Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: math25 le 17 août 2008 à 02:14:12
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Bonjour!
Dernièrement en visualisant les vidéo de Ray Mears,j'ai découvert le tarp,chose que je ne connaissais pas.
C'est simple à monter,léger,parfait pour un séjour dans les bois.Dans une des épisodes,il dort en prairie et durant cette épisode,il découvre une trace de grizzly.Sans même être un grizzly,simplement un ours noir,que doit t'ont faire si l'on se réveille nez à nez avec l'une de ces bêtes sauvage à cause de son gargouillement d'estomac ???
J'imagine qu'il ne reste plus qu'a prier sainte-marie mère de dieu !?
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Je conseillerais l'immobilité ; les ours ne sont pas des charognards, et s'il te croit mort, il devrait te lâcher.
Mais à mon avis, on ne peut pas faire grand chose contre un ours dans ces conditions.
L'important est d'éviter que ça arrive.
- ne pas manger juste à côté de son couchage
- mettre la bouffe en hauteur dans un arbre
C'est ce qu'on m'a appris lorsque je suis allé au Canada.
Oui, parce que dans les forêt françaises, les ours..
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Savoir c'est vivre ! ;) Un bon début : lire, par le même auteur, cet article (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,501.msg5706.html#msg5706) et celui-là (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7945.msg151140.html#msg151140).
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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"En toute quiétude", "en toute sécurité" words, words, words ...
En toute sécurité n'existe pas. Ni sous tarp, ni chez soi.
En toute quiétude ... c'est dans la tête que cela se passe : "Inch Allah" ;) et tout est dit!
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Il ya une Belge qui s' est fait attaquer par un ours noir, y a pas longtemps, au Canada. Elle a réchapper en faisant la morte ;)
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Merci à vous pour vos réponses et pour les liens enrichissants :doubleup:
Donc tout est dans la préparation.
Faire le mort :lol: sa dois pas être facile.Cette année il y a eu plusieurs attaque d'ours ici au Québec plus qu'a l'habitude je crois et sa termine pas toujours bien.
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pour la quiétude, un bon feu ça peut aider les anxieux.
Le bruit du feu qui crépite couvre un peu les bruits de la nature hostile (la souris qui appelle ses enfants, le hérisson qui sort de sa tanière, ... autant de bruit propres à paniquer un citadin).
ça fait de la lumière, donc on a le sentiment de voir les choses arriver même si on voit rien à 2m et que notre vision nocturne est pourrie.
C'est sensé faire fuir les petites bêtes sauvages (effet avéré?). Attention cependant il semblerait que cet artéfact ait tendance à attirer les prédateurs bipèdes et leurs pendant au képi (donc évitez les feux de 3m de diamètre qui se verront à 10Km).
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le meilleur moyen pour éviter tous problèmes avec les animaux sauvage (sanglier,loup,ours,....)est certainemant de ne pas laisser de nouriture a coté de soi je ne sait pas si il sont capable de sentire les nouritures lyophilisé genre nouille et autre aliment pas trop odorant (d'ailleurs si l'on pouvait me répondre sur cette question???)
donc oui pas de nouriture a coté de soie
moi je dort tous le temp en hamac donc mettre son hamac assez haut cela évite de se retrouper avec une dent de sanglier dans le cul.
sinon en présence d'animaux sauvage rester calme marcher a reculons en faisant des pas légers et petit ou alors rester sur place .
bien regarder ou l'on pose son campement j'ai eu une trés mauvaise surprise la nuit de ma premiere sortie je me suit réveiller surpris par des bruits de pas assez lourd en faite j'étais au seul endroit ou une famille de sanglier pouvait passer donc calme puis une foie que les animaux commencaient a s'éloigner un coup de frontale qui les a fait fuir (aprés réflection je pense pas que ce soit une bonne solution il pouraient ce sentir agrésser et charger .... a approfondir)
sinon j'ai lu sur un site que fasse a un loup il faut ce tenir droit et fier car il n'attaque pas les créatures plus grande que lui...
ce petit site explique deux ou trois truc sympa a mon avis .
http://odeurdelaterre.centerblog.net/rub-L-attitude-a-avoir-face-a-un-animal.html
dites moi si ce sont de bonnes info car je ne suit pas expère en la matiere
ahhhuu
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AUCUN animal sauvage, sauf prédateur ou cas extrêmement rare, ne s'attaque à l'homme s'il a un autre choix. Cela inclut les ours noirs et les grizzlis en général. Cependant avec les ours il est hasardeux de penser en termes généraux. Ils ont tous leur caractère propre et leurs humeurs... mais de manière générale on peut déjà dire que, comme avec les chiens et les loups, si on ne se montre ni menaçant ni comme une proie, l'ours nous ignore généralement. Eviter de leur tourner le dos, éviter de les fixer dans les yeux. Ne pas courir, etc.
