Le CEFT et la FEDAR se sont réunis pour préparer un "Stage - Expé" qui aura pour but (entre autres):
- De mettre ses participants au plus proche d'une situation de survie.
- D'explorer la zone des pitons de Fourche, ne faisant l'objet à ce jour d'aucune donnée (exceptées qques photos aériennes) et d'en atteindre le sommet, si possible (1614m).
La zone du Piton de la Fournaise est réputée pour sa beauté qui attire de nombreux touristes, mais aussi plus tristement pour les égarés qui pour certains y ont laissé leur vie.
Les objectifs seront multiples, allant de:
- L'évaluation d'un matériel minimum pour l'élaboration d'un kit de survie type "la Fournaise".
- Des vitesses de progression Hors sentier, en fonction du relief mais aussi du type de végétation.
- Des especes végétales comestibles rencontrées.
- Des réactions physiques et psychologiques de chacun.
Le départ aura lieu le 15 à l'aube à coté du "Pas de Bellecombe" à 2300m ou la température atteint souvent les 0°C pour atteindre dans la journée du 17 le niveau 0m de la mer.
L'amplitude thermique sera donc de 35°c en 3 jours, environ...
Le groupe sera composé de 4 femmes et 8 hommes de niveaux sportifs différents, mais ayant tous une bonne expérience de la rando.
Afin de s'approcher des conditions de survie, chacun recevra 3 rations de 1000 Kcal qu'il devra gérer (+1 "booster" de secours au cas ou, 70kcal).
Les nuits se feront sous bache, hors sentier, la 1ere à 1600m et la 2nde à 1200m...Il n'y aura pas de reseau téléphonique sur la premiere partie du parcours.
A suivre (composition de la ration de survie)....
Contenu de la ration (1 par jour).
Crackers salés 113 Kcal
Soupe chinoise 203 Kcal
Barres Céréales 220 Kcal
Pâté de Volaille 250 Kcal
Biscuit lait-choco 130 Kcal
Fromage 90 Kcal
Friandises 10 Kcal
Sucre 20 Kcal
Café 0
Total 1036 Kcal
+ 1 Cyalume
+ 3 Aquatabs
+ 2 Allume-feux
Le tout contenu dans un Ziplock bag.
Pour une dépense énergétique "évaluée" à + de 3000 Kcal/ J.
En fond de sac un "Booster" de 70 Kcal.
Citation de: C.E.F.T.- 974 le 09 Août 2008 à 13:48:25Il n'y aura pas de reseau téléphonique sur la premiere partie du parcours.
Comment gères tu le plan B, au cas où ?
Juridiquement, ce sont des stagiaires/clients du CEFT, ou bien des copains sous les couleurs du CEFT ?
Merci pour tes précisions. :)
Au cas ou quoi.... :o???
Sinon il faudra improviser, mais surtout etre tres attentif sur une partie du parcours, l'approche de la "survie" avec GSM Collé a l'oreille, AMHA c'est pas vraiment réaliste...Non ???
Il n'y a pas de "clients" au CEFT, on partage les frais + qqs euro pour faire vivre l'asso soit 19€ (environ) par jour et par personne (ration comprise).Nous avons laissé tomber l'idée de stages "rentables" pour nous ouvrir au maximum de Monde plutot que le contraire.
Juridiquement....Tu veux une copie d'assurance peut etre ??? ;D.
Hum, je vois ça du haut de mon vélo hein, donc ne prends pas ombrage, c'est pas le but, si je dis des conneries, pas trop fort sur la tête.
"Au cas où quoi ???" :
Pêtage de patte, allergie ( je peux t'en causer, ça m'a un peu secoué la dernière fois !), je n'évoque pas les situations plus graves, tu sais aussi bien voire mieux que moi.
" L'approche de la survie avec le gsm collé à l'oreille...pas réaliste ".
