Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Si Vis Pacem Para Bellum le 22 août 2008 à 22:06:40

Titre: Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Si Vis Pacem Para Bellum le 22 août 2008 à 22:06:40
  Pourquoi un tel scénario?

  Le risque d'un attentat terroriste n'est pas à exclure et ce dans n'importe quel pays du monde.
  Même si on n’habite pas dans un pays chaud (style Irak ou Afghanistan) et que l'on ne porte pas un uniforme yankee ou de Tsahal personne n'est pourtant à l'abri d'une telle  >:( >:( >:( .

Le décor :  Vous êtes :
   -Chez vous, au lit, en plein repas …
   -Dehors sur la route, dans la rue, au travail ...
   -Seul, avec du monde , avec votre famille ou des collègues...
Tout est possible

Les faits :  Un bruit d'explosion, les vitres qui tremblent, le souffle de l'explosion, des objets/bâtiments/véhicules/gens qui volent en éclats, des gens qui surgissent/mitraillent avec des kalashnikovs, des véhicules fous surgis de nulle part, vous voyez des gens touchés, vous êtes vous même touché ... c’est vous qui choisissez.

Précisez nous juste votre décor.

  Qu’allez vous faire? Quelles actions allez-vous entreprendre?Toutes les propositions/scénarios sont possibles. A ce stade, il n’y a pas de mauvaise réponse alors n’hésitez pas.

  Quel est le matériel dont vous disposez?Tenue vestimentaire, matériel/connaissances en premiers secours...

  Que vous manque-t-il dans cette situation?


- :-[ N'étant pas un grand écrivain, je me suis permis d'utiliser un post de looping http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1360.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1360.0.html)pour rédiger ce post. S'il y'a des choses à rajouter ou si ce post n'a pas sa place ici n'hesitez pas à le foutre à la poubelle-
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: DavidManise le 22 août 2008 à 22:16:52
Ben je suis un enfoiré mais je procède par cercles concentriques :

- je suis ok ou pas ?  Je me checke en premier.  Pourquoi moi en premier ?  Parce que je m'aime, oui.  Mais aussi parce que si je suis ok je vais pouvoir rapidement être utile à autrui, et sinon je dois aviser et trier, et me compter parmi les victimes, plus ou moins fonctionnelles et utiles...

- la famille immédiate est ok ou pas ?  Je les checke en ordre de priorité, et les plus jeunes ont la priorité en cas de conflit d'urgence.  Les enfants en premier.  Les femmes en deuxième.  Ceux à qui il reste le plus de vie, quoi.  Fait pas bon être un vieil homme dans mon entourage.  Et oui, ma femme est au courant.

- les passants, voisins, etc. sont ok ou pas ?  Si ma famille est ok et en sécurité, je peux commencer à veiller sur le quartier, me rendre utile plus loin. 

De là, je procède comme j'ai appris : je sécurise la zone autant que possible.  J'évite le suraccident.  Je mets mon petit monde en sécurité autant que possible (couvert, etc.).  Et là je procède dans l'ordre : hémorragies, voies respiratoires, PLS sur les inconscients...  alerter les secours si possible... Ceux qui gueulent fort sont souvent en pas trop mauvaise santé, en tout cas à court terme.  Je m'intéresse aux silencieux en premier...  bref voilà.  Je pars du principe qu'il y aura sans doute des victimes de blasts, donc je surveille tout le monde aussi pour des signes de choc, hemorragie interne, tout ça...

Bref j'avise en temps réel, assez froidement sur le coup...  puis après j'encaisse et je m'effondre, et ensuite je guéris.

Un truc dans le genre, je pense.

Je sais pas.  J'ai jamais vécu.  Je touche du bois...

David
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: ivan le 22 août 2008 à 22:23:44
Sans vouloir passer pour un violent si je suis chez moi.

Je crois que mon premier réflexe serait de sortir la 12 du placard et de l'armer.
Je verrouille ma porte et je ferme mes volets.
J'allume ma radio.
Comme elle est toujours allumée, je passe de Rire et chansons à France Inter.  ;D

Si je suis sur mon lieu de travail ou en trajet, sans vouloir passer pour un pleutre cette fois.

Premier réflexe, je me planque.
Si possible loin des voitures et des bâtiments.
L'avantage en trajet c'est que je suis en moto,
donc peut-être possibilité de m'enfuir plus facilement en zig-zagant entre les voitures bloquées.

J'ai un peu honte de moi, mais je ne suis pas un héros.
Je ne suis pas armé (sauf opinel) et je ne vais pas aller casser du terro qui me canarde a l'ak47.
Ni essayer de raisonner un mec couvert d'explosifs.

Si je suis touché, et que je ne peux plus me déplacer, je fais le mort.
Tout en essayant de rester attentif à ce qui se passe autour de moi.
Et en guettant une issue de secours.
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: wolf le 22 août 2008 à 22:24:27
Je jette tout le monde au sol immédiatement!

Aprés dans l'ordre mes gosses, ma famille et le reste du monde..........

Aprés c'est les reflexes du taff et des SP qui prendront le dessus. Question de conditionnement surement enfin j'espere!
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Maximil le 22 août 2008 à 22:25:48
Le souci c'est que ton cas est vraiment, mais vraiment trop vaste.

Nous avons beaucoup de chance en France: outre d'avoir un bon service de renseignement avec la DST et la DGSE, les terroristes ne semblent pas avoir la volonté de faire le maximum de mort à chaque fois (des solutions tellement plus efficaces existent que celles utilisées en général). Bref, heureusement pour nous et malheureusement, c'est encore trop encore pour les décedés et mutilés de ces actions :( .

Dans la cas d'une bombe, ma première réaction sera l'observation. Après cela, je me soigne si necessaire, puis soigne (j'essaye) tous ceux qui sont allongés et qui ne disent rien, recherche d'hémorragie externe, PLS si ncessaire... J'essaye d'organiser un semblant de secours avec les gens qui vont bien, l'alerte au SAMU pour un premier bilan sur mon périmètre. Et 15 min max après l'explosion, j'essaye de dégager du coin, blessé ou non, en cas de deuxième bombe. Tout cela évidemment si je ne suis pas blessé moi-même trop durement. Je propose mon sang après aux hopitals du coin.
Le materiel dont je dispose: les vêtements des gens dont on peut se servir pour faire des pansements compressifs.
Ce qui manque dans cette situation: des bras, des gens formés aux premiers secours, du temps, des connaissances de médecine.

Des gens avec des armes: je m'allonge ou j'obtempère. Pas mal de littérature sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire dans ces cas-là, très théorique tout ça...

Bref, sujet trop large et trop théorique je pense.
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Géo le 22 août 2008 à 22:29:27
 :D yas pas d'enfoirés qui tiennent je pense!!!!

Tout le monde ferait ça je crois (s'occuper de soit en premier)!! L'enfoiré se serait celui qui s'occupe de lui et les autres démerdez-vous!!!!!

Ceux qui sont choqués méchamment ou inaptes (blessés,...) c'est autre chose et c'est sur que si on peut faut y aller!!

Après .....faire ce qu'on peut, laisser les gens compétents soigner les gens et les autres (moi) faut qu'ils aient le comportement adapté, c a d que si David me dit va me chercher ça ou trouve moi ça,  je vais pas lui dire "t'as qu'à y aller toi je suis pas ton chien!!!"

Faut essayer de réflechir quoi, même si c'est dur je pense....


Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Bartlett le 22 août 2008 à 22:32:00
Citer
 De là, je procède comme j'ai appris : je sécurise la zone autant que possible.  J'évite le suraccident.  Je mets mon petit monde en sécurité autant que possible (couvert, etc.).    

Attention au lieu du couvert.C'est devenu courant en Irak qu'une deuxiéme bombe explose aprés que les secours soient arrivés pour creer encore plus de morts et de chaos.  


Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: vik le 22 août 2008 à 22:40:59
je pense que si on est seul, vaut mieux se carapater si sans conaissance en médecine (moi, je ferais surement pas grand chose a part me mettre en danger, je ne connais franchemment rien et je risquerais de faire plus de conner!es qu'autre chose) si en groupe, verifier que tout le monde va bien, mais si il y a un mort compris (mère, père, frere; soeur, fils ou femme) que faut il faire?? je pense que la priorité c'est de sauver les memebres vivants, mais plus facile a dire qu'a faire,
dans un autre cas : l'avion, oui en faisant référence au 11 septembre  ^-^ la je ne saurais absolumment pas quoi faire
voila a+  ;)
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: ivan le 22 août 2008 à 22:49:54
Je me rend compte que beaucoup de membres ont des connaissances plus ou moins poussées dans le domaine secours/médecine.
Et j'ai l'impression qu'avec mon afps, en situation de crise (stress, etc.), je ne serais pas bon à grand chose.

Il existe d'autres stages que l'afps ?
(juste à titre informatif)
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: wolf le 22 août 2008 à 22:52:43
Va voir la http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9808.msg178857.html#new  ;)

Sois fier de ton afps tu as les bases de tout et tu connait le plus important  :doubleup:

Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: ** Mathieu ** le 22 août 2008 à 22:56:37
Je me rappelle de l'explosion AZF ;
avec les évènements du  11 septembre encore tout proches on était au bord de la psychose comme on dit...

Mais le plus marquant c'était la sidération collective au moment de l'explosion, et ensuite que faire, les gens déboussolés qui descendent dans la rue, le gros bordel chaotique ou les gens qui continuent de bosser...

La radio parfaitement inutile l'info n'étant relayée que tardivement, les services hospitaliers débordés, etc.

En gros, on n'est pas préparé du tout collectivement et c'était flagrant ;
On vit dans un paradis et l'on ne s'en rend compte que quand le chaos reprend le dessus...

...
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: DavidManise le 22 août 2008 à 23:04:05
On vit dans un paradis et l'on ne s'en rend compte que quand le chaos reprend le dessus...

+ 1000 :closedeyes:

Il est bien ce Mathieu.

David
Titre: Re : Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...
Posté par: Maximil le 22 août 2008 à 23:04:23
Je me rappelle de l'explosion AZF ;
avec les évènements du  11 septembre encore tout proches on était au bord de la psychose comme on dit...
C'est bien pour ça qu'avant même d'avoir aucun élément d'enquête, les officiels ont éliminés la thèse de l'attentat.
La societé francaise de chimie a quand elle rejeté fermement et définitivement la thèse officielle et est arrivée à la conclusion que sans autre produit chimique et sans détonnateur, l'accident était chimiquement impossible.

http://www.sfc.fr/Guiochon/jeucadresGGok.htm (http://www.sfc.fr/Guiochon/jeucadresGGok.htm)

Tafdak avec toi Mathieu
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: DavidManise le 22 août 2008 à 23:08:53
C'est bien pour ça qu'avant même d'avoir aucun élément d'enquête, les officiels ont éliminés la thèse de l'attentat.
La societé francaise de chimie a quand elle rejeté fermement et définitivement la thèse officielle et est arrivée à la conclusion que sans autre produit chimique et sans détonnateur, l'accident était chimiquement impossible.

Moi j'ai un chimiste, pourtant plutôt parano en général, qui m'a dit avoir déjà vu des phénomènes étranges dans des stockages de grandes quantités d'un même produit, à cause notamment de la pression...

Bref.  Lui pense que c'est possible que ça soit un accident.  Moi j'en sais foutre rien.

David
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: ** Mathieu ** le 22 août 2008 à 23:17:47
En fait que ce soit accidentel ou provoqué : peu importe j'ai envie de dire : le résultat est le même...

Ce qui me préoccupe quand je me remémorre tout cela c'est de me dire que si cela se reproduisait aujourd'hui je ne suis pas sûr que l'on saurait mieux réagir...

Chacun reprend son train-train, la vie continue et le temps a vite fait d'effacer de nos mémoires ce jour de chaos...

...
Titre: Re : Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...
Posté par: wolf le 22 août 2008 à 23:23:31
En fait que ce soit accidentel ou provoqué : peu importe j'ai envie de dire : le résultat est le même...

Ce qui me préoccupe quand je me remémorre tout cela c'est de me dire que si cela se reproduisait aujourd'hui je ne suis pas sûr que l'on saurait mieux réagir...

Chacun reprend son train-train, la vie continue et le temps a vite fait d'effacer de nos mémoires ce jour de chaos...

...

En tout cas au niveau secours, y a pleins de choses qui ont changé aprés. Tout est pas parfait et tout fonctionnera pas parfaitement la prochaine fois (je te l'accorde) mais le traumatisme a été tel que ca a bien bouger et que ca bouge encore. Les leçons ont été bien retenu
Titre: Re : Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...
Posté par: ** Serge ** le 22 août 2008 à 23:29:17
Le temps a vite fait d'effacer de nos mémoires ce jour de chaos...

Tu es souvent pertinent dans tes posts, Mat'.
Mais, ici, tu te plantes épouvantablement. Prends-le temps d'y penser plus profondément.

C'est une phrase cruelle.
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: ** Mathieu ** le 22 août 2008 à 23:40:17
OK Serge.
Titre: Re : Re : Re : Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...
Posté par: Rod le 22 août 2008 à 23:49:58
En France, en particulier "nous" oublions trop vite  :-[
Moi qui ait lu ça de l'extérieur je pense qu'il y a une incompréhension entre Mathieu et Serge...

Mathieu parle de la manière dont il a vécu l'accident d'AZF... Son sentiment du manque de préparation individuelle et collective... Et du fait que malgré une certaine prise de conscience de sa part rien n'a changé...

Serge parle de l'émotion profonde qu'il ressent face aux attaques terroristes du 11 septembre... Et qui, elle, ne disparaît pas...

Vous me dites si je me trompe les mecs? ;)

Après pour faire le lien entre les 2, je dirais que face à un mur certains s'asseyent et attendent la mort et d'autres commencent à penser à comment le passer ou le démonter... Face à la vie soit tu te dis c'est moi qui décide (quitte à te tromper parfois), soit tu te dis rien ne dépend de moi et tu attends que ça passe... Il n'y a pas de bonnes solutions... A la fin de la journée on doit juste pouvoir vivre avec soi et on mourra quand même tous...

Bien à vous,

Rod
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: ** Serge ** le 23 août 2008 à 00:16:48
Je me rends compte que je ne suis pas encore capable de m'exprimer à ce sujet. Nous nous retrouverons amplement en d'autres topics.
Titre: Re : Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Rod le 23 août 2008 à 00:19:48
Je me rends compte que je ne suis pas encore capable de m'exprimer à ce sujet. Nous nous retrouverons amplement en d'autres topics.
No problemo Sergio...
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: littlebigman le 23 août 2008 à 00:49:03
Je plussoie à la théorie des cercles concentriques du manitou mais mef avant d'aller voir dehors ce qui se passe penser que les encu... deviennent malin et que le plus efficace pour eux est de placer une seconde charge réglée pour péter 20 à 30 minutes après le première donc aider les autres oui mais en mode parano on ++, se tenir si possible loi des poubelles et des bagnoles...
Titre: Re : Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...
Posté par: Maximil le 23 août 2008 à 10:15:31
Je plussoie à la théorie des cercles concentriques du manitou mais mef avant d'aller voir dehors ce qui se passe penser que les encu... deviennent malin et que le plus efficace pour eux est de placer une seconde charge réglée pour péter 20 à 30 minutes après le première donc aider les autres oui mais en mode parano on ++, se tenir si possible loi des poubelles et des bagnoles...

et des bouches d'égouts...
Titre: Re : Re : Re : Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...
Posté par: lepapat le 23 août 2008 à 14:39:46
Serge

Cruelle... oui ! mais très ( trop ) réaliste.

En France, en particulier "nous" oublions trop vite  :-[

Demande par exemple ce qui s'est passé au métro "Saint Michel" il y a plus de 10 ans :
quels étaient les auteurs et combien il y a eu de victimes...

Les réponses seraient plus que surprenantes.

Tout compte fait l'oubli est peut être pour beaucoup une façon de continuer à vivre  :(

@pluche

J.Phil.

je vais dire peu etre une c*nnerie, mais se ne fût pas une attack terroriste ( GIA ), avec des bombes à clous ?  :closedeyes:
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Si Vis Pacem Para Bellum le 23 août 2008 à 18:17:22
  Un scénario auquel des centaines de mes compatriotes, qui pourtant s'étaient ou plutôt avaient essayé de se calfeutrer chez eux, n'ont pas survécu c'est le scénario avec des régiments tangos qui déferlent sur des villages et des hameaux pour ne rien laisser de vivant après leurs passage.
 
  Dans ce cas, le scénario sera:
   -Vous êtes "seul" dans un pays "chaud".
   -Un groupe de tangos armés jusqu'aux dents prend votre hutte, terrier, maison ou bunker (ce que vous voulez) d'assaut.
   -vous n'avez pas d'armes à feu.
   -Vous avez une dizaine de voisins qui sont dans la même situation que vous.

   Vous faites quoi?
   Vous attendez la mort?
   Vous décidez de fuir?dans ce cas où et que prenez vous avec vous?qu'avez vous préparé : un BOB, une cache au fond des bois et qu'y avez vous mis?
   
--------------------------------------------------------------------------------------------
   
  Un autre cas plus généraliste maintenant: Vous êtes seul dans la rue un type arrive et se fait exploser à quelques mètres de vous.

Qu'avez vous, que faites vous, que ferez vous pour vous sortir de cet situation avec le moins de dégâts possibles???









Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: DavidManise le 23 août 2008 à 18:30:22
Je pense malheureusement que c'est le genre de scénarios dont les solutions se préparent longtemps à l'avance...  si on ne peut pas fuir ni se planquer, il ne reste plus qu'à combattre.  Un combat extrêmement inégal où des mecs déjà préparés mentalement débarquent et nous prennent là où on est, dans l'état où on est...  endormi, ou le ventre plein, ou pieds nus...  probablement désarmé...  pas évident de reprendre l'avantage dans une telle situation, surtout sans arme à feu :(

Bref...

David
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Si Vis Pacem Para Bellum le 23 août 2008 à 18:54:41
  Justement c'est, surtout de ce coté préparation, dont je voulais parler.
 
  Pour le deuxième cas par exemple, des choses qui pourraient aider seraient, par exemple :
 - Avoir des notions de secourisme, l'AFPS est un plus pour venir en aide aux personnes blessées, si on est soi même en état de le faire.
 - La préparation psychologique, très important pour pouvoir - enfin essayer de surmonter - la vue de certaines scènes (corps déchiquetés, morceaux de .... je ne vais pas trop m'attarder sur ça je crois) et jouer son rôle de témoin par la suite.
 - Une certaine préparation matérielle, par exemple le port de vêtements en coton et non en fibres synthétiques pour réduire les dégâts dus aux brulures...
 - Une boite pour les premiers secours à avoir à la maison ou dans son véhicule, du scotch sur les fenêtres... 

-J'aurais aimé en dire/écrire plus mais mes maigres compétence ne me le permettent pas :-[, d'où la création de ce post-
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: DavidManise le 23 août 2008 à 19:21:09
Concrètement, je trouverait pas ça ultra malin d'expliquer en long en large et en travers ce qu'on peut faire contre ce genre d'attaques, sachant que les mecs qui attaquent lisent peut-être aussi, non ? ;D

Qu'esse t'en penses ? ;)

David
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Si Vis Pacem Para Bellum le 23 août 2008 à 19:46:53
  Oui c'est vrai qu'ils pourraient lire ça. Dans ce cas, je pense que ça serait bien qu'ils sachent que des gens se préparent.
  AMHA vivre sa vie normalement comme si ça n'arrivait qu'ailleurs et qu'aux autres n'est pas la meilleure chose à faire.
  Je me rappelle d'une histoire qui est arrivée quand j'avais une dizaine d'années dans le village ou j'habitais à l'époque: Un groupe est venu au village la nuit et a kidnappé un patriote (milicien), les gens ont appelé les gendarmes mais ils ne voulaient pas sortir jusqu'à ce que des renforts leurs parviennent. la réaction des HOMMES du village a été très simple: On prend tout le monde et on va zigouiller ces fils de !!!!! et ils l'ont fait. Ils sont allés dans le maquis (le terrain de chasse d'une époque lointaine maintenant) ils ont trouvé ces connards et ils leurs ont fait ce qu'ils devaient faire. résultat des courses : une millier d'HOMMES armés de fourches et de haches sont venu à bout et ont surtout tenu tête à un groupe de tangos pourtant armés jusqu'aux dents. Les paras qui sont venu le jour d'après ont salué le courage des gens du village et les ont même comparés eux héros de la révolution........depuis ce jour, On n'a jamais plus entendu parler des tangos dans le village (alors que les autres villages : oui) et ce pour une seule raison c'est parce qu'ils savaient que des gens étaient PRÊTS.

-Désolé pour ce post HS-    
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Bartlett le 23 août 2008 à 20:01:12
Sis vis,comme tu vis dans un pays directement concerné,ca serait peux étre mieux que tu nous disent ce que vous vous avez trouvé comme techniques qui marchent.

Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: DavidManise le 23 août 2008 à 23:28:51
Tout à fait d'accord avec le principe : il faut être une cible dure.  Après, perso, je n'aime pas en faire trop la publicité...  et surtout pas révéler les détails tactiques.  Qu'on sache que je sois prêt, c'est bien.  Qu'on me prenne au sérieux, quoi.  Mais pas trop non plus...  et pas de détails.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Si Vis Pacem Para Bellum le 24 août 2008 à 09:12:11
Tout à fait d'accord avec le principe : il faut être une cible dure.  Après, perso, je n'aime pas en faire trop la publicité...  et surtout pas révéler les détails tactiques.  Qu'on sache que je sois prêt, c'est bien.  Qu'on me prenne au sérieux, quoi.  Mais pas trop non plus...  et pas de détails.

Ciao ;)

David


  Je crois que tu as tout dit là.
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: ** Mathieu ** le 24 août 2008 à 22:13:41
(http://img264.imageshack.us/img264/5338/sept2000es1.th.jpg) (http://img264.imageshack.us/my.php?image=sept2000es1.jpg)
The Big Apple - Sept 2000 Trip

OK Serge, j'ai pris le temps de méditer tout ça...

Il a fallu que je me remémore ces évènements ;
en lisant le fil j'avais déjà ce souvenir de l'explosion AZF qui semblait revenir de nulle part ;
j'ai revisité mon passé de cette époque ; j'ai même rouvert les albums photos ;
et j'ai ressenti la dimension du temps qui passe...

7 ans déjà...

Même si je n'ai pas été blessé physiquement, même si je n'ai pas de proches qui aient subi de dommages, ça a quand même été un choc à l'époque de prendre conscience qu'une catastrophe peut se produire à tout moment et que nous vivons le plus souvent dans l'illusion de la sécurité...

Puis le temps a passé et j'ai oublié tout cela...
Mais je pense qu'inconsciemment cela a eu un effet ; et ce n'est pas par hasard que j'ai commencé à m'intéresser à divers sujets et finalement arriver ici - je m'en rends compte aujourd'hui...

En disant : "Chacun reprend son train-train, la vie continue et le temps a vite fait d'effacer de nos mémoires ce jour de chaos... " - en fait je verbalisais un ressenti personnel, l'impression d'un lointain, et aussi l'inquiétude de la possibilité de vivre à nouveau cette situation - même si je sais très bien qu'à Toulouse beaucoup de choses ont depuis bougées positivement...  :up:

Dans mon ressenti, ces mots ont un sens ; mais lus de l'extérieur, je me rends compte qu'il s'agit d'une généralisation abusive et je comprends alors que tu la qualifies de cruauté...

Cet évènement a eu un effet positif pour moi - même s'il s'agit d'un recadrage inconscient - j'ai commencé à voir les choses autrement...

Pour les victimes ou familles des victimes, évidemment c'est une autre histoire, bien plus douloureuse ; d'abord le choc ; puis le stress post-traumatique ; puis le vide laissé par l'absence d'un être cher ; l'incompréhension ; les angoisses ; les douleurs physiques empreintes dans le corps ; les handicaps ; les cauchemards ; le poids aussi d'avoir survécu ; etc.
Bref l'enfer...

alors oui, en ce sens là, mon expression était cruelle ; ce n'est pas du tout ce que je souhaitais et j'espère que tu le comprends maintenant ;

Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: ** Serge ** le 24 août 2008 à 22:24:58
Bien sûr, Mat'.
No worries.

