Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: DavidManise le 22 août 2008 à 13:12:31

Titre: Trop de matos tue le matos
Posté par: DavidManise le 22 août 2008 à 13:12:31: Salut à tous :)

Je relis de temps à autre des fils et des bouts de forum pour essayer de garder un peu de recul, d'avoir une vue d'ensemble de l'évolution du truc... et je dois avouer que là tout de suite j'ai un truc à dire, qui risque de ne pas plaire à tout le monde ;D

Eh, les gars... je vous adore hein... mais TROP DE MATOS TUE LE MATOS :down:

Je trouve que nous sommes globalement (et sans pointer du doigt qui que ce soit, c'est une tendance que j'observe qui concerne un peu tout le monde et moi le premier par période) en train de glisser dans le côté purement gadgettique de la survie. Comme si "se préparer" ça voulait juste dire "avoir le bon kit".

Or, c'est TOTALEMENT FAUX.

Le kit, c'est une toute petite, petite partie de la solution. Les outils, la préparation matérielle, bien sûr, ça compte... mais ça compte BIEN MOINS que l'attitude, les connaissances (les savoirs théoriques, savoir faire technique, etc.), et le physique.

Je me permets encore une fois de reprendre la pyramide trop trop exacte que Serge nous avait fait partager il y a longtemps :

Outils
Physique
Savoirs
¡ Attitude !

Et je me rends compte malheureusement que beaucoup ici viennent en ayant comme principal intérêt les seuls outils. Ce qui n'est pas mal, bien sûr. Il faut commencer quelque part. Simplement je veux souligner ici deux choses :

1) Les outils ne suffisent pas à eux seuls. Ca c'est déjà expliqué.
2) Trop d'outils encombrent l'esprit, prennent du temps et de l'argent, bouffent la vie... vos outils doivent être des esclaves soumis à votre volonté et qui vous rendent service. Ce sont des OBJETS. Ils ne méritent pas votre adoration... et ils ne doivent pas devenir vos maîtres... même insidieusement.

Voilà.

Ceci dit, et je le répète, je suis le premier à me faire prendre au jeu. Moi aussi j'aime les belles choses, moi aussi j'ai trop de matos, et un "musée" où je stocke tout le matos qui me servira peut-être un jour (concrètement j'utilise toujours les mêmes vieux trucs qui fonctionnent bien hein ;))... bref. Vous voyez le tableau.

Donc une simple question : qui possède qui ? ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: vik le 22 août 2008 à 13:21:24: bah cest assez dure a dire, perso je suis assez fétichiste, je trouve un bout de bois que je trouve joli je le garde ect (j'ai mes tiroirs plein de truk inutile mais que je garde parce qu'ils sont chacun associé a un souvenirs,
mon roselli hunter, vous comprenez bien, je l'adore vraiment, avant j'hesitait meme a l'utiliser, maintenant, je m'en sert comme si c'était un mora, mais je l'adore quand meme, vu que je le trimballe dans toutes mes ballades en foret, j'ai plein de souvenir associé a lui ect, puis je sait pas c'est un objet que j'aime, mais aprés faut pas non plus exagérer comme je le faisais.
sinon je pense que beaucoup se préoccupe de lurs différents kits simplement parce que c'est matériel ect et on se dit: " bah les conaissances c'est bon c'est immatériel donc sa passe outre mesure"
on pense plus au choses qu'on peut AVOIR, et non plus a ce qu'on EST (c'est toi qui nous avait fait remarqué sa d'ailleurs ;) ettu as tout a fait raison )
voila ;)
a+
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Chris-C le 22 août 2008 à 13:35:01: Salut

....de plus il est plus que probable que le jour, ou l'on se retrouvera dans une situation "merdique"
on n'aura pas tout ce matos avec nous....et la ne restera que nos compétences physiques et psychologiques.

a+ :)
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: cedx69 le 22 août 2008 à 14:35:14: Tafdak avec le Chef...
mais il y a aussi un moment où il faut trouver le matos dont on a besoin et qui nous convient le mieux, d'où au début on accumule puis on se sépare petit à petit pour finir avec ce qui nous est essentiel...enfin, je crois...
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Kilbith le 22 août 2008 à 14:51:34: Salut,

C'est marrant, je viens de commencer un fil sur le matos pour la Laponie..... :o

Dans lequel j'ai justement essayé de montrer que plusieurs approches sont possibles....mais que certaines d'entre elles nécessitent plus d'expérience que d'autres pour être exploitées (low tech).

Sur le (très) long terme, je persiste à croire que le "low tech" de qualité reprend progressivement le dessus. Sachant que le très long terme pour un "civilisé comme nous" genre 3 mois de vie suavage...c'est du très court terme (une saison) pour quelqu'un passant sa vie dans la nature. Il ne faudrait pas l'oublier. ;)

did, ;)
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: DavidManise le 22 août 2008 à 15:07:41: Did : je considère ton approche du matos intelligente... car du ne conçois pas le matos seul, mais bien en conjonction avec des techniques, un contexte, voire une histoire. Je n'ai pas vu le fil du matos sur la Laponie, mais je vais aller y faire un tour... tout ce que je peux dire, c'est que LE BON matos exclut d'avoir TROP de matos... et que ça vaut le coup de gamberger, justement, sur le BON matos, celui qui est vraiment utile et ergonomique, pour éviter le trop de matos, justement. Bref, continue stp ;)

SavageBeast : ton post est HS je trouve. Tu nous le ranges dans le fil sur les BOB stp ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: ** Mathieu ** le 22 août 2008 à 15:58:17: Ce que l'on peut questionner c'est le rapport que l'on a au matériel...