Si j'ai bien compris, il s'agit là d'un entrainement destiné à tester des trucs ( peu importe lesquels d'ailleurs), ben pour moi, c'est tout le contraire d'une situation dite de survie qui par essence est fortuite et est imposée par les faits ou la vie, et qui donc, ne relève pas d'un choix déterminé. Du reste je pense que personne ici n'a réellement envie de se retrouver en "vraie situation de survie" et c'est d'ailleurs pour ça qu'on "s'entraine", pour faire reculer les frontières de ce type de situation, mais ça cela pourrait être un autre fil de discussion. Un entrainement pas essence est "sécurisé" au mieux afin justement ne de pas tomber dans l'ingérable ou le peu gérable ( situation de survie : là où mes jours sont en danger !)
Quand au niveau juridique, c'est toujours le président de l'asso qui passe au "tourniquet" en cas de pépin, mais je ne t'apprends rien evidemment.
Tu nous raconteras avec les photos qui vont bien ?
Citation de: C.E.F.T.- 974 le 09 Août 2008 à 20:58:20
Au cas ou quoi.... :o???
Sinon il faudra improviser, mais surtout etre tres attentif sur une partie du parcours, l'approche de la "survie" avec GSM Collé a l'oreille, AMHA c'est pas vraiment réaliste...Non ???
Il n'y a pas de "clients" au CEFT, on partage les frais + qqs euro pour faire vivre l'asso soit 19€ (environ) par jour et par personne (ration comprise).Nous avons laissé tomber l'idée de stages "rentables" pour nous ouvrir au maximum de Monde plutot que le contraire.
Juridiquement....Tu veux une copie d'assurance peut etre ??? ;D.
Non, mais étant Président du CEETS, ça peut aussi servir.
Par contre, nous faisons toujours une reconnaissance pour s'assurer de la couverture GSM car on ne peut prendre de risque avec la santé des stagiaires. C'est moins romantique mais en cas de coup dur on peut faire appel aux secours.
Et effectivement, on a une assurance individuelle et collective bêton.
+1 Mon cher Anke ;).
Une situation de survie est necessairement fortuite...Néanmoins y etre préparé permet de mieux réagir au cas ou...ET ca n'est pas negligable quand on est souvent sur le terrain comme c'est le cas.
Notre but etant une "ap"proche de la survie donc un "entrainement" et sur ce point je suis a 100% tafdak avec toi, comme quoi le sens des mots...
Par contre AMHA meme "sécurisé", il n'y a pas de risque 0 meme pour un entrainement.
Nous avons deja fait des recos dans la zone, ce coup ci nous irons un peu plus loin....
Ci jointe une photo de la "zone" avec au second plan le cone du "Piton de Fourche", que nous n'avons jamais atteint...
Le plateau que l'on voit n'est pas couvert par le reseau, avant et au dela on le retrouve cependant.
Une des questions, quelle tenue idéale pour partir...Sachant que l'on part d'un climat froid et humide pour en atteindre un chaud et humide...Et qu'il faudra impérativement resté sec.Suggestions bienvenues..
Sur cette deuxieme photo on voit au premier plan le "Piton gueule ronde" que nous avons deja atteint et un peu plus loin le "piton de fourche" que l'on retrouve.
Ils ne sont séparés que d'un kilometre, mais le hic c'est qu'entre les deux c'est une forêt de "Branle" (désolé c'est le vrai nom :-[) et que nous avons eu parfois dans cette végétation une vitesse de progression de 200m à l'heure....
Pour les vêtements, j'ai envie de dire synthétique avec beaucoup de change !
a+
Merci Guillaume
L'option synthetique me parait effectivement la meilleure pour la journée, mais pour la nuit à 1600m ( T° 5-6°c) un bon pull "marin" genre "St James" ne ferait il pas mieux l'affaire qu'un polaire type D4..?
Il faut dire que l'on perd l'habitude du froid ici.... ;) et que nous sommes en plein Hiver.
Bonjour,
Jolie expé que vous préparez là!
La-haut, compter sur un bon 10 degrés en moins qu'au niveau de la mer.
Sac de couchage? voir D4 S5 ultra light ... (Synthétique ok jusque +5 ...) 50€, trois tailles, entre 1100 et 1200 g.