Mais, c'est très bien d'avoir pris le temps d'y songer.
Il y a des choses très importantes soulignées dans ton dernier post.
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Rouri le 25 août 2008 à 15:39:07
Je désire indiquer le livre de Howard  Linett «Living with terrorism, Survival lessons from the streets of Jerusalem», disponible chez Paladin Press, traite en autre, de la préparation aux attentats.

Voici les titres des chapitres:

1- Your risk assessment
2- The nature of terrorist
3- The nature of terrorist threat
4- Terrorist tactics
5- Defending yourself and your family from likely terrorist attack
6- Planning and preparing for a chemical/biological attack


L'auteur met l'emphase sur la prévention et sur la reconnaissance des signes avant coureurs d'une attaque. Il tente également de d'expliquer comment réagir correctement face à une attaque.

Par ailleurs, si vous croyez être une cible potentielle ou que vous prévoyez voyager dans des pays à risque élevés d'attentats, il est préférable de suivre une formation en prévention auprès d'une instance désignée.
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Anke le 25 août 2008 à 17:11:50
Hum... Attaque terroriste.
Il y a une quinzaine d'année, je bossais encore au samu 76b. Il y eu à l'époque une menace nationale et bien évidemment locale : pas moins de 20 ( au moins) usines classées SEVESO dans la ville et ses alentours proches.
Le bassin et l'embouchure de la seine sont bordés de nombreuses usines et raffineries ( avec un phénomène de Bleve, on peut même foutre le bordel jusqu'à Rouen, ville qui elle aussi detient un recours en terme de raffineries).
Au Nord Ouest : centrale nucléaire.
En cas de nuage toxique ( pas trop dur à générer pour des mecs motivés) et d'un vent de terre, toute la ville est cuite.
A l'époque, on avait transfèré le central téléphonique chez un pote installé à 40 km de là, pour qu'n cas d'atteinte du centre névralgique, la gestion puisse continuer.
Pour le "petit personnel", on avait une tenue NBC pour 4 !
Je ne crois pas qu'aujourd'hui cela ait beaucoup changé....
Vous m'avez compris, en cas de pépin, faut pas rêver, si je suis sur place, je suis mort.

Mes deux chrysanthèmes...
Titre: Re : Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...
Posté par: Maximil le 25 août 2008 à 17:15:11
Hum... Attaque terroriste.
Il y a une quinzaine d'année, je bossais encore au samu 76b. Il y eu à l'époque une menace nationale et bien évidemment locale : pas moins de 20 ( au moins) usines classées SEVESO dans la ville et ses alentours proches.
Le bassin et l'embouchure de la seine sont bordés de nombreuses usines et raffineries ( avec un phénomène de Bleve, on peut même foutre le bordel jusqu'à Rouen, ville qui elle aussi detient un recours en terme de raffineries).
Au Nord Ouest : centrale nucléaire.
En cas de nuage toxique ( pas trop dur à générer pour des mecs motivés) et d'un vent de terre, toute la ville est cuite.
A l'époque, on avait transfèré le central téléphonique chez un pote installé à 40 km de là, pour qu'n cas d'atteinte du centre névralgique, la gestion puisse continuer.
Pour le "petit personnel", on avait une tenue NBC pour 4 !
Je ne crois pas qu'aujourd'hui cela ait beaucoup changé....
Vous m'avez compris, en cas de pépin, faut pas rêver, si je suis sur place, je suis mort.

Mes deux chrysanthèmes...
Ouep, et pour avoir visité la salle de commandement de la préfecture de Rouen, y'a de toutes façon rien de prévu en cas chimique  :o. Sans compter que le souffle probable d'une explosion démolirait à peu près toutes les vitres de la ville, vu la configuration des lieux. ::)
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Maximil le 25 août 2008 à 17:22:57
Bah c'est un peu la base d'une préparation d'un BOB ;) ou d'un sac de rando bien fait pour ceux qui se targuent de ne pas avoir prévu de BOB.
Titre: Re : Re : Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...
Posté par: Si Vis Pacem Para Bellum le 25 août 2008 à 22:00:25
Sans compter que le souffle probable d'une explosion démolirait à peu près toutes les vitres de la ville, vu la configuration des lieux. ::)