En France, sauf au pays des ours et encore, on peut laisser traîner sa bouffe à côté de soi et ça ne craint strictement rien.
Sauf animal blessé ou autre, lors d'une battue, les sangliers ne chargent pas les gens qui les laissent tranquilles. S'ils ont le choix, ils se barrent. Si on insiste, ils peuvent charger mais c'est le plus souvent par inadvertance que ces "bolides" croisent notre route à vive allure. Ils foncent et ils tracent, et si on est sur leur route, ben ils passent tout prêt, ça fait peur, mais il ne font même pas exprès !
Bref... l'animal le plus dangereux dans la nature reste le bipède, et de loin. La tique est bonne deuxième, avec les maladies qu'elle transmet. La guêpe bonne troisième (voire première pour les gens allergiques)... Bref tarp + hamac, et tick-check toutes les 24h, et ça le fait ;)
David
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Bonjour!
Merci à tous pour les informations,toujours aussi enrichisanrt de se coucher moin niaiseu ;D ,ce n'est pas que j'ai peur quand je suis dans les bois mais me retouver face à face avec un ours,tu ne sais jamais comment sa peut se terminer et encore pire face à des loups vu qu'il chasse en bande et quand ils chassent,ils chassent...pas comme un ours qui se promène et qui à senti quelque chose d'alléchant,la panique dois s'installer assez vite merci,mais heureusement ou plutôt devrais-je dire malheureusement au Québec ils se font de plus en plus rare,car chasser pour rien,pour des histoires et mythes à la con style le petit chaperon rouge...Et pour ce qui est de se tenir fière et grand devant des loups,j'suis pas spécialiste,mais je crois que tu confond avec des hyènes,car les loup attaque les caribous et un caribou c'est très gros,par compte ils se sauvent en courrant,donc peut-être qu'en se faissant ils déclanchent l'attaque instinctive des loups.J'ai lu ton lien wallas tout comme celui de jpdelx et en passant merci bien :) et comprendre le language des loups est une excellent chose,pratiquement le même que celui des chiens j'imagine et il est sans doute bien de comprendre ce language si l'ont se retrouve face à des loups.J'ai trouve ce lien vraiment super :up:
Encore merci pour ces précieuses informations :) :doubleup:
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de rien .
pour le loup je ne suis vraiment pas spécialiste donc je sais pas dans le liens ils disent d'adopter cette posture donc... j'éssayerais ca le jour ou j'en croiserai un ;)
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Les loups n'attaquent pas les hommes, donc pas besoin de se prendre la tête avec ça!
Par contre les loups n'aiment pas du tout les chiens, donc ne laissez jamais votre (vos) chien(s) seul(s) dans une région à loups, vous risquerez de les retrouver en petits morceaux (voire pas du tout, juste quelques taches rouges sur le sol).
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Ah! :)
C'est bon à savoir que les loups n'attaque pas les hommes,c'est pas tout le monde qui on penser ainsi,comme je l'ai dis dans mon post précédent,par ici les populations de loup ont été beaucoup chasser jadis,dans le temps ou tout se passait sur un coup de tête et ou l'espèce maître est l'homme et encore aujourd'hui pour beaucoup nous sommes supérieures,mais en pleine nature c'est quand même tout autre chose lol .Pourtant les loups sont aussi utile que n'importe quel espèce.Ensuite ils se prennent la tête et s'arrache les cheveux qu'il y à trop de chevreuil et de mauvaise qualité en plus...et sont encore à se demander si ils doivent augmenter le nombres de chevreil chasser par personne 10-15-20 ans plus tard :down: :lol: ahlala!!!
Si un jour je croise un loup je vais quand même faire ce qu'il dit dans ton lien wallas :lol:
J'ai déjà croiser un coyote seul,mais sa na rien à voir...
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ouai tien toi bien droit et tu lui dit "c'est a moi que tu parle" et ZBAMMM tu lui fait peter un coup de tete ;) :D
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Pour sûr que ça marchera, puisque les loups n'attaquent pas les hommes ^^, il va se sauver en courant... (et peut être revenir plus tard si c'est un gros curieux ;D)
A ce propos, je conseille un bouquin à qui veut le lire. Il s'agit de "Mémoires glacées" de Nicolas Vanier.
Dedans il est notamment question des rencontres qu'il a pu faire et que ses amis ou connaissances ont pu faire.
Il parle des loups, du comportement à adopter en cas de rencontre avec un ours, de passage au travers de la glace, de chasse aux phoques et autres sujets...
Attention il ne s'agit pas d'un manuel du parfait scout, mais juste un retour d'expérience sur les années qu'il a passé au pays du froid.
P.S: Faudra que je pense à le mettre dans le wiki quand j'en aurais le temps d'ailleurs, car je ne l'ai pas vu.
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nicolas vanier j'ai entendu parler de ses aventure faudrait que je me documante sur lui ca a l'air pas mal ...
sinon pour les loups c'est anbigu car on dit qu'il n'attaque pas les hommes mais seulement les proies plus faible que lui mais bon les caribou ou autre cerf on l'air plus balaises mais herbivores donc .
seulement un homme en position d'inferioritée a genou ou accroupi peut etre une bonne proie et je sais pas si la fuite fasse a un loup est la bonne solution (a potasser)...
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nicolas vanier j'ai entendu parler de ses aventure faudrait que je me documante sur lui ca a l'air pas mal ...
Un petit bémol peut-être : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1673.msg61374.html#msg61374
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Ouai, personnelement j'ai plutôt tendance à croire les témoignages d'un gars dont je sais qu'il connait très bien les milieux peuplés de loups (et autre animaux sauvages)... Et les témoignages des gens qu'il a rencontré là-bas, qu'un blog qui me fourni une information dont j'ignore presque tout de la source!
Par ailleurs, pour répondre à Jilucorg, je me doute bien que sur des trajets médiatisés comme celui auquel tu fais allusion, il a certainement eu un coup de pouce, mais ce gars là à quand même dû commencer un jour... Et lors de ses premières fois, je doute qu'il avait un staff tout autour de lui près à l'aider.
De plus, ça ne lui enlève pas les connaissances qu'il a acquis et qu'il possède quand même sur cet environnement.
Bref... Mes deux cents....
P.S: Et si on reparlait de ce TARP?
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ouai pas faut j'ai jamais dormi en tarp comme je l'ai dit moi c'est hamac et bache et je pense pas que je changerais un jour a part pour un abris en survie réelle mais ca c'est pas la meme bref quel sont les avantages d'un tarp ???
car a mon avis c'est du poids pour rien non je dit ca je dit rien je connais pas .
sinon pour etre sure de bien dormir en tarp en situation de survie suffit de bien pieger les alentours mais bon je sais pas si ca vaut vraiment la peine de ce faire du souci???
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ben un tarp il me semble qu'il ya une ossature métalique non j'ai dit que je ne connaissais pas :-[
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C'est moins lourd et moins bruyant ( parait que les baches font du bruit)
selon le cas, il y a des points d'attache et des formes optimisées par rapport à une bache.
aucune armature pour un tarp.
en fait un tarp c'est la bache qu'il y a au dessus du hamac de ton avatar. ;D
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okay autant pour moi les tarp que j'avais vu avais des piquets donc ????
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oui, en général on monte un tarp avec 1 ou plusieurs piquets ( baton de marche c'est le mieux). Mais c'est pas obligé. tout dépend du terrain.
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Traduction Dictionnaire Collins Anglais - Francais (http://dictionnaire.reverso.net/anglais-francais/tarp)
tarp : n (mainly US) bâche f
;D
(Pour les tarps-bâches, voir ICI (http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Tarp) et LÀ (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,328.0.html), entre autres...)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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pour la quiétude, un bon feu ça peut aider les anxieux.
Le bruit du feu qui crépite couvre un peu les bruits de la nature hostile (la souris qui appelle ses enfants, le hérisson qui sort de sa tanière, ... autant de bruit propres à paniquer un citadin).
ça fait de la lumière, donc on a le sentiment de voir les choses arriver même si on voit rien à 2m et que notre vision nocturne est pourrie.
C'est sensé faire fuir les petites bêtes sauvages (effet avéré?). Attention cependant il semblerait que cet artéfact ait tendance à attirer les prédateurs bipèdes et leurs pendant au képi (donc évitez les feux de 3m de diamètre qui se verront à 10Km).
c'est pas vraiment conseillé de laisser un feu allumé pendant qu'on dort...
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Bonjour!
Dernièrement en visualisant les vidéo de Ray Mears,j'ai découvert le tarp,chose que je ne connaissais pas.
C'est simple à monter,léger,parfait pour un séjour dans les bois.Dans une des épisodes,il dort en prairie et durant cette épisode,il découvre une trace de grizzly.Sans même être un grizzly,simplement un ours noir,que doit t'ont faire si l'on se réveille nez à nez avec l'une de ces bêtes sauvage à cause de son gargouillement d'estomac ???
J'imagine qu'il ne reste plus qu'a prier sainte-marie mère de dieu !?
il suffit de voir les vidéos à yosemite national park d'ours qui décapsulent des voitures sans problème pour y prendre de la nourriture, que la meilleure des protections est l'information : l'ours est opportuniste et cherche à trouver de la nourriture avec le moins d'effort possible, et sachant que celle que les humains amènent dans les parks est abondante et fort calorique...
beaucoup de gens se sentent plus rassurés dans une tente, mais une toile de tente est si fine qu'elle ne protège que des moustiques, et même il faudra trouver le zip pour sortir de la tente en cas de pb, alors qu'avec un tarp déjà on peut voir autour de soi, et pour la fuite c'est beaucoup plus pratique :)
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Puisque ce sujet remonte…
LA problématique sécurité du tarp c'est être capable de faire un montage suffisamment costaud pour tenir au vent. Et encore mieux être capable de faire un montage qui tienne au vent en plein vent.
A ce propos, la dernière fois que j'ai eu à utiliser un tarp avec du vent, j'avais prix que 6 sardines. Zone sans arbre, rocher bas… J'ai amèrement regretté de ne pas en avoir 3 de plus.
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voila un montage de deux tarps de integral design.le mien et de mon binom(goreton)
temperature negative de nuit
vent avec des rafales de 50 kilometres heure.
pluie
heureusement que l'été n'était pas loin et que nous avions bien monter les tarps
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dans une tente nous n'aurions jamais vue ce renard finir nos reste de repas ( peau de saucisson)
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Un avis de randonneur Européen : (donc qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, mais jamais l'ours)
il suffit de voir les vidéos à yosemite national park d'ours qui décapsulent des voitures sans problème pour y prendre de la nourriture, que la meilleure des protections est l'information : l'ours est opportuniste et cherche à trouver de la nourriture avec le moins d'effort possible, et sachant que celle que les humains amènent dans les parks est abondante et fort calorique...
Certes, le mieux est de prévenir (manger loin du campement, ne pas avoir d'odeur de nourriture sur le lieu de campement, faire du bruit en déplacement, encore plus quand on marche contre le vent, ne pas camper seul...)
beaucoup de gens se sentent plus rassurés dans une tente, mais une toile de tente est si fine qu'elle ne protège que des moustiques, :)
Pour des raisons peu claires, il semble bien que la tente offre une protection contre les attaques d'ours selon les ouvrages US. Peut être parce que pour l'ours c'est un objet étrange et volumineux? peut être parce qu'elle retient les odeurs éventuelles de nourriture?
et même il faudra trouver le zip pour sortir de la tente en cas de pb, alors qu'avec un tarp déjà on peut voir autour de soi, et pour la fuite c'est beaucoup plus pratique
Pour sortir d'une tente rapidement (incendie, humains...l'ours étant beaucoup plus improbable) je laisse toujours à proximité une bonne lame pour déchirer la toile.
La "fuite" face à un ours décidé à s'offrir "un campeur pommes frites salade" ne me semble pas une bonne méthode. Vraiment pas.
C'est un comportement de "proie" de nature à encourager la prédation et un ours coure bien plus vite qu'un homme... ;)
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Tokala le coin ou vous avez installer votre campement à juste l'air MAGNIFIQUE, c'était ou ?
Merci.
Seb.
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et quelqu'un a une astuce contre le VRAI ennemi du randonneur tarpiste? J'ai nommé....
... LE MOUSTIQUE ;D
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Un avis de randonneur Européen : (donc qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, mais jamais l'ours)
Ben moi, j'ai vu l'ours (Ursus tibetanus) le mois dernier en Thaïlande :) !
Et je dors en hamac, avec tarp et moustiquaire là-bas. Pas juste sous tarp, à cause des sangsues de forêt. Le truc qui me fiche un peu les jetons, ce sont les éléphants. Il faut vraiment choisir un coin en dehors de leurs sentiers.
Quant à l'ours noir d'Asie, il est beaucoup plus agressif que son pote nord-américain, mais là, c'est quand même lui qui a eu les jetons. Attention, il ne faut pas fuir !
En Europe, jamais eu d'ennui sous tarp ...
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Je n'ai pas d'avis sur les ours, mais chez A*ch*n j'ai trouvé des "vis à chien" à 50 cts, alors j'en ai acheté 10 pour mon tipi dont les sardines sont vraiment merdiques. Pas très MUL, mais solide.
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Tokala le coin ou vous avez installer votre campement à juste l'air MAGNIFIQUE, c'était ou ?
Merci.
