de survie, c'est le même principe, un matériau qui réfléchit les rayons infrarouges vers la source... En théorie ça devrait fonctionner puisque ça empêche les ondes infra rouges d'atteindre le capteur du bidule de recherche.
Pas testé le lazor vert. Mais on en a suffisamment parlé dans les colonnes faits divers à propos de "mômes" qui s'amusaient à aveugler les avions. Encore une fois, en théorie, ça devrait marcher. Note: de nuit, une lampe tactique braquée vers l'arrière aussi, ça doit bien emmerder le conducteur poursuivant.
C'est dur de faire partie du commun des mortels, faut tout le temps se justifier :D.
EDIT/ajout:
La tactique du poulpe noir si on se fait courser à pieds -> courir et sprayer un nuage de lacrymo derrière soi. Testé à mes dépends, contexte de jeu.
-
ayant eu l'occasion de tester le travail avec des chiens de traque(je parle de chiens utilisé par l'armée pour la traque de personnel), je peut te dire que les recettes de roman , ben ça marche pas!
Idem pour camoufler un Véh. aux IR avec une couverture de survie=>légende!
Une caméra Type "Sophie" , ça la feras juste marrer ce genre de truc(si si si, Sophie a le sens de l'humour)
Bon on va ENCORE dire que je suis un vieux ronchon, mais ça serait pas mal si on ne colportait pas de bruit de couloir et de légendes urbaine..
-
ayant eu l'occasion de tester le travail avec des chiens de traque(je parle de chiens utilisé par l'armée pour la traque de personnel), je peut te dire que les recettes de roman , ben ça marche pas!
+1 , dans un épisode de Mythbuster ils ont tout essayé pour leurrer des chiens pisteurs ( saint hubert )y compris des techniques extrêmes ...sauce mythbusters quoi et rien n'y a fait , le clebs a toujours retrouvé le fuyard et même en environnement urbain.
Le coup du Laser ça me laisse perplexe , conduire d'une main et "viser" de l'autre en arrière et au jugé pour essayer d'atteindre la pupille du conducteur poursuivant dans un mobile me parait hautement propice a une fin prématurée de la poursuite :lol:
Pour l'avion , je ne sais pas a quel sujet on fait référence mais idem , toucher a distance les yeux du PF assis dans un truc qui se déplace a mini 130kts dans un fluide qui n'est pas statique avec le laser en main relève du pur coup de bol et le gars qui réussi ça peut aller acheter fissa un ticket de loto ;#
-
Le coup du Laser ça me laisse perplexe , conduire d'une main et "viser" de l'autre en arrière et au jugé pour essayer d'atteindre la pupille du conducteur poursuivant dans un mobile me parait hautement propice a une fin prématurée de la poursuite :lol:
Pour l'avion , je ne sais pas a quel sujet on fait référence mais idem , toucher a distance les yeux du PF assis dans un truc qui se déplace a mini 130kts dans un fluide qui n'est pas statique avec le laser en main relève du pur coup de bol et le gars qui réussi ça peut aller acheter fissa un ticket de loto ;#
Si, les lasers verts sont puissants et peuvent être très perturbants pour un avion en finale pour atterrir, en particulier dans l'axe ou à proximité.
http://www.ifalpa.org/downloads/Level1/Briefing%20Leaflets/Medical/12MEDBL01%20-%20The%20effects%20of%20laser%20illumination%20of%20aircraft.pdf
-
Si, les lasers verts sont puissants et peuvent être très perturbants pour un avion en finale pour atterrir, en particulier dans l'axe ou à proximité.
http://www.ifalpa.org/downloads/Level1/Briefing%20Leaflets/Medical/12MEDBL01%20-%20The%20effects%20of%20laser%20illumination%20of%20aircraft.pdf
Yep ( bien le lien :up: )mais le runway est complètement masqué avec la source a 350fts , faut être près ; Si le vilain est pilou devant le seuil de piste il aura bien du mal a viser le pare-brise de l'avion en finale vu que le nez est haut et que sa trajectoire est vers la zone d'impact.
Et puis de toute façon c'est TOGA , ou PNF qui reprend ou on laisse faire l'autoland pour les fainéants ;# ....et la PAF/gendarmerie de l'air qui serre le comique.
Par contre j'ai une fois été gêné par les espèces de projos de DCA motorisés des boites de nuit >:(
J'ai joué un peu avec le laser vert ( me souvient plus de sa puissance mais on spottait la tâche jusqu'a 200 mètres par temps un poil couvert ) importé d'un copain de stand qu'il avait monté sous un AR .....c'est vraiment pas évident de pointer ça et de rester stable sur la cible alors que l'on pouvait épauler ; je n'ose imaginer a bras franc en tenant ça comme une torche :crazy:
-
Et qui maintient la boîte de conserve ? ;#
PAVC
Le gars qui est enroulé dans sa couverture mylar enduite de piment et qui tient le Laser ? ;#
desolé , bon pour produire un peu de signal :
j'ai eu l'occasion plus jeune de jouer a des cache-cache "virils" ( attrapé=>bizuté+baffes) avec des gars du RIMA ( pas de chiens ) en forêt équatoriale ; je n'ai jamais cherché a les distancer vu que j'ai toujours été nul en endurance mais je me planquais et ça fonctionnait très bien en appliquant quelques trucs:
-Je faisais un U par rapport a ma trajectoire/traces
-Respirer la bouche grande ouverte quand on est essouflé
-Ne pas regarder directement le(s) chasseur(s) mais un peu a coté ; c'est connu des chasseurs et ça m'a été enseigné par des chasseurs locaux ; ça peut sonner un peu capillotracté mais j'ai souvent eu l'occasion de constater que ça fonctionne .....qui n'a pas connu cette sensation troublante d'être observé , qui n'a pas vu la donzelle que l'on observait d'un regard lubrique se retourner sans raisons.