Je me rappelle d'un article de Carnets d'Aventures dans lequel David parlait de rusticité ;
dans un autre registre, cela me fait penser aux agriculteurs de chez moi qui ne transigent pas sur la qualité de leurs outils ; mais après, un outil reste un outil et même s'ils aiment bien avoir leur matériel perso, ils ne le fétichisent pas outre mesure, et surtout ils en ont une utilisation quotidienne...

On pourrait dire de même je pense pour les militaires ou tout professionnel de la sécurité, et par extension pour tous les professionnels en général...

Mais qu'en est-il des amateurs, et autres hobbistes comme nous ?

Les choses sont bien différentes...
Et les pros du marketing l'ont bien compris...
Si les grandes marques ne devaient faire leur chiffre que sur les utilisateurs professionnels, leur bénéfice serait nettement moindre...
L'équipement représente alors une façon pour l'amateur de s'approprier symboliquement une partie du prestige représenté par un matériel utilisé par des professionnels renommés et reconnus...

De fait il y a bien une fétichisation du matériel pour sa valeur symbolique : c'est un grigri, un emblème...

Ce qui est bien différent de l'attachement affectif dont parle Vik ;

D'un côté on a un ancrage de valeurs positives lié à un déficit de confiance en soi ou un besoin d'identification ;
de l'autre on a un ancrage de valeurs positives lié à des expériences, des souvenirs...

Tout cela parle d'identité finalement ;

Ici on teste du matériel, on échange ses impressions, on fait des retours d'expérience, donc on ne se satisfait pas du seul discours marketing que les marques (ou les vendeurs) tentent de nous imposer... (qui voudraient nous faire croire que chaque nouvelle saison amène son lot de nouvelles technologies révolutionnaires...)
Ceci dit on crée une nouvelle forme de discours qui fait école...
Et donc au lieu de suivre les mots d'ordre des marques, on suit les mots d'ordre du forum, c'est un effets pervers...

Mais positivement : les gens s'approprient leur matériel, le testent, intègrent des connaissances sur les matériaux, leurs propriétés, et développent un sens critique.

En gros nous devenons des consommateurs avertis...

Il nous reste alors à changer de mind-set...
Devenir plus rustiques...

Non ?
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: math le 22 août 2008 à 16:31:33: TAFDAK avec mon homonyme.

Mais il y a là différence à faire au niveau des deux sujets du forum et le "trop de matériel". Je m'explique:

En mode "vie sauvage" on part de notre plein gré en pleine nature, ce qui implique un préparation au niveau du matériel: on à envie de tester de nouveaux trucs et le dernier "outil" à la mode pour peut être l'intégrer à notre BOB,EDC etc... :doubleup: après coup, ou le mettre de côté car il n'apporte rien :down:.
C'est normal mais c'est le soucis de notre société actuel:On nous fait croire qu'il faut toujours avoir plus... pour en fait pas grand chose en plus... ( consomation quand tu nous tiens... :'( )

On devrait donc, et c'est que mon avis :huh:, revenir à des truc plus "low tech"... comme nos ancêtres. Des choses fiables, sur les quelles on pourra compter sur le long terme... et pensé aussi à utiliser notre cerveau... notre meilleur outils quand même.

En mode "survie", ben souvent on aura que notre EDC (si on en a un...) et SURTOUT notre cerveau. Donc tout le matériel qu'on aura accumulé ne servira a rien... :o

La preuve en ai que souvent on se servira plus d'un bout de ficelle, d'un couteaux et et d'un peut d'imagination que du dernier truc à la mode... qu'on aura laisser de toute façon à la maison ;D

J' sais pas si j'ai été claire et que sa à fais avancer quelques chose mais bon... :really:

Bien à vous
Math
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Chris-C le 22 août 2008 à 16:32:47: salut Mathieu,

"Il nous reste alors à changer de mind-set...
Devenir plus rustiques...

Non ?"

ben ça dépend de ce que chacun veut....

si comme je le pense "en consommant moins et mieux, nous seront plus heureux,
moins dépendant et plus degourdi" alors oui

maintenant certains achetent beaucoup de choses pour des tas de raisons (
combler un manque, faire le cake, tester des nouveaux trucs, se faire plaisir,
faire tourner l'économie mondial....) et ils n'ont peut être pas envie d'être rustique.

C'est le choix de chacun, aprés sur le plan de la survie comme le montre la pyramide
ci dessus posté par david, c'est clair rien à rajouter....je pense

a+ :)
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Maximil le 22 août 2008 à 16:35:45: Et voilà qu'il va me tuer les commandes groupées :lol:

Non c'est clair que le matos ne fait pas grand chose. Ce n'est pas du bon matos qui fait un bon randonneur par exemple mais un bon randonneur choisira du bon matos... qui peut être très rustique si son besoin est là.
Bref, j'ose esperer que ceux qui achètent n'achètent pas pour faire comme les voisins ou bien pour avoir un matos connu mais bien parceque c'est ce matos qui répond le mieux à leur besoin (reflechi) du moment.

Il faut à mon avis garder cette phrase en mémoire:
" Nous sommes riches de ce dont on sait se passer. Nous sommes esclaves de ce dont on ne sait pas se passer"
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: DavidManise le 22 août 2008 à 16:46:35: Oui.

Faut aussi garder à l'esprit que c'est TROP de matos qui tue le matos. Le BON matos lui, reste indispensable. Je veux juste ramener le truc à des proportions utiles quoi...

Pierre a dit un jour un truc dans le genre : "j'ai longuement et durement appris à me passer de plein de choses, jusqu'à découvrir le matériel dont j'ai vraiment besoin, et celui-là il me le faut vraiment"... bref il y a peu de matos indispensable, et ce matos là est réellement indispensable. Et là je pense au matériel qui va permettre de prolonger sa vie si la situation sent le pourri : le poncho, le bonnet de laine, la gourde, le firesteel, le couteau qui va bien, la scie, le mug ou le quart ou la gamelle, ou même juste la boîte de conserve recyclée en bouilloire on s'en fout en fait... bref. Y'a des trucs vraiment indispensables. Et effectivement, c'est pas toujours évident de les repérer dans tout le bordel ambiant.

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=8125.0 ;)

David

Ciao ;)

David
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 22 août 2008 à 16:56:52: Salut
En même temps on n’est pas sur edcforum ou la course au dernier gadget est de mise !
Je pense comme cela a été dit plus haut que l’on a au début une espèce de frénésie consumériste, et que cela se calme avec les tests et sortie dans les bois !
Je me rappelle, il y a un peu plus d’un an j’ai acheté un tas de trucs de sac de poches qui se mettent dans des pochettes… des couteaux en veut-tu en voilà ! pour aujourd’hui ne gardé que ce qui me sert réellement le tout avec une démarche comme DID ou lambda c’est à dire du low tech.
Mais surtout j’ai en tête des infos pertinente et exploitable qui on balayé les idées préconçues sur ce que peut être une situation de "survie". Je pense que comme moi certaines personnes doivent passer par la pour en tirer un enseignement valable. Après tout; tout ça ne fait de mal à se faire plaisir avec un tas de conneries inutilisable (si ce n’est au portes feuille) si on en tire les conclusions adéquates
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: DavidManise le 22 août 2008 à 17:14:42: :doubleup:

C'est la PRATIQUE qui nous guérit de la connerie, en général. La sanction de la Pacha Mama est toujours juste ;)

David
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Pics (Vincent.D) le 22 août 2008 à 17:42:22: Citation de: DavidManise le 22 août 2008 à 16:46:35

Pierre a dit un jour un truc dans le genre : "j'ai longuement et durement appris à me passer de plein de choses, jusqu'à découvrir le matériel dont j'ai vraiment besoin, et celui-là il me le faut vraiment"... bref il y a peu de matos indispensable, et ce matos là est réellement indispensable.

Bein pour moi tout est dit là...

Je pense que le fait de se retrouver avec SON matos indispensable(adapté au biotope,a sa façon d'être en rando,etc)n'arrive pas du jour au lendemain. C'est une progression qui passe par une phase d'essais(hélas,souvent décevants),puis par la phase sélection...
Un exemple,le couteau.
J'en ai acheté+++ jusqu'au jour ou j'ai enfin trouvé mes deux"compagnons de route". Depuis,je ne m'intéresse plus beaucoup au nouveautés,et j'ai revendu une bonne partie de ma collection.
Dommage? oui et non,cette quête m'a permis de comprendre et d'apprécier "ce qu'est une bonne lame"... Cela aurait il été possible sans passer par l'essais de certaine daube (de renom pourtant)??? Je n'en suis pas convaincu.

Tout ça pour dire que la phase d'essais est importante aussi pour la compréhension de toutes choses... Pour affiner son kit,il faut peut être en passer par là???

Se faire un kit 3,4 saisons essayé,adapté,et éprouvé... Bein ça prend du temps et beaucoup de sorties (beaucoup de plaisir aussi :)) Idem que pour le couteau...
J'y suis presque!

voili,voilou..
mes deux sous-sous
@++
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: jilucorg le 22 août 2008 à 17:52:46: Citation de: DavidManise le 22 août 2008 à 16:46:35

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=8125.0 ;)

On pourrait il me semble connecter le présent fil aussi avec celui-ci : Processus de sélection / élimination du matériel (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8159.0.html)

jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Anke le 22 août 2008 à 18:20:39: Hé hé, à la maison, mon bordel est sous l'escalier, dans la pénombre rangé en vrac au grand dam de Mme Anke :"Quand vas-tu ranger ton merdier ! "qu'elle me dit ( >:(, je la hais....), du coup j'ai jamais mon sac de prêt et je mets du temps pour le faire ( "tiens j'essaierai bien ce petit machin là ou celui-là, Oh non, celui-là plutot !)
Du coup, je me propose de temps en temps ce petit exercice ( quand je suis tout seul à la maison avec un quart d'huere devant moi)
"Allez mon pépére, ça va exploser dans trois minutes faut que tu te casses."
Et ça ne rate jamais.
Mon petit sac de tous les jours, un schlass, n'importe lequel ( vite y te reste deux mn) un sac, le premier qui vient le duvet qui me tombe sous la main, le poncho etc....
En fait, à chaque fois ce sont les priorités qui reviennent.
Pouvoir marcher ( pas sortir en chaussons !), pas avoir froid à mon cul et pas être tout mouillé, un récipent pour mettre de l'eau et une gamelle quelconque ( vieiille casserole qui traine dans la forge par ex) une ou deux boites de conserve ( cassoulet ou autre avec de la viande dedans).
En cas de pépin, je ne pourrais surement pas choisir le matos high tech ( même si c'est super, je ne dis pas le contraire), mais j'aurai d'abord à me tirer des flutes pour sauver ma paillasse et ensuite me progeter mentalement suffisamment loin ( deux ou trois jours au pire pour retrouver un peu de confort) dans le temps pour avoir les "bons" ( ça c'est vachement variable selon les gens.) reflexes.

3 mn, dehors !

m*rde, j'ai pas de ficelle, bon y'a des orties pas loin....

Ce petit exercice, permet de se détacher relativement des choses en obligeant notre imagination, notre "génie humain" à reprendre le dessus pour pallier au manque de matos.
Exemple type : pour planter un clou sans marteau, ben, faut savoir à quoi ressemble un marteau et en avoir utilisé un pour trouver un substitut...
De là à dire que le matos est inutile( un marteau c'est quand même mieux qu'un caillou, pour planter un clou !), non evidemment, mais comme l'évoques Pics, peut-être que la frénésie matérielle est nécessaire pour arriver à se rendre compte que cela reste accessoire, enfin tout du moins moins important qu'on voudrait bien le croire.

Et puis nos achats de matos, ça donne une bonne excuse à nos compagnes au moments des soldes !

" Je vais faire les soldes avec les copines, mon chéri !
Encore ?
Tu veux que nous parlions de tes sacs à dos, de tes couteaux, de tes gourdes, de tes....
NOn, non, va mon amour( >:( ), bonnes courses ! "

Oui, je sais vous avez les mêmes à la maison...... Pfffffffffff !
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: ivan le 22 août 2008 à 18:34:38: Sincèrement je n'ai pas l'impression d'avoir trop de matos.
Quand je lis certains fils sur le forum, j'ai même l'impression de ne rien avoir. ;)
J'ai peu de choses, mais je me sert de tout ce qui compose mon edc chaque jour.
Idem pour la rando.

Il fut une époque où je voulais tout pleins de gadgets.
Mais comme j'étais jeune et fauché, je devais me contenter de mon opinel pour tout outil.
Avec l'expérience, je me suis rendu compte que ce que j'avais à l'époque me suffisait largement.
Et je continue d'utiliser à peu près le même matos, à peu de choses près.

Sauf les lames.
Mais la plupart sont dans une vitrine, pas dans mon sac.
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: SurvivalFred le 23 août 2008 à 00:55:16: Salut,

Deux choses différentes dans ce fil :

1) le Matos que l'on emporte et utilise vraiment :

Citation de: pics le 22 août 2008 à 17:42:22
Je pense que le fait de se retrouver avec SON matos indispensable(adapté au biotope,a sa façon d'être en rando,etc)n'arrive pas du jour au lendemain. C'est une progression qui passe par une phase d'essais(hélas,souvent décevants),puis par la phase sélection...

+ 1 et je dirais même plus ... lors de nos dernières sorties, je suis sorti avec de moins en moins de matos ... (bon, avec un petit back-up en fond de sac tout de même) ... et je me rends compte qu'avec l'expérience on se passe relativement bien d'un tas de bazards...

Exemple: la dernière sortie de la Speculoos Team ... on partait pour 24h00 avec un bivouac en forêt avec matos "fond de sac" ... ouais ... sauf qu'en route, moi, j'ai même paumé mon pull avec capuchon ... ben, j'ai passé la nuit, à l'arrache à 10°C en T-shirt avec mon poncho, une couverture de survie, mon shemag et comme matelas/tapis de sol juste un sac poubelle vide car j'ai eu la "flemme" de le remplir de feuille ;D

Je m'aperçois que j'ai de quoi équiper 5 personnes à la maison, et qu'avec les back-up des back-up, j'ai au moins 3 couches de redondance pour chaque catégorie mais qu'en fin de compte c'est toujours le même matos que j'emporte, auquel je crois et dans lequel j'ai confiance. Avant, je remplissait un 60 litres d'un tas de trucs et que j'étais à peine capable de porter tout ce bordel... Maintenant, j' remplis à peine un 35 litres pour 3 jours en encore parce que j'emporte la trousse de premiers soins communautaire ;D

2 ) Le matos que l'on achète ...

Alors là, on est plus dans le domaine du rationnel, nous sommes dans le domaine du passionnel, et comme le disait Mathieu dans le domaine de l'identification par la possession du même matos que X ...

Mais, bon, on va pas non plus se sentir coupable de se faire plaisir en s'offrant le beau couteau qui nous plaît ou la dernière lampe takticool qu'on voit des étoiles ... ca peut être chouette aussi de s'offrir un beau "Big-Boy-Toy" (comme dit mon épouse), le tout est de savoir que c'est pour le plaisir et non pas LA condition sine-qua-non à pouvoir pratiquer une activité ou à "SURVIVRE".

En résumé, le tout, je pense, c'est de se rendre compte de se qui est vraiment nécessaire (et adapté à son usage) et de ce qui est plutôt "pour se faire plaisir" et justement d'être heureux avec ça et bien dans ses bottes.

Le piège est surtout de se sentir mal ou moins apte à survivre parce qu'on tourne avec une mag-liht plutôt que la dernière SureFire à 120 lumens ou qu'on taille son bout de bois avec un Opinel au lieu du dernier Busse à 500 $ ... ;D

Après ça, y'a pas de mal à se faire du bien si on reste un peu lucide ...

Fred
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: DavidManise le 23 août 2008 à 08:40:08: SI ON RESTE UN PEU LUCIDE, c'est clair ;D

Bon post grand frère. Comme d'hab :)

David
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: ivan le 23 août 2008 à 08:54:46: @SurvivalFred : d'accord avec toi, tant que l'on ne se met pas en danger avec un équipement qui nous a peut-être fait plaisir, mais qui peut s'avérer non fiable.

Perso j'ai craqué un jour sur des lunettes de soleil. La forme dont j'ai toujours rêvé sans jamais la trouver.
Elles coûtaient, et coûtent toujours, une fortune.
Pourtant, si elles n'étaient pas assez protectrices, ou trop fumées ce qui réduiraient ma vision, etc.
Je ne les auraient pas prises.
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Pierr le 23 août 2008 à 09:42:01: Je pense que le flux de nouveaux (dont je suis) met également une emphase sur le matériel. Il est clair que parmi mes messages la majorité sont des questions sur le choix de matos.

Lorsque je suis arrivé sur ce forum, motivé pour me bouger et faire un peu de rando, j'avais zero matos. Pas de vieille veste à sacrifier pour aller en forêt, presque toutes mes chaussures sont des chaussures de ville à semelle en cuir, même pas de baskets. Pas de sac à dos à part des 10l à tout casser.

Du coup j'avais quand même une liste "d'indispensables" à acheter. C'est justement comme débutant qu'on a besoin de se rassurer et de se protéger avec le bon matos (surtout les bons vêtements en fait). Dire que la survie ne nécessite que très peu de matos OK. Mais la "vie sauvage" ou la rando forestière devient quand même plus confortable avec des vêtements appropriés.

Et puis l'optique survie n'est qu'une partie de ce forum. Mon but premier n'est pas de pouvoir m'en tirer avec un sac poubelle et un bandana. Je n'ai pas l'intention de me mettre dans ce genre de situation. Mes objectifs sont de pouvoir aller en rando en maximisant mon confort (légèreté, simplicité, tranquillité d'esprit) et en sachant qu'en cas de pépin j'ai un fond de sac suffisant et que je maîtrise. Comme ça je peux mieux profiter de ce qui m'entoure et je ne prend pas de risque irresponsable.

C'est pourquoi je pense qu'il ne fait pas trop s'étonner ou s'inquiéter que la partie matos prenne beaucoup d'ampleur, mon hypothèse étant que c'est surtout du fait de l'arrivée de nouveaux membres.

P.
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: vik le 23 août 2008 à 09:54:33: Citation de: SurvivalFred le 23 août 2008 à 00:55:16

En résumé, le tout, je pense, c'est de se rendre compte de se qui est vraiment nécessaire (et adapté à son usage) et de ce qui est plutôt "pour se faire plaisir" et justement d'être heureux avec ça et bien dans ses bottes.

oui mais on peut facilement allier plaisir et utilité, il y a des couteaux purement utilitaire, ils sont simple ect (qui a dit scandi? ;D ) qui sont trés bien pour les acivités out-door et en kits de survie mais que tu peux vraiment aimer, d'un coté t'as les moras, c'est des couteaux rien de plus, de l'autre ta un P-H, un TL ou autre qui sont egalement trés bien mais que tu aime vraiment alors que entre le mora et l'artisanal , ils font le meme boulot
la ca vaut pour les couteaux, mais si vous aimez le rose a paillete , pourquoi ne pas teinter votre tarp comme ca? ;D
juste pour dire qu'on peut joindre l'utile a l'agréable ;)
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Anke le 23 août 2008 à 12:43:28: Salut Vik:
Petit Hs :
PH je connais mais TL c'est qui, tu as un lien ?
Fin du petit Hs.
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Anke le 23 août 2008 à 12:47:44: Merci JpDelx, chui bête de ne pas y avoir pensé ! ( qu'il n'en prenne pas ombrage surtout !)
Titre: Re : Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: SurvivalFred le 23 août 2008 à 22:32:27: Citation de: jpdelx le 23 août 2008 à 12:44:05
Salut Thierry
TL = Tony LOPEZ pour le Carcajou par exemple (http://search.yahoo.com/search?p=tony+lopez%20site:www.davidmanise.com&ei=UTF-8&fr=moz2) ;)
@pluche
J.Phil.

Ha, ben moi je connais un autre TL qui tape sur de l'acier aussi et qui se débrouille très bien aussi, si, si ... voilà l'exemple parfait de conciliation de l'utile à l'agréable :)

Et niveau matos, ce qui est toujours très intéressant, c'est que des "vieux c*ns" comme nous avons acheté des tonnes de daubes et en partageant nos avis et les "trucs qui marchent" ça évite aux jeunes qui débutent de tomber dans les mêmes styles de futilités inutiles, voire dangereuses, et de s'équiper plus ou moins bien dès le premier coup ... en ça le point de vue matos du forum vaut vraiment la peine !!

@ +

Fred
Titre: Re : Re : Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: pan48 le 24 août 2008 à 00:57:11: Citation de: SurvivalFred le 23 août 2008 à 22:32:27

Et niveau matos, ce qui est toujours très intéressant, c'est que des "vieux c*ns" comme nous avons acheté des tonnes de daubes et en partageant nos avis et les "trucs qui marchent" ça évite aux jeunes qui débutent de tomber dans les mêmes styles de futilités inutiles, voire dangereuses, et de s'équiper plus ou moins bien dès le premier coup ... en ça le point de vue matos du forum vaut vraiment la peine !!

@ +

Fred

Fred tu n'imagine même pas a quel point tu dit vrai! :D
Ce qui n'empêche pas par la suite de trouver sa propre voie
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: LiGD le 24 août 2008 à 07:16:24: Avant de venir sur ce forum, mon matos, c’était des « vieux » trucs que j’avais de mon passage à l’armée. Ca va de mes rangers presque sur mesure par le Maître bottier qui font un passage au régiment de temps en temps pour les semelles, au treillis qui commence quand même à faire la gueule ou mon vieux quart en alu un peu cabossé ou ma maglite que j’avais acheté en 93 avec les filtres qui allaient bien (et que j’ai perdu depuis d’ailleurs). Ben depuis que je suis sur le forum, j’ai quand même une envie irrésistible d’aller acheter tel ou tel truc qui apparemment sont plus « performant-agreable-adapte » que mes vieux trucs, alors que bon, c’est vrai qu’aujourd’hui comme hier, c’est quand même le bonhomme, moi, qui suis largement plus limité que le matériel. Un peu comme un coureur du dimanche qui s’achète la dernière paire de nike pour aller simplement aller faire ses 100 mètres, je reste à des années lumières de la plupart d’entre vous.

Mais au moins, je sais que les m*** que je vais acheter, ben en fait, ça sera de fait du bon matériel. Va d’ailleurs falloir que j’essaye les led un de ces jours…
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Anke le 24 août 2008 à 08:08:42: Ligd, je crois que tu viens de citer un bon exemple que je m'empresse de reprendre à mon compte !

En rando : je vais chercher à avoir du matos qui s'use lentement, auquel je vais faire attention, lèger etc... pour ce qui est de ton exemple effectivement, la lampe à led qui va couter trois roubignolles, c'est le top.

En survie : J'ai pas de lampe ! Auquel cas, je vais apprendre ( avant de me retrouver à poil dans la nature, parce que les situations de survie, par définition , c'est un peu imprévisible !) à me servir de mes yeux la nuit, et de mes oreilles, et de mon nez etc...

C'est valable pour cet exemple comme pour tout le reste je pense.
Le couteau avec le tranchant de folie de 28,375 cm, il y a peu de chance que je l'ai avec moi le jour où ça va être le bordel, je n'aurai probablement que l'opinel N°8 qui traine dans ma sacoche....
Vous voyez ce que je veux dire ?
Je ne dis pas que le bon matos c'est nul ( chacun fait avec sa bourse et ses priorité dans la vie, y'a rien à dire là-dessus), en fait le bon matos ( pas celui qui fait l'unanimité hein, juste celui que l'on trouve bon pour soi. Cette appréciation de "bon", c'est perso. ex: le couteau "tracker", y'a beaucoup de gens qui détestent, moi j'aime bien, c'est perso) doit être source d'apprentissage. Et en situation de survie, c'est le savoir qui va primer ( et m*rde j'ai pas ma paracorde ! Bon, y'at-il des orties dans le coin ?) Enfin,il me semble... Donc pour moi, le matos... c'est vachement variable( selon les gens et d'une personne à l'autre) et pas obligatoirement indispensable.
D'autant que les machins techniques, j'y comprends que dalle, je reste un vieux bourrin grognon basique.
Si il pleut, je me mets à l'abri car je suis à peu près sûr qu'avec les trombes d'eau qui vont me tomber sur la gueule et malgré mon imper en polyelastomère tirebouchonné par inversion cyclique, je vais être tout mouillé à un moment ou un autre ! Comme d'hab, les solutions les plus simples....
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: ivan le 24 août 2008 à 08:26:37: Société de consommation quand tu nous tiens.. ;)
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: lambda le 31 août 2008 à 21:31:38: Salut a vous,
juste un petit passage la dessus (j ai pas tout lu a fond :-[, viens de rentrer de vacances, vous avez pas chome les gars... :D ).
C est vrai que dans sa facon d apprehender ces activites outdoors ou la notion de survue en general, on peut facilement oublier l essentiel (l attitude, son savoir) au profit de quelque chose finalement d important, mais secondaire, le matos...
pour moi (ca vaut ce que ca vaut), le matos ne soit servir qu a permettre d assurer la regle des 3 et son corrolaire (preserver da vision, sa mobilite, sa dexterite fine et son etat conscient) permettant d assurer ladite regle.
Partant de ca, et bien finalement le contenu du sac reste finalement pas inflationnel, assez simple...
une petitw facon de faire pour s aider est de lister son matos sortie apres sortie (on va rester dans des sorties 3 saisons, foret ou basse montagne...), et au bout de quelques sorties, comparer les listes et observer ce qui reste systematiquement dqans le sac et qu on a reellement utilise... perso, c est comme ca que je suis arrive a me limiter a "mon essentiel"... :-[
Un autre truc qui peut nous aider a eviter de "surconsommer", et de laisser le materiel envahir notre esprit, c est de se le fabriquer dans la mesure de nos possibilites... je peux vous assurer que c est suffisament long et parfois complexe, que je me pose reellement la question de savoir si j en ai vraiment besoin ou pas avant de m y lancer... ;D
je pense qu au final, bien connaitre ces besoins et contrainte en randos ou outdoors reste une etape incontournable pour pouvoir se rendre independent des modes et de la "gadgetisation" qui nous guette a un moment ou un autre...
faut pas oublier que faire des ballades et virees, c est pour pour nous sortir, autant la carcasse que l esprit, decouvrir notre environnement, soi meme ou ce que vous voulez, mais a mon avis surement pas pour sortir son materiel pour le materiel...
a+,
Lambda
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: ncome le 31 août 2008 à 23:24:02: y'avait un post sur le kit pas cher ,et avant d'acheter quoi que ce soit j'ai commencer par apprendre des gestes avec ce que je possédait déjà puis j'ai commencé à me faire plaisir de façon a cibler des priorités selon les techniques que je souhaité acquérir .J'aurai juste acheté un bouquin bateau sur la vie sauvage j'aurai acheté tout et n'importe quoi avec se site en lisant le posts j'ai appris qu'il valait mieux une bonne connaissance des techniques et ensuite du matériel adapté à la personnequi le porte
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: vz le 01 septembre 2008 à 13:19:49: J'en ai acheté aussi du matos qui dort dans ma buanderie ou mon atelier ::)
Des lames notamment, des grandes, des petites, inox ou carbone, look tacti"kaka"l, machettes, hachettes, fixes ou pliants etc ....
Et dès que je sort (hier par exemple) je me rends compte que j'ai au pire un op*nel, au mieux un "Murat" et une scie pliable si j'ai un sac à dos ....
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: sebastienb le 27 février 2009 à 14:52:51: La question du matos n'est-elle pas une étape de la "préparation" (preparedness) ?

je m'explique : les gens communs n'anticipent souvent aucune situation de survie, ils ne s'intéressent donc pas au matos. Certains vont prendre conscience qu'ils pourraient être dans une situation de survie, ils vont donc s'équipper et avoir tendance à accumuler pour parer à tout "au cas où". Et puis acheter est facile. Parmi ceux-là, finalement, un petit nombre va aller plus loin en menant une réflexion poussée (aidée par des forums comme celui-ci parfois) sur les risques et sur la praticité de leur équipement. Ils se delesteront au besoin du matos inutiles et travailleront les aspects liés au mindset etc.
Titre: Re : Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Moleson le 27 février 2009 à 19:56:36: C'est un fil marrant, car il me rappelle la conversation que j'ai eu avec un gentil Monsieur de >60ans avec lequel je tire de temps en temps.
Il est resté très jeune et me parlais justement du Matos....
Comme il a beaucoup voyagé, il a finit un jour en Australie, ou pour partir dans le Outback il avait acheté un tas de Bordel semblant ultra-indispensable.

Sauf qu'un local lui as dit, t'as besoin d'un couteau, un quart et de quoi faire du feux, c'est tout. Et finalement le local avait raison.

Ma propre expérience Sahara est allé dans le même sens. A la fin j'avais besoin, d'un briquet, un couteau, une couverture, une casserole et un quart et une réserve de bouffe basique (des dattes), du the et du sucre, des réserves de H2O (3-4l/j). J'ai tenu 2 mois (-5 Kilos) et une forme d'enfer.

Moleson
Titre: Re : Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: alexr le 01 mars 2009 à 13:11:45: Citation de: Wapiti le 01 mars 2009 à 12:54:10
Nous avons tous à apprendre d'Ozzy (orthographe incertaine).

Ötzi. Il a été retrouvé dans la vallée de l'Ötz (parfois Oetz), dans la zone frontalière Autriche/Italie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Corin le 01 mars 2009 à 17:37:18: Citation de: Wapiti le 01 mars 2009 à 12:54:10
Si Cromagnon, en voyait certains, il rirait à s'en taper sur les cuisses ou pleurerait quand il ne prendrait pas la fuite d'effroi.

Ou serait peut-être jaloux ou envieux ;). Humain trop humain...

A+
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Pics (Vincent.D) le 01 mars 2009 à 18:29:18: Bein, Ötzi avait du matériel au top pour son époque...
Hache de cuivre, couteau en silex, arc en if, flèches, bottes fourrées, etc.
Il avait sélectionné SON matos avec soin.
@++
Titre: Re : Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Patrick le 01 mars 2009 à 18:48:24: Citation de: pics le 01 mars 2009 à 18:29:18
Bein, Ötzi avait du matériel au top pour son époque...
Hache de cuivre, couteau en silex, arc en if, flèches, bottes fourrées, etc.
Il avait sélectionné SON matos avec soin.
@++

C'est pas celui qui a été découvert la tronche fracassée par un autre bipède. Je suis sur qu'il aurait adoré avoir un détecteur IR. ;D

Il me semble à vous entendre que vous oubliez un léger détail, c'est que le matos judicieusement choisis est là aussi et surtout pour compenser un certains manque d'adaptation au milieu dans lequel on va se retrouver et qui ne nous est pas forcément familier. Il est tout aussi évident que plus l'expérience grandit plus l'importance du matériel diminue.

Pensons aussi à ceux qui ne sont pas nés dans l'outback ou passés leur vie entière sur tous les terrains ou théatres d'opérations. Si on pouvait même pousser la bonté jusqu'à éviter le dédain, ce serait tip top.

On est là pour comprendre et apprendre et l'expérience des autres dit on ne se mange pas en salade ni ne se prend en suppositoire.
Titre: Re : Re : Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Pics (Vincent.D) le 01 mars 2009 à 18:54:52: Citation de: Patrick le 01 mars 2009 à 18:48:24
C'est pas celui qui a été découvert la tronche fracassée par un autre bipède. Je suis sur qu'il aurait adoré avoir un détecteur IR. ;D

MDR.. Vi, c'est bien celui là...
@++
Titre: Re : Re : Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Corin le 01 mars 2009 à 19:26:29: Citation de: Patrick le 01 mars 2009 à 18:48:24
Pensons aussi à ceux qui ne sont pas nés dans l'outback ou passés leur vie entière sur tous les terrains ou théatres d'opérations. Si on pouvait même pousser la bonté jusqu'à éviter le dédain, ce serait tip top.

Bref, pour le dire en plus court, modestie et humilité sont les meilleures antidotes contre la connerie... ;).

A+
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: DavidManise le 01 mars 2009 à 20:55:31: Citation de: Patrick le 01 mars 2009 à 18:48:24
C'est pas celui qui a été découvert la tronche fracassée par un autre bipède. Je suis sur qu'il aurait adoré avoir un détecteur IR. ;D

En fait c'est une dans le dos qui lui a tranché la sous-clavière... sur sa hache un a retrouve du sang humain appartenant à 7 ou 8 groupes sanguins différents... l'a pas laissé sa peau gratuitement le gars :o

Ciao ;)

David
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Chris-C le 01 mars 2009 à 21:01:33: Citer
Lui, survivait toute son existence sans en être conscient.

j'ai raté un truc ou tout les humains depuis la nuit des temps à aujourd'hui, se lévent le matin pour
survivre... certe avec des régles différentes et des enjeux différents ?

combien de temps survivrait Ötzi dans nos métropoles??

:)
Titre: Re : Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Corin le 01 mars 2009 à 21:04:09: Citation de: plumok le 01 mars 2009 à 21:01:33
combien de temps survivrait Ötzi dans nos métropoles??
Trois secondes ;). Le temps de se faire renverser par une voiture ou d'un arrêt cardiaque face à la vie que l'on mène (il paraît que l'on entend plus de bruits en une année que nos aïeuls pendant toute leur vie, il y a moins d'un siècle de cela).

Citation de: Patrick le 01 mars 2009 à 19:32:08
Quel enfoiré, tous mes efforts de diplomatie réduits à néant :lol:
:D Désolé. Cela dit, j'ai toujours eu un faible pour les diplomates qui ont une bosse sur le côté droit de la veste :D.

A+
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Corin le 01 mars 2009 à 21:23:03: Citation de: Moleson le 27 février 2009 à 19:56:36
Ma propre expérience Sahara est allé dans le même sens. A la fin j'avais besoin, d'un briquet, un couteau, une couverture, une casserole et un quart et une réserve de bouffe basique (des dattes), du the et du sucre, des réserves de H2O (3-4l/j). J'ai tenu 2 mois (-5 Kilos) et une forme d'enfer.

Ca dépend un peu de la saison pour l'eau. Ensuite, l'hiver, une couverture, c'est bien pour le bédouin qui s'enroule aussi dans son manteau. Pour nous, c'est moyen.

A+
Titre: Trop de matos tue le matos
Posté par: Kilbith le 01 mars 2009 à 22:27:47: Citation de: pics le 01 mars 2009 à 18:29:18
Bein, Ötzi avait du matériel au top pour son époque...
Hache de cuivre, couteau en silex, arc en if, flèches, bottes fourrées, etc.
Il avait sélectionné SON matos avec soin.
@++

+1 : Il avait du matos "tip top", et s'il avait eu le choix il se serait certainement équipé encore mieux. Toutes les populations "primitives" ayant rencontré les items occidentaux ont immédiatement compris l'intérêt de leur équipement et délaissé la majorité de leur équipement "traditionnel" : que ce soit pour des raisons d'efficacité ou d'efficience.

Le "matos" est AMHA le propre de l'homme :

Le jour où les hominidés se sont éloignés de leur biotope d'origine (hypothèse actuelle la plus probable : la rift valley) ils n'ont plus bénéficié d'une adaptation optimale au milieu ambiant. Pour agir sur le milieu ou s'y adapter ils ont dû utiliser des intermédiaires : le matos. Cela remonte à un baille (plus d'un demi million d'année pour le feu)

Heureusement, ils étaient équipés d'un organe éminemment adaptatif, leur cerveau. Or, celui ci ne peut peut pas agir directement sur le monde physique, il le fait par l'intermédiaire de membres entrainés équipés d'outils adéquats. C'est notre façon à nous humains d'être écolos : se servir d'outils adaptés. Les outils étant au final une pensée ayant pris forme.

Évidemment un outil doit être l'aboutissement cohérent de la chaîne des causalités (pensée, membre, outil). Un outil inadéquat OU dont on ne connait pas l'usage OU avec lequel on ne s'est pas exercé OU dont on n'est pas mentalement prêt à se servir est au mieux inutile.

Point trop n'en faut: Le mieux étant souvent l'ennemi du bien. ;)
Titre: Re : Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Moleson le 02 mars 2009 à 00:42:54: Citation de: Corin le 01 mars 2009 à 21:23:03
Ca dépend un peu de la saison pour l'eau. Ensuite, l'hiver, une couverture, c'est bien pour le bédouin qui s'enroule aussi dans son manteau. Pour nous, c'est moyen.

A+

La saison en question s'était février, mars. Plus tard c'est à éviter, pour des raisons évidentes. Mais c'était bien ce dont nous avions besoin en définitive pour l'eau.

Bien sur la couverture c'est moyen, mais ca va. J'avais perdu mon sac de couchage donc je n'avait pas le choix. Par contre on apprends des choses que l'on ignorait. Avant de perdre mon sac de couchage, je me posais la question à quoi servaient des cercles de pierres plates, posées verticalement. Ces cercles avaient un diamètre d'environ 2 m.
Bon la première nuit avec la couverture j'ai eu très froid en raison du vent, omniprésent. La deuxième nuit, je m'était construit un petit mur en pierre plate pour m'abriter du vent, mais le vent tourne pendant la nuit. Bref après 3 nuit je me construisait mon petit cercles de pierres plates, exactement comme ceux que l'on voyait partout.
Eh puis se réveiller juste avant le lever du soleil (le moment le plus froid) juste quand le ciel commence à s'éclaircir. Faire un feu et se faire son thé et le déguster au moment ou le soleil se lève, c'est magique. ;D
Le copain, dans son sac de couchage il a toujours raté les levers de soleils.

Moleson.
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: François le 02 mars 2009 à 01:04:55: Ou bien, trouver une pente de sable (si sable il y a) orientée à l'ouest et chauffée par le soleil couchant, faire sa tranchée et s'enterrer dans le sable chaud, çà marche aussi. Avec une couverture de survie, on dort au chaud quatre/cinq heures, le luxe quoi.
:)
Technique apprise dans le Ténéré, d'un guide qui se contentai de s'enrouler dans sa djellaba.
Titre: Re : Trop de matos tue le matos
Posté par: Corin le 02 mars 2009 à 07:11:41: J'y retourne bientôt... ;)

A+