  Pour les vitres un moyen simple pour réduire les dégâts dus au souffle d'une explosion, à un tremblement de terre, ou aux avions qui passent a mach X c'est de mettre du scotch sur les vitres. On met deux longueurs de scotch (transparent pas du ductape Tchektchouka  ;D) en diagonale pour former un X  -seulement à l'intérieur, ou bien, à l'intérieur et à l'extérieur- et c'est terminé.
  Une autre méthode, moins chère mais plus esthétique et surtout plus efficace, est l'utilisation des feuilles collantes en plastique transparent. Dans ce cas on colle la feuille sur la vitre et on coupe a la bonne taille avec un cutter.
  Et puis c'est toujours moins cher que de refaire toutes les fenêtres de sa maison. ;)

Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: DavidManise le 25 août 2008 à 22:14:43
ayant traqué pendant des années les ters du G.L.A.N.D.U. (le groupe de libération de l'armée nationale du diois unifié).

:lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: Anke le 26 août 2008 à 05:37:44
Bonjour à tous
Leif : réaliste, c'est cela la survie ?
Ben, je crois effectivement que ça commence par là. Je veux dire connaitre son environnement ( ou au moins celui dans lequel on évolue) connaitre ses capacités en la matière pour évaluer au plus jsute la situation et s'adapter aux évènements de la meilleure manière possible, tout du moins en terme d'efficacité.
Je pense que la méthode de David est la bonne ( les périmètres), à un détail prêt, c'est qu'il n'est pas du tout évident que je sois avec ma famille quand ça arrivera ( j'ai même toutes les chances de ne pas être avec eux). Donc je serais tenté de les prevenir et là ça ne va pas louper ( Murphy est mon salaud d'ami à ce moment là evidemment !), réseau saturé en - de 3 mn, ou tel HS. Donc faut bosser en amont avec les mômes et mon épouse. Càd conduite à tenir en cas de pépin, point de ralliement déterminé à l'avance en fonction de l'accessibilité,etc...
Pour ma part, confronté à ce type de situation, si je suis entier, il me faudra bien commencer à organiser les soins tant que les structures ne seront pas sur place, au moins faire un état des lieux de la situation. Ce moment là sera précieux et fera gagner du temps ( important) pour la suite de la gestion des victimes.
Pour le reste, on l'a vu avec le 11 Septembre, avec des mecs vraiment motivés, on aura plus qu'à sortir les chiens pour chercher les victimes sous les décombres, c'est peut-etre par là que j'axerais ma préparation. Un peu comme au Japon ou en Israël ( à l'époque des skuds).
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: emile le 26 août 2008 à 11:26:11
Très honnêtement, en cas de truc trop gros ou trop proche, je ne sais pas si je partirai à fonds dans une direction aléatoire (tel Rahan suivant son couteau) ou si un irréel détachement me pousserait à être utile, à la condition d'être vivant bien entendu.
Dans ce genre de condition, on est sonné bien avant d'entendre un bruit. Donc en mode abruti, c'est dur d'agir rationnellement. Ce dont je suis à peu-près sûr, c'est que mes deux réactions probables évoquées plus haut n'auront pas de mode intermédiaire.
Titre: Re : Scénario - Attentat terroriste (Bombe/kamikaze/voiture piégée/autre...)
Posté par: lepapat le 26 août 2008 à 18:44:42
Citer
...il me faudra bien commencer à organiser les soins tant que les structures ne seront pas sur place, au moins faire un état des lieux de la situation. Ce moment là sera précieux et fera gagner du temps ( important) pour la suite de la gestion des victimes.
Pour le reste, on l'a vu avec le 11 Septembre, avec des mecs vraiment motivés, on aura plus qu'à sortir les chiens pour chercher les victimes sous les décombres, c'est peut-etre par là que j'axerais ma préparation. Un peu comme au Japon ou en Israël ( à l'époque des skuds).

Qui vas commençer a étudier le cd rom HELID, que l' oms m' a envoyer, s' est Lepapat  ;D