- après qu'ils soient passés je partais a 180° dans leurs traces.
-
.Avais tu un sens particulier pour ton U ? vers la droite ? la gauche ?
Rien de très élaboré , je partais a environ 90° de ma trace et sous le vent de celle-ci si necessaire et je la remontais un peu en parallèle avant de me planquer ; parfois la végétation dictait le choix mais il vaut mieux éviter les cachettes trop évidentes.
Le plus difficile amha c'est de prendre le temps de se déplacer lentement/avec précautions en limitant au maximum ses traces quand on entend les poursuivants se rapprocher , bon pour les nerfs.
Pour être honnête et comprendre ma motivation , les "chasseurs" Rima/Bima/Rpima en stage brousse ne savaient pas qui ils poursuivaient et que c'était un jeu ....je les provoquaient/surprenaient dans leur moment creux ( repas , prépa de bivouac ) en gueulant des insultes et en lançant des trucs et je me carapatais....ça vait le don de les énerver et ils me poursuivaient pendant quelques heures.
Jeu stupide d'adolescent un poil débilos et accro a l'adrénaline :-[
Le jour ou ils m'ont coxé ça m'a un peu endurci , mais ils ont été cool et m'ont offert une bière après le chahutage viril ;#
-
Ca m'étonne quand même que des chiens, dont la truffe est très sensible, puissent encaisser la brulure du piment. Parce qu'il ne s'agit pas de masquer ou de leurrer, comme certains ont cru comprendre, il s'agit de s'en prendre indirectement au chien et de cramer son flair.
Mais soit, comme on me le rappelle plus ou moins cordialement, je fais partie du commun des mortels: jamais testé mes hypotheses.
Quant au contre éclairage par l'arrière, que ce soit par laser ou lampe tactique, on suppose qu'on est plusieurs dans le véhicule.
Après, je n'interviendrai plus dans ce topic. Je laisse la parole aux pros (militaires etc.)...
-
Ca m'étonne quand même que des chiens, dont la truffe est très sensible, puissent encaisser la brulure du piment. Parce qu'il ne s'agit pas de masquer ou de leurrer, comme certains ont cru comprendre, il s'agit de s'en prendre indirectement au chien et de cramer son flair.
Un de mes chiens quand il était jeune avait l'habitude de bouffer les barreaux de chaises pour se faire les dents ( un Bulldog , pas la meilleure truffe qui soit ) , mon père a tartiné de piment local très très costaud les barreaux après avoir essayé en vain la moutarde => le Bulldog a continué de bouffer les barreaux jusqu'a ce que l'on prenne des chaises en acier ......le bulldog c'est têtu certes mais ça n'a même pas semblé l'incommoder alors que ça fait faire des bonds aux amateurs de piment les plus chevronnés :blink:.
Le laser tenu par une tierce personne me semble une idée tout a fait valable , bêtement j'avais présupposé que le "fugitif" était seul , desolé :-[
Tu devrais rester , c'est en échangeant et en gambergeant ensemble que l'on fait avancer le schmilblick amha; si je t'ai paru abrupt et péremptoire dans mes interventions alors et a titre personnel je te présente mes excuses.
Perso je ne suis un pro cerifié dans aucun domaine si ce n'est mon métier mais j'essaie de partager ici deux trois trucs que je sais et qui pourraient être utile ; Le niveau de conaissances dans certains domaines pointus de beaucoup de membres ici me laisse rêveur et admiratif.
PS: de mémoire dans l'épisode de mythbuster auquel je faisais référence , la traversée d'un cours d'eau de largeur respectable n'avait pas empêché le saint-hubert de remonter la piste ( chien dressé pour traquer les fugitifs et maître tout aussi compétent ) ....contre les chiens je ne vois vraiment pas comment se dépatouiller :-\
-
Salut,
Pour donner envie à un chien de chercher autre chose que sa piste, les "phéromones" chimiques genre "chienne en chaleur", ça marche?
Se faire transporter sur le dos d'un animal?
Le vélo ?
:huh:
-
Salut,
Pour donner envie à un chien de chercher autre chose que sa piste, les "phéromones" chimiques genre "chienne en chaleur", ça marche?
Se faire transporter sur le dos d'un animal?
Le vélo ?
:huh:
Le truc des chiennes en chaleur/phéromones a été testé aussi dans un autre épisode mythbusters ( je sais je suis accro :-[ ) pour essayer de distraire un chien renifleur qui contrôlait une foule => aucun effet , là encore le clebs travaille en synergie avec le maître et celui-ci recadre médor quand il faut.
Le cador trouvait les stupéfiants quand ils avaient été scellés hermétiquement dans des contenants étanches et lavés a l'acétone/détergents industriels avant d'être planqué dans un entrepot .....les clebs peuvent isoler une signature odorantes parmis des centaines d'autres et il ne leur faut que quelques molécules éparses pour pister.
@ Nathan-Brithless : le cador n'est pas con mais il est trèèès déterminé , tartine une cote de boeuf du piment le plus costaud que tu peux trouver et vois ce qui se passe ; perso je mets 20 sacs sur le clebs contre la barbaque 8) ....ou alors médor est végétarien et a besoin d'un manteau hermes pour aller défier le square de nuit , là ça change la donne :lol: