Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Nirgoule le 12 août 2008 à 11:41:55
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Bonjour,
Voilà une image de ce je compte emporter fin aout du côté du mont Perdu. ::)
Mon co-équipier aura à peu près le même matos.
(http://img371.imageshack.us/img371/6444/portagesacdosjy0.gif)
Les emplacements du matériel par catégories, le contenu de chaque catégorie,
Il s'agit d'une rando entre 2000 et 3000 sans passage dangereux ni escalade ni glacier sauf névé face nord mt Perdu. D'ailleurs à ce sujet je me demande si une paire de grapette ne serait pas un luxe...
Aussi je soumets ce choix à vos critiques, conseils et demandes de précision.
Merci à l'avance
Nirgoule
PS : l'image n'est pas de bonne qualité. Word=>adobe=>photoéditor=>ImageShark !!! PEUX MIEUX FAIRE.
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Premières impressions :
-Je ne crois pas que tu auras besoin de la moustiquaire ni de la pelle (et plus, ça t'allégera bien).
-Depuis notre petit périple dans ces contrée, je dois dire qu'un peu de corde de faible diamètre peut aider à passer certains passages difficiles. À voir... Perso, j'en emporte pas d'habitude mais je crois qu'à l'avenir je ferai une exception pour ces contrée.
En tout cas, amuse-toi bien et j'espère pour toi que tu atteindra le Mont Perdu et que tu nous remmènera des photos parce que nous, nous n'avions pas pu y aller à cause de la neige/glace encore présente.
a+
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Je note trois couteaux et une pelle. Perso, je ne prendrais pas la pelle et virerais deux couteaux ou au moins un ( pour garder un sak et un fixe par ex) en revanche je prendrais une petite scie pliante, à moins d'avoir choisi un couteau suisse ou y'en a déjà une dessus.
Tu a pesé ton sac rempli ?
Hé hé, je connais un Guillaume qui va t'envier !
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Ha oui, un truc qui le fait énormément c'est le sursac. Depuis, j'en ai rajouter un à ma liste d'équipements).
a+
PS : tafdac avec Anke, un SAK et un fixe, ça suffit amplement. Pas de scie, ce n'est pas pour les feux que tu va allumer (t'as le réchaud) mais surtout c'est pas pour les arbres qu'il y a là-haut. Si jamais il y a besoin, tu as toujours ton couteau.
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Guillaume et Anke :)
Alors j'ai pas encore pesé le tout, je pèse par famille de matos. Vu qu'il y a du nouveau, le Kastinger, je vais voir comment tout ça va rentrer. Une chose est sûre il faut que je sois en dessous des 10kg. Sinon je vais me traîner. :crazy:
Bon la pelle est en plastique et n'est pas indispensable. La scie est sur le leatherman. Le couteau de camp, un Buck, me fera peut être gagner 250g.
Une corde de 20 m sera à ajouter.
Nirgoule
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rien que pour la présentation de ton matos :up:.
sur la forme chapeau j'aime bien le schéma et les encarts c'est clair ;)
sur le fond je laisse parler les spécialistes
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Merci Raphael,
Avant je faisais une liste comme ça venait. Maintenant je classe par famille de matériel, comme beaucoup ici, que je réunis dans une poche. Si je cherche qq chose je raisonne avant râler >:( et de vider complètement le sac.
Faut juste maintenant que je vois si tout va rentrer dans ce sac et bien prendre sa place et en dessous des 10kg.
Nirgoule.
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Je pars également vers le mont Perdu fin août (18 au 28) ;)
N'oublie pas le portage alimentaire dans ta balance : s'il fait grand beau, ce que j'espère, la partie espagnole étant soumise à de fortes chaleurs, avec peu ou pas de lac (à part le lac gelé au nord du Cylindre ::)), ça rajoute pas mal de poids car il faut prendre beaucoup d'eau.
Pas de tente, j'imagine que vous avez choisi l'option tarp (« bâche ») : prends un sur-sac !
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Jd,
L'eau, oui, si je campe sur le plateau faudra prévoir. C'est un massif calcaire et j'ai galéré une fois une demie journée à chercher de quoi boire. :o
J'emporte une poche à eau de 6 litres.
Le sursac est prévu aussi.
La nourriture vient en plus bien sûr, je serai en autonomie. Pas prévu de faire les courses à Torla ou Goritz. C'est possible mais le scénario ne le prévoit pas. :down:
Nirgoule
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Une chose est sûre il faut que je sois en dessous des 10kg.
:o
Je crois que tu pars une semaine, non ?
Je ne sais pas si dans les 10 kg tu inclus la bouffe et la flotte auquel cas tu es trop optimiste ou si tu ne prends en compte que le matos (à la mode MUL), à mon avis c'est ça.
Pour info, je suis pas mal MUL lors de mes grosses sorties : gatewood cape, morceau de bâche de peinture comme protection au sol, demi therm-A-Rest, Réchaud crux, sac à dos Osprey et j'en passe et des meilleurs. Et bien, j'étais à +/- 18 kg avec quasiment 10 jours de bouffe (8-9 en fait, et pas tous les petits dej).
J'ai, je pense, environ 8-9 kg de matos avec les 3L d'eau...
a+
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Salut les gars,
Guillaume, je pense que Nirgoule peut passer en dessous de la barre des 10 kg pour la semaine, bouffe et flotte comprise (je suppose qu il va refaire de la flotte en cours plus ou moins regulierement...)
lors de ma derniere viree en Baviere, j etais a environ 6/7 kg, tout compris (sac inclus) + ma saccoche pour le kit et le poncho, qui doit faire dans les 1, 5 kg (elle n est pas un exemple question poids, on peut faire bien mieux... :-[ )
soit 7,5 a 8, 5 kg environ. et dans ce poids, j avais aussi 15 metres de paracorde de 6 mm de diametre (a peu pres)
et ca c etait pour 5 jours, avec 1 kg de bouffe en plus, c etait bon pour 7 jours, avec un certain confort alimentaire.
Donc en gros pour 7 jours, entre 9 et 10 kg, en etant loin d etre optimal (vue ma tendance "root") au niveau de la nature des materiaux utilises dans mon paquetage...
pas de materiau ou d outillage et accessoire vraiment MUL et "technologique", donc pour Nirgoule, je pense que c est jouable si il pense (entre autre) en terme de multivalence/ multiusage d un meme objet (j enfonce desportes ouvertes, desole :-[ ).
autre exemple, mon poncho laine qui me servait de tapis de sol en meme temps que de couverture... ca reduit la part "confort" du campement, mais ca reste supportable tout en diminuant le paquetage (pas de sac de couchage et de tapis de sol...), apres, Nirgoule, a toi d adapter et de savoir jusqu ou tu es pret a limiter ton confort de campement tout en ne mettant pas ta vie en peril... Gaffe a ca.
Juste mon avis a 2 sous...
a+,
Lambda
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Guillaume et Lambda,
Je pèse le tout ce soir, je ne compte pas l'eau, par contre sera compté 200g de combustible (petit bois).
J'ai effectué quelques pesées pour la popotte cela donne ceci :
- réchaud bush avec poche 186g
- allumettes et rat de cave 39g
- gamelle MSR 126g
- poche à eau MSR 6l 227g (un peu lourde même si elle compte pour deux),
cela est à diviser par deux.
S'y ajoute
- tasse 38g
- fourchette plastique 10g
- petit bois sec 200g (variable en fonction du lieu de passage, de 0g dans le canyon à 200g en haute montagne)
au total ma poche "vivres" sans les vivres : 374g.
6 jours de rando à 700g par jour : 4200g + 374 = 4574g. :o
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Petit bois ? Ne compte pas faire de feu dans le double parc national franco-espagnol.
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Je pèse le tout ce soir, je ne compte pas l'eau, par contre sera compté 200g de combustible (petit bois).
Tu n'aurais pas un petit réchaud à gaz du genre Pocket Rocket qui coûte pas cher et super efficace ?
Beaucoup plus efficace en montagne AMHA. Surtout que là-bas pour trouver du bois des fois...
a+
PS : Lambda j'adore ton poncho/tarp en laine et je pense me faire un truc du genre pour le bushcraft et les plaines mais là pour la montagne je dis NON ! Beaucoup de trop dangereux que de compter sur ce genre de chose à environ 3000m dans une tempête...
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... C est bien pour ca que je lui dis, en lui citant l exemple du poncho, mais pas en lui disant d utiliser forcement ca, ceci
apres, Nirgoule, a toi d adapter et de savoir jusqu ou tu es pret a limiter ton confort de campement tout en ne mettant pas ta vie en peril... Gaffe a ca.
De plus, on part pas a poil pour ce genre de trip, et par exemple en ce qui concerne le couchage, les couches vestimentaires en elles meme font partie de l ensemble de couchage, donc perso, quand je "calcule" mon couchage, c est toujouras en tenant compte de mes fringues... ca permet de diminuer de facon raisonnable la partie couchage du paquetage.
Ensuite, si il faut s equiper correctement en fonction du lieu, et si je suis d accord avec toi qu un poncho en laine tout seul sans compenser d une facon ou d une autre, c est pas assez.
l idee de se "blinder" au point de depasser ces capacites physiques de portage me gene, car si c est pour gagner en marge de securite en ce qui concerne la regulation thermique, pour ne parler que d elle (vetements, sac de couchage, matelas de sol, eventuellement tente...), mais pour s epuiser sur le chemin a tel point que la glissade ou la chute deviennent fortement probable, parce qu on est naze, plus concentre a cause de la fatigue et des douleurs du a la surcharge, je pense pas que ce soit top...
Cette histoire de poids, ca reste un probleme de compromis a calculer tout en respectant la regle de 3, a mon avis...
- en montagne particulierement, si je pese un ane mort pour une semaine ou plus (meme pour 1 jour, perso), j aurai sans doute tout ce qu il faut pour palier aux "3 heures, 3 jours, 3 semaines", mais je preterais le flanc au "3 secondes" (inattention de fatigue, faux pas, desequilibre, chute...) a chaque instant...
Apres, encore une fois, c est a chacun de voir... perso, me suis rendu compte que , sur le dos, pas plus de 10 a 15 pour cent de mon poids, c est bon pour me sentir toujours avec une marge de securite, physiquement parlant...
a+,
Lambda
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De plus, on part pas a poil pour ce genre de trip, et par exemple en ce qui concerne le couchage, les couches vestimentaires en elles meme font partie de l ensemble de couchage, donc perso, quand je "calcule" mon couchage, c est toujouras en tenant compte de mes fringues... ca permet de diminuer de facon raisonnable la partie couchage du paquetage.
Salut Lambda...
Pour la plaine,je fais exactement comme toi,(avec de plus en plus une préférence pour les matières dites naturelles)
Mais pour la montagne je fais une exception...
Je préfère un sac de couchage"avec de la marge" et un bon bivy...
Cela te permet de te faire efficacement et très rapidement une "cellule de survie"
Monter un abri en montagne n'est pas toujours facile,le feu y est souvent impossible,et se retrouver trempé,sans la possibilité de faire sécher,ni de se faire une bouillotte... le tout avec un sac de couchage"limite" pour gagner 300gr de garnissage,,c'est vite galère.
Le poncho en montagne,même le mettre c'est déjà du sport(Hein Guillaume...)
Je pense qu'il faut VRAIMENT différencier le matos de plaine et celui de montagne... En plaine j'aime bien le"No plastique" les matières nobles et le bushcraft.... en montagne ce serait plutôt du "tout plastique"et "light,light,light...
Mon avis à 2 balles hein!!
;)
@++
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@ Nirgoule...
Pour l'organisation de ton sac.
J'ai fait un tableau Excel comprenant TOUT mon matos(été,hiver) avec son poids et une formule d'addition automatique..
C'est TR7S pratique.
Je fais mon sac virtuel en fonction des conditions de sortie,et je sais son poids avant de le faire réellement....
rien que pour la présentation de ton matos :up:.
sur la forme chapeau j'aime bien le schéma et les encarts c'est clair ;)
IDEM... :up:
voili,voilou
@++
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Salut Pics,
tout a fait d accord, j ai pas dis qu il fallait se rigidifier dans la facon de se faire le paquetage pour une raison ou une autre, pas toujours forcement "rationelle" d ailleurs, loin de la.
adapter son matos suivant l environnement traverse, c est ce qu il faut faire, j en suis aussi persuade.
apres le truc c est que toutes les solutions sont bonnes, mais encore une fois, a titre perso, faut pas que mon etat physique se degrade au cours de la rando parceque j ai 20, 25 ou 30kg sur le dos.
Si tu veux, dans ma chtite tete, j ai defini un poids max (10 kg) a pas depasser dans 90 % des situations (faut pas non plus que je sois con et borne, y a des situations: pays scandinaves ou montagne en hiver ou inter-saison pour ne citer que ca, ou on peut difficilement respecter ca, c est vrai, bien qu on puisse un peu limiter l inflation et la course a l armement je pense quand meme). Ensuite, je me demmerde pour avoir un bon paquetage le pluc complet possible. et je te cache pas, mais tu le sais, que ca me demande de la reflexion a chaque fois...
donc en effet, autant profiter des materiaux modernes pour respecter ca...
En gros, tant que je reste dans la limite de mes 10 ou 15 pourcent de mon poids, en sac a dos c est nickel. Bien sur que ca me complique la vie au demarrage, mais apres, c est la recompense au cours de la randonnee, je marche et je profite, je "tracte" pas en comptat mes pas, et surtout, n etant pas physiquement a bout, je reste vigilant vis a vis de mon environnement (ne serait ce que pour les "3 secondes").
Je pense qu'il faut VRAIMENT différencier le matos de plaine et celui de montagne... En plaine j'aime bien le"No plastique" les matières nobles et le bushcraft.... en montagne ce serait plutôt du "tout plastique"et "light,light,light...
Mon avis à 2 balles hein!!
;)
@++
tout a fait d accord avec toi... faut juste que perso, je me demmerde pour pas que ca depasse la dizaine de kilo, c est la contrainte supplementaire que je m impose... ;D (vous allez le savoir a force) si j avais la "gaillardise" capable de m affranchir de ces histoires de poids, ca serait plus simple, mais la realite en est autrement, :-[ donc j en tiens compte, c est tout... mais au final je suis d accord avec vous les gars, y a pas de soucis...
a+,
Lambda
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Pour recentrer et pas trop pourrir ton post, Nirgoule (execuse moi... :-[ )
une question que je me pose, tu peux pas gagner un peu en supprimant les Jumelles? au pire si tu as besoin d observer de plus pres une zone pour des raisons autres que ludiques, tu peux utiliser ton appareil photo (si c est un apn meme compact, equipe d un zoom, c est comme ca que je fais), je t accorde que c est moins confortable d usage, mais au niveau de la fonction pure, ca marche quand meme... enfin bref tu peux t alleger de 300 gr vite fais... sans incidence sur la qualite de ta "cellule de survie" (j aime bien ton expression, Pics :up: ).
Peut etre aussi mettre simplement tes cartes dans une des poches de tes fringues (cargo sur ton pantalon, si il en a?), ca fait un contenant de 50 a 100 gr peut-etre (le porte carte) de moins? et de facon generale, repartir une partie de ton "petit materiel" dans les diverses poches de tes fringue, cette fois ci pas pour alleger mais mieux repartir ta charge et soulager ton dos et trapeze?).
Dans le meme esprit, est ce que ta frontale (si j ai bien lu ton chouette schema) a besoin d un contenant dedie? si non, hop, dans une de tes poches de veste... encore 50 gr de gagne...
ta trousse de toilette, elle est constituee comment?
je pinaille, mais, 300 gr, 100 gr, 50, 10, par ci par la... on peut vite se gagner un kilo voir plus rien que sur ces "petits details"...
a+,
Lambda
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Lambda,
Non tu ne pinailles pas, entre confort et mobilité il faut choisir.
Je sabre déjà pas mal de chose car je suis en train d'additionner et j'arrive à 11200 ayant enlevé le couteau de camp et diverses gadgets. Les jumelles ne sont même pas dans les 11kg!
La répartition est la suivante :
- change dont polaire 1220 (possible gilet polaire -150g)
- Vivres 3874 (dont 5 jours aliments) (possible gagner 100g avec une poche bricolée "à la Raphael" ;) )
- accès rapide 1918 (dont 1 jour aliments)
- couchage 2270 (si le sursac de Wood arrive à temps je prendrais un duvet de 1kg : -250g)
- camp 755 incompressible
- sac 1130 incompressible
- accroché au sac (dont jumelle, photo, lunettes) ? à peser ce soir.
Total 11167. :(
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On se retrouve tous avec toujours le même pb, le poids et le confort. C'est difficile d'allier les deux, et personnellement je refais tous le temps mon sac et je crois qu'il n'y a qu'une seule chose qui soit incompressible : l'eau !
Pour moi, 65 kg tout mouillé, 15% de mon poids ça fait moins de 10 kg ( mais on va arrondir !)moins 2 kg de flotte, voire 3, il me reste 7 ou 8 kg de matos, poids du sac compris ! ça fait pas lerche et il n'y a qu'en rognant que je peux y arriver.
Pour la toilette: brosse à dent de gamin et petit tube de dentifrice ( aire d'autoroute) bout de savon de marseille( sert pour la lessive aussi) alcool camphré ( 30cc) + coton( peut servir d'allume feu après). ça sera une toilette de chat, de toute façon, faut pas compter avoir la fraicheur Narta !
Pour les fringues : je privilégie les chaussettes ( trois paires) lavées à tour de rôle et changées tous les jours. Sous-vètements : shorty( 3, et même tarif que pour le chaussettes) ou rien( roubignolles à l'air, ça respire et ça ventile), le reste comme d'hab en privilégiant les couches ( enseignement de Pics, les trois couches)
Couchage : je suis en train de tester un truc :drap de soie+ sursac de bivouac en synthétique ( d4 http://www.decathlon.fr/FR/sursac-thermique-3088207/) + un sac de couchage normal( ce genre là http://www.decathlon.fr/FR/s15-ultralight-15428878/). Faudra que je teste ce truc là cet hiver avec un sac de couchage en duvet, le but étant de palier à la sensibilité du duvet à l'humidité, tout en bénéficiant de la légèreté et au gain thermique propre au duvet. Bon c'est juste une idée à valider.
Collant d'hiver pour dame et matelas coupé pour l'isolation ( taille : des épaules au fesses), bonnet et shemag.
Je crois Nirgoule que je laisserais tomber la bâche au profit du poncho ( si le poncho est tendu en tarp, tu prends un sac poubelle pour te faire un imper).
Pour le petit bordel:
Tour de coup : sifflet, firesteel( fait partie de mon "kit"), capsule étanche avec micropur, minilampe.
La frontale reste à mon cou ( avec une pile de rechange scotchée dessus. Couteau dans la poche ( opinel) ou à la ceinture ( lame fixe) à coté du portable. Carte et boussole dans poche cargo droite.
Bon ça reste deux trois idées, mais en réfléchissant ensemble on va bien y arriver !
Pour l'eau, on peut peut-etre quand même compresser en faisant son itinéraire en fonction des points d'eau et du temps à mettre pour y arriver, en fonction de sa conso en marche..... à voir...
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Comme Pics et Nirgoule, je pense qu'on ne peut pas raisonner en haute montagne comme en plaine. On y est très exposé aux caprices météo. En cas de mauvais temps, il n'y a pas d'abri et çà peut devenir impossible de se déplacer. Le temps est très changeant. La semaine dernière on grillait au soleil. Demain matin, la limite pluie/neige est prévue à 2000 m dans les Pyrénées centrales :'(
Et l'été dernier au 15 aout, le temps a basculé du très chaud au glacial en une nuit. C'est inhabituel, mais possible.
En employant des matériaux modernes, dans la catégorie pas trop lourd mais solide, je descends difficilement en dessous de 20% de mon poids (qui est conséquent), y compris un peu d'eau, la bouffe pour trois jours, le matos photo (3 kg) et tous les habits, y compris ceux que je porte.
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Bonjour,
Quand on dit que le poids du sac est "dangereux" au niveau mobilité, je crois quand même qu'il faut mettre les choses en perspective ...
Pour un homme de 70 kg, chargé de 10 ou 12 kg, la différence (2 kg) ne représente que 2,5 % de la masse à mouvoir ... Ne parlons même pas des "costauds" ... La répercussion au niveau fatigue, pour 1000 mètres de dénivellé, c'est ... juste 25 m en plus.
Plus important à mon sens : la qualité du sac (brinqueballant ou "faisant corps) et la qualité du chargement, plus ou moins bien placé, réparti et arrimé. Cà c'est aussi très important pour rattrapper un déséquilibre, une glissade ...
On pourait aussi parler des chaussures, et de la plus ou moins bonne préparation physique au niveau des chevilles.
Mais ... encore bien plus important : l'état de fatigue. Pourquoi considérer chaque journée comme une étape contre la montre? Pourquoi vouloir parfois "doubler les étapes"? Etre en rando, simplement "être", c'est quand même déjà pas mal ...
Alors, bien se nourrir (surtout pour ceux qui sont "dépendants" de la nourriture), bien dormir, et s'arrêter avant d'être épuisé ... ça aide plus à mon avis - à 3 secondes de l'accident - que de porter un ou deux kilogs en moins dans un sac informe.
Et je dirais plus : plannifier "confort avec réserve" au lieu de "limite", cela permet de prendre des décisions dans un meilleur état d'esprit. Quand il reste des réserves d'énergie, on reste lucide plus longtemps, on a plus facile à changer de plan ... Bref, à t - 3 minutes, ou à t - 3 heures ... on sera plus sage!
Voilà, je suis très heureux d'avoir un équipement relativement léger! Cela a son importance ... mais il y a bien autre chose que le poids du sac à prendre en considération pour le plaisir et la sécurité d'une sortie!
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Pour la toilette: brosse à dent de gamin et petit tube de dentifrice ( aire d'autoroute)
Juste un truc, on en trouve (rarement) en pharmacie et chez les dentistes comme échantillon gratuit. Faut souvent revenir à la charge mais a force.....
Je sors
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Mais ... encore bien plus important : l'état de fatigue. Pourquoi considérer chaque journée comme une étape contre la montre? Pourquoi vouloir parfois "doubler les étapes"? Etre en rando, simplement "être", c'est quand même déjà pas mal ...
+ 1000 :up:
apres, en effet, le poids n es quand meme pas tout, mais un parametre important quand meme pour aider a bien preparer sa rando, j en demords pas.
a+,
Lambda
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+1 :doubleup: avec Bison
La qualité de mon matelas de sol fait partie des choses sur lesquelles il est hors de question ( pour moi) de rogner.
J'ai essayer de dormir sur un matelas mousse hyper léger et tout ... sauf que j'ai passé une nuit de m*rde et donc une journée de m*rde. Depuis mon matelas préféré ne quitte plus mon sac et je porte 500 g supplémentaires.
Tant pis pour le poids mais je suis sur de dormir confortablement et ca n'as pas de prix (pour moi)
mes 2...
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Tafdac avec François sur les traîtrises de la météo !
D'ailleurs, prendre les prévisions ... c'est bien, mais cela ne suffit pas! Car les prévisions, malheureusement, n'indiquent pas leur "degré de confiance".
Il est des situations où les prévisions sont effectivement "dignes de confiance" et d'autres où ma foi on peut (avec l'expérience) comprendre que c'est "tout et n'importe quoi". Parce que les prévisionnistes, ils sont payés pour produire des prévisions, pas pour y croire!
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J'ai essayer de dormir sur un matelas mousse hyper léger et tout ... sauf que j'ai passé une nuit de m*rde et donc une journée de m*rde.
Bof, dormir sans matelas, on s'y habitue, on fini même par trouver çà confortable. En été, je fais l'impasse sur le matelas. Il faut juste choisir judicieusement l'endroit où on se couche.
En hiver, par contre, le matelas a un rôle d'isolation primordial, et quelques centaines de g de matelas apportent plus qu'un kilo de plume, ou de garnissage super hi-tec, supplémentaire.
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Mais ... encore bien plus important : l'état de fatigue. Pourquoi considérer chaque journée comme une étape contre la montre? Pourquoi vouloir parfois "doubler les étapes"? Etre en rando, simplement "être", c'est quand même déjà pas mal ...
+1 :doubleup:
@++
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Dans l'ensemble d'accord avec tout ce qui est dit.
:up: pour l'état de forme j'en parle plus haut. J'y ajoute l'âge, plus vieux la montée en puissance est plus longue au fil des années.
Une donnée que je voudrais préciser c'est la protection thermique. En mouvement pas de soucis avec le froid, plutôt du mal à éviter la transpiration.
Mais la nuit... cette nuit par exemple 9° à 300m (Limousin), cela doit faire dans les - 5° à 2500m...et si j'ajoute du vent ça commence à faire assez froid.
Mon duvet est 0° confort, dans le sursac et avec la possibilité d'ajouter cagoule et polaire fine, je pense que ça passe. :)
Si ça gèle à 2000m, ça verglace aussi... pas emmener mes crampons plus le piolet là ! >:(
Me demande si des grappettes (Grivel) feraient l'affaire 500g d'acier avec un bâton de marche. J'ai ça depuis des années jamais servi. Vous avez déjà utilisé ?
nirgoule
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De plus, on part pas a poil pour ce genre de trip, et par exemple en ce qui concerne le couchage, les couches vestimentaires en elles meme font partie de l ensemble de couchage, donc perso, quand je "calcule" mon couchage, c est toujouras en tenant compte de mes fringues... ca permet de diminuer de facon raisonnable la partie couchage du paquetage.
Perso, je veux pouvoir être à poil dans mon sac de couchage et être bien. Comme ça, si le temps se dégrade, j'ai toutes mes couches de vêtements dispo pour le réchauffer :doubleup:.
l idee de se "blinder" au point de depasser ces capacites physiques de portage me gene, car si c est pour gagner en marge de securite en ce qui concerne la regulation thermique, pour ne parler que d elle (vetements, sac de couchage, matelas de sol, eventuellement tente...), mais pour s epuiser sur le chemin a tel point que la glissade ou la chute deviennent fortement probable, parce qu on est naze, plus concentre a cause de la fatigue et des douleurs du a la surcharge, je pense pas que ce soit top...
Tafdac, c'est pour ça que la MUL me parait inévitable sur le long terme et c'est là que je rejoins Pics à 200% (les différents matos, etc.).
a+
PS : pour les jumelles, maintenant je prendrais un monoculaire pour la rando, trèèès utile.
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l idee de se "blinder" au point de depasser ces capacites physiques de portage me gene,
A 10%, 20% ou même 30% de son poids on est bien loin des capacités physiques de portage :)
Disons qu'au delà de 10 ou 15%, la charge devient perceptible, on doit changer de façon de marcher, on perd en agilité et en vitesse, les étapes seront plus courtes ... et il faut un sac bien foutu.
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Ok avec toi Guillaume, je te rejoins... gaffe a pas trop vouloir s alleger au point de sacrifier des trucs comme du change... Par contre, la MUL, a part la bestiole de bat, je vois pas, c est quoi?
A 10%, 20% ou même 30% de son poids on est bien loin des capacités physiques de portage :)
Disons qu'au delà de 10 ou 15%, la charge devient perceptible, on doit changer de façon de marcher, on perd en agilité et en vitesse, les étapes seront plus courtes ... et il faut un sac bien foutu.
Salut Francois, c est pour ca que je dis "me gene" et pas "est genant", perso au dela de 10 kg, c est penible pour moi, j aime pas. apres chacun defini ses limites comme il veut...
Apres d un autre cote, ben oui, comme la plupart d entre nous, je peux aussi jouer a porter 50 pourcent de mon poids, j aurai pas encore atteind mes "limites de portage", mais put**n qu est ce que je serais mal pour une semaine de rando (meme un jour, ca me ferait chier)...
Apres pour le sac bien foutu, entierement d accord avec toi, ca permet d aller au dela de ces 15 pourcent perceptibles, tout en etant pas altere dans sa facon de marcher et pas trop entame dans sa resistance...
a+,
Lambda
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Par contre, la MUL, a part la bestiole de bat, je vois pas, c est quoi?
La Marche Ultra Légère http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=accueil (http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=accueil)
On leur doit, entre autre, le génial P3RS : http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=p3rs&DokuWiki=04bd6512ae0c823fd2567daf7a5dacac (http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=p3rs&DokuWiki=04bd6512ae0c823fd2567daf7a5dacac)
Mais c'est bien plus, et je sens que çà devrai te plaire :)
Comme beaucoup, j'oscille entre MUL, voir XUL, et MULET * , selon l'humeur.
* XUL : marche eXtrêmement Légère
MULET : Marcheur Ultra Lourd Et Têtu
:D
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Si ça gèle à 2000m, ça verglace aussi... pas emmener mes crampons plus le piolet là ! >:(
Me demande si des grappettes (Grivel) feraient l'affaire 500g d'acier avec un bâton de marche. J'ai ça depuis des années jamais servi. Vous avez déjà utilisé ?
nirgoule
D'ici la fin du mois, le temps va changer plusieurs fois et tu vas peut-être tomber en pleine canicule :)
Sinon, je ne connais pas les "grappettes" :-\
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Ah d accord! :up:
Merci Francois pour ces eclaircissements!
a+,
Lambda
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T'avais qu'a t'acheter un hamac :D
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Salut :)
Plein de choses extrêmement intéressantes dans ce fil :)
Nirgoule tu as pesé l'ensemble ? Ca donne quoi ?
Ciao ;)
David
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Je crois également que la répartition du poid à porter sur l'ensemble du corps est important, ainsi une sacoche contenant ce que nous pourrons appeler "vivres de courses"+flotte par ex et brèlée sur les bretelles du sac et reposant sur la poitrine du bonhomme peut :
1) rajouter du volume,
2) diminuer considérablement la pénéibilité d'une charge importante. On enfile le tout comme on le ferait avec un pull ( on présente la sac à l'envers de vanrt soi on passe la tête et hop ! Méthode observée qaund Pics la pratiquait dans le Vercors),
3) ça doit stabiliser vachement le portage, même dans les virages ( :lol:) ( Pour la confection de la sacoche voir le post "trucs en vrac"). Avec une sacoche ad hoc ( portant un "mica" sur le dessus, comme les sacoches de guidon de vélo), on peut même y ranger sa carte ouverte au bon endroit et l'avoir sous le nez tout le temps.
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Salut David,
Voilà mes dernières évolutions par sous ensemble :
-"Couchage" 1855g (duvet 0° confort 880g, matelas karimat coupé 165g, toilette 195g, serviette 35g, sursac 580g)
- "Accès rapide" 2013g (poncho exped 550g, gants mitaines 88g, chapeau 61g, pharmacie 226g, cameback2l 200g, PQ 50g, repas journée 700g, cagoule laine 38, micropure 10g).
- "Camp" 363g cordelette 74g, trousse couture 47g, sardines tendeurs 235g, fil 7g).
- "Vivres" 3763g : 5 jours à 700g + 263g (réchaud 117g, poche 46g, gamelle Ti 126g, poche à eau 6l 227g, allumage 39g / 2. Tasse couvert 48g.)
- "Change" 920g : 1 slip 45g, 1 tee-shirttechnique 168g, 1 p. chaussettes 66g 1 polaire 641g.
- Sac 1130g
- "accroché au sac" env. 500g : jumelles + poche , lunettes + poche, app. photo + sac, porte carte + carte + boussole.
Total sac : 10 609 g sans eau. On a vu pire :huh:
Sur moi :
- chaussettes 62g , chaussures vibram 1370g , guêtres 149 g, pantalon - ceinture, slip.
- tee-shirt technique 127g, chemise légère coton 252g , veste Lowe triple point 780g, mouchoir bandana.
- EDC, montre-alti, porte-feuille, couteau-étui.
- 1 bâton - mât.
... et 1 heure de footing tous les deux jours. Arf !
Nirgoule
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J'aime bien ta liste là déjà, plutôt bien réfléchit.
Une question : je n'ai pas vu de surpantalon ou même de guêtre, normal ? Perso, c'est le genre de truc que je prends en priorité après le duvet : pouvoir rester sec (si si on y arrive en jonglant bien).
a+
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Salut,
J'arrive sur le tard...avant de repartir.
Après la lecture rapide du fil, il me semble bien qu'il n'y a pas eu de réponse sur les grapettes.....
Normalement en cette saison tu ne devrais pas rencontrer de névés important. Au pire tu attends le dégel dans la journée.
Afin d'assurer le coup, plutôt que des grapettes je prendrais un piolet ultralight assez court. Le piolet permet de tailler des marches et de se rattraper en cas de chute. C'est un outil de sécurité, moins lourd que des crampons. (A défaut une pelle solide (acier) avec un bâton ferré à l'ancienne peut le faire....mais c'est déjà de l'improvisation)
En revanche les grapettes (normalement avec bâton ferré), c'est plutôt pour les pentes herbeuses ou les passages plats verglacés: un truc de chasseur années 50 quand on a abandonné les tricounis (J'ai un modèle Camp et un modèle ancien qui vient de mon beau père)
C'est beaucoup moins sécuritaire que des crampons car pas d'accroche frontale et cela ne tiens pas bien aux chaussures, d'autant plus qu'on n'a pas de chaussures rigides : dangereux dans les passages nécessitant les crampons, impossible de se rattraper une fois partie. inutile dans les passages faciles.
Certain te conseillerons piolet+crampons+cordes+sangles.... Moi je dis NON. D'une part c'est inutile dans les pyrénées en cette saison pour la randonnée. D'autre part, sauf si tu maîtrises parfaitement ces outils (toi et les autres membre du groupe), ils sont sources de danger :
Si tu es devant un passage merdique sans matériel, normalement tu renonces. Si par malheur tu as le matos, tu vas tenter. Or, le matos sans expérience dans un passage m*rdique : tu deviens direct le "beauf" de Murphy :'(
La première sécurité en montagne, c'est savoir renoncer. La seconde c'est de savoir parfaitement se servir du matos que l'on a avec soi....
bon voyage....did
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Salut Didier
Grapettes ! caisse ( de savon de Marseille ) ?
J'avoue ne pas connaître ce terme et à quoi il correspond :-[
Allez tonton Did ! une petite histoire sur la vie de la grapette ?
D'avance merci :)
@pluche
J.Phil. qui se pose des questions sur la grapette depuis 1958 ;)
Les grapettes sont des crampons "quatre pointes" que l'on fixe sous la chaussure. Elles sont bloquées par le talon de la chaussure et des lanières. Certain modèles se fixent sur l'avant pieds.
Il existe aussi des modèles qui enserrent le talon de la chaussure et sont fixés par une sangle (camp). Les italiens affectionnent ce type de truc semble-t-il : il y a quelques années une chaussure Trezeta avait des clous intégrés dans la semelle et une clef allen permettait d'activer un mécanisme de came qui faisaient ressortir les points au talon....que l'on rentrait en mode normal.
Il faut se souvenir qu'avant l'invention de Vittorio Bramani (Vibram) les chaussures à semelles de cuir (qui respiraient avant les Geox) étaient cloutées afin d'accrocher dans l'herbe, la neige et la glace. Cela augmentait aussi la durée de vie de la semelle. Cela a été abandonné au profit des semelles "vibram" en montagne car ce n'était pas top sur la rocher mais surtout l'isolation était mauvaise. Ceci dit c'était un élément de sécurité en hors piste. Au point que des clous (ailes de mouches, tricounis) ont été longtemps disposés sur les rebords des chaussures pour les chasseurs évoluant "hors des chemins" en Automne. Les grapettes sont l'étape suivante....quasi inutile car remplacés désormais par les crampons 10/12 pointes en alliage pour le même poids (sous réserve de chaussures rigides).
Modèle Camp "4 pointes" se fixant sur le talon (CAMP) : http://www.camp.it/FR/template01.aspx?codicemenu=59 (http://www.camp.it/FR/template01.aspx?codicemenu=59)
(http://www.camp.it/img/59.jpg)
did, ;)
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Les crampons c'est bien, mais cela demande quelques connaissances avant de les employer dans le terrain!
En cas de glissade le fait de planter les talons équipé de crampon donne des résultats très surprenant par exemple! Ou qu'il faut faire très attention a la façon de marcher, ou alors porter des guêtres en cuire pur éviter de ce déchirer le mollet,.........
bref comme tout matos de montagne cela s'apprend!
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salut à tous,
Je viens de rentrer du périple de 6 jours avec mon cousin. C'est la 5 fois que je retourne dans la région d'Ordesa.
- lundi 16 h : Gavarnie -> proximité refuge des espugnettes. 2050m. Montée de 2 heures pour mise en jambe dans la brume. 6° au petit matin avec ciel clair.
-> mardi : Passage du col Hourquettes d'Alans. Puis montée à Tuquerouye (pente forte passage de neige délicat) descente au lac glacé et bivouac au pied de la face nord du mont perdu. Beau temps. 4° ciel clair. Pas de vent.
-> mercredi : passage de la face nord (petite escalade II ou III), montée du glacier (sans Grapettes) je marque les marches avec mes chaussures pour mon compagnon aux chaussures un peu légères. Il enraye une chute 10' après lui avoir montré la technique.
Un orage à 3000 m nous obligeant à bivouaquer au pied du mont Perdu. Forte pluie nous nous abritons sous notre poncho au col du cylindre. Nous décidons de rester ici et d'attendre le lendemain pour faire l'ascension, il est 14h. Nous faisons un seul abris de nos deux bâches pour se tenir chaud. -4° la nuit, le sarco est fermé au maxi, seul le nez dépasse. Le sursac condense un peu, mais rien de grave.
-> jeudi : Mont perdu 3355 m, les sacs restent en bas, nous partons vers 10h, attendant que le soleil ramollisse la neige. En fait le tracé se fait sur rocher et éboulis. Facile sans les 12kg du sac. Descente vers le refuge Goritz. Attendre 17h et monter le bivouac. Nous devons improviser une boucle plus courte pour avoir perdu 1 journée à cause de l'orage. Nous ferons le tour du Tobacor soit surplomber le canyon d'Ordésa à 2200 - 2400 m.
-> vendredi : tour du Tobacor, magnifique rando sur les hauteurs d'Ordesa (sentier moutonnier peu connu, croisé 0 personne pendant 6 h). Aigles, vautours, marmottes, isards. Circo de Cotatuero ****, bivouac Agua Tuertas vue sur la brêche et enfin du gazon pour ménager mon dos. Filtrage d'eau boueuse, l'eau est rare en altitude sur ces terrains calcaires. Ciel noir et étoiles en surbrillance.
-> samedi : Montée dans les éboulis à la brêche de Roland puis descente -> Gavarnie.
Lundi, boulot, ouah ça va être dur.
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bonjour, dit moi si il y a des choses que tu n'a pas utilisé pendant cette rando dans ta liste
gilles