Seb.
lac de trecoupas dans la vallée du boréon parcs nationnal du mercantour.(à quelque heures de marche de la vallée des merveilles).
l'été c'est trés beau mais envahi par les touristes.
on monte toujours en juin ,depuis 3.ans c'est enneigé tard dans l'année 1 a 2 mois de décalage sur la saison.
le but dormir sur l'ile( tradition depuis 10 ans) quand ont peut traversé ,il ya deux ans l'eau était a 4 ° ;ont a pas réussi à traverser.
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et quelqu'un a une astuce contre le VRAI ennemi du randonneur tarpiste? J'ai nommé....
... LE MOUSTIQUE ;D
Les boules Quies :D (blague mais pas tant que ça ...)
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ici adieu moustique, loup, ourse ect.... ;D et boules quies ;)
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et quelqu'un a une astuce contre le VRAI ennemi du randonneur tarpiste? J'ai nommé....
... LE MOUSTIQUE ;D
la moustiquaire :)
moustiquaire de tête, ou moustiquaire intégrale suivant les bouts qui dépassent du sac de couchage
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ici adieu moustique, loup, ourse ect.... ;D
ça c'est un tarp "collector" !!! :up:
La dernière fois que j'ai vu ce type de camo c'était dans un Raid au début des années 90! C'est du matos d'époque ou une réédition récente?
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Salut!
En ce qui concerne le problème des moustiques, midges, pour dormir sous tarp sans moustiquaire "tente" intégrale, juste quelques idées que j'ai pu appliquer récemment en laponie finlandaise abondamment pourvue de ces bestioles là, en ce debut d'été:
- s' habiller avec des vetements en tissus de type polyconton (ou coton) à trame sérrée, jambes et manches longues,
- moustiquaire de tête ample descendant assez bas sur le torse, portée sur un chapeau à large bord un peu rigide afin d 'éloigner la moustiquaire de sa peau, sinon ca sert à rien...
- et hop sous une couverture en laine assez ample ou un sac de couchage sous ou dans le(s)quel(s) on rentre le bas de la moustiquaire comme une chemise dans son pantalon, mais sans tendre la moustiquaire sur sa tete.
et dodo...
Evidement un rabat du chapeau sera forcement ecrasé contre le sol ou son "oreiller" (sac à dos, sac poubelle rempli de fringues...), mais c'est pas grave, le truc c'est de laisser le reste du rebord de chapeau libre autour de sa tete (ce qui est implicitement le cas) et d avoir le voile de sa moustiquaire entourant sa tete et son torse eloigné de son visage et l'entourant bien...
ah, les mains resteront sous la couverture ou dans son sac de couchage...
rien de transcendant, mais ca marche bien et reste appréciable si on tient vraiment à se contenter de son tarp sans utiliser de "tente" ou toile moustiquaire...
a+,
Lambda
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ça c'est un tarp "collector" !!! :up:
La dernière fois que j'ai vu ce type de camo c'était dans un Raid au début des années 90! C'est du matos d'époque ou une réédition récente?
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c'est la la bache d'époque elle est a mon binome elle date du régiment 1992 .
ont l'acheter avec nos deniers une pour chaque binome.
la mienne c'est mon binome qui la garder :'(1987)
fabrication française increvable moins d'un kilo
ont la sort l'hiver pour le feu mais avec le nouveau tarp & tipi ,je crois quelle va prendre ça retraite (allez +2 ans encore ;D).
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Salut Lambda,
Marrant j'ai employé la même méthode que toi il y a peu. ;D Mais avec le filet (http://www.helsport.no/en/product/ACCESSORIES/Sleeping_Bags/Sleeping%20bag%20mosquito%20mesh%20cover) par dessus les couvertures (mon chapeau n'étant pas à large bord, ça me faisait gagner quelques précieux centimètres.) En revanche je pense qu'il y a plusieurs sortes de Midges. En Ecosse, certains arrivaient à s'infiltrer dans ma tente, à travers la moustiquaire ou via les légers trous des zips de fermeture. En Scandinavie, un montage de tarp hermétique suffisait à conserver un espace viable (midges dehors, mais les mouches rentraient). Je pense que conserver l'odeur dedans est déja pas mal. Un peu de mélange anti-tendinites (gaulthérie + eucalyptus citronné en plus) et il n'y avait quasiment plus personne SUR le tarp.
J'ai également remarqué qu'en accrochant le hammac suffisamment haut on était peu embêté si les parois du Hammac montent au dessus du bonhomme.
Par contre, pas facile pour moi de manger dehors, avec les deux bras et la gamelle à l'intérieur du filet ! ::)