Rester sec la nuit ... moins important le jour.
Pour les situations d'urgence : Globalstar? (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3902.0.html) - une sacrée bonne assurance pour 300 € en tout. Peut reservir ... et là personne ne pourrait reprocher le défaut de moyens en cas de coup dur!
Cette forêt ... à du 200 m/heure, elle me fait bien envie!
Citation de: C.E.F.T.- 974 le 10 Août 2008 à 17:48:32
L'option synthetique me parait effectivement la meilleure pour la journée, mais pour la nuit à 1600m ( T° 5-6°c) un bon pull "marin" genre "St James" ne ferait il pas mieux l'affaire qu'un polaire type D4..?
Certain te diront que oui parce que "plus" costaud et résistant au feu.
Mais je te dirais non parce que plus lourd, plus long à faire sécher (c'est bien de la laine ?) alors que je (ou mes potes) n'ai réussi à prendre feu avec un polaire ou a la détruire lors d'une rando...
a+
Citation de: C.E.F.T.- 974 le 09 Août 2008 à 13:48:25
Le CEFT et la FEDAR se sont réunis pour préparer un "Stage - Expé" qui aura pour but (entre autres):
- De mettre ses participants au plus proche d'une situation de survie.
- D'explorer la zone des pitons de Fourche, ne faisant l'objet à ce jour d'aucune donnée (exceptées qques photos aériennes) et d'en atteindre le sommet, si possible (1614m).
Les deux sont incompatibles, à mon avis. Soit vous vous mettez en situation - simulée - de survie, soit vous voulez réellement explorer cette zone et vous employez les meilleurs moyens à votre disposition pour y arriver.
Se retrouver en situation de survie, c'est toujours un échec. La combinaison d'une mauvaise préparation ou d'une erreur dans la réalisation, et d'un "plan B" foireux.
Affronter, et vaincre, des dangers c'est exaltant et parfois payant, mais on n'y parvient qu'en gérant les risques mieux que les autres. Sinon c'est une forme compliquée de suicide :)
Comme je l'ai déja ecris precedemment il s'agit d'une "ap"proche de la survie, une experience qui permettra d'evaluer les besoins minimum justement pour affronter un telle situation.
Maintenant c clair, nous ne partirons pas a poil et avec un couteau.
Ca n'est pas le danger que nous recherchons, bien au contraire mais avoir une opinion, "une approche", plus concrete de la survie, autrement qu'a travers des discussions sur le web ou des bouquins (qui sont le plus souvent des recapitulatifs de ce qui a déja été ecris) de verifier, experimenter certaines techniques pour evaluer leur efficacité (théorie vs pratique), et d'en tirer des conclusions justement pour eviter le pire...au cas ou ;).
Peut etre me suis je mal exprimé ( "au plus proche" et "approche" n'ont pas le meme sens).
Pour ce faire, il est preferable d'etre en pleine nature, plutot que dans un jardin public!
Chacun recevra 3000 Kcal pour le stage (2.5 jours) et puisera (sans doute) sur ses reserves sans pour autant mettre en peril sa santé, par ailleurs il y aura toujours un "fond de sac" de secours.
Nous aurons bien entendu pour la partie "Explo" le materiel adequat.(G.P.S, boussoles, cordage, talkie walkie, Pharma, etc.....Photos a venir).
Ai je été plus clair?
Merci a tous pour vos observations et vos suggestions. ;)
+1 avec François
Concernant l'exploration une suggestion : reconnaissance aérienne "basse altitude" (150 m max) en petit avion à aile haute (Cessna 172 ou 182). Faut pas y passer des heures, si on a commencé par bien étudier ce qui existe en matière de cartes et photos.
Nostalgie ... :)
Merci Bison pour ta suggestion.
Pour la reco aérienne, c'est du déjà fait.... ::) ou tenter.
Le hic c'est que ça ne donnera aucun renseignement sur la nature de la végétation et que l'on ne peut y effectuer de survol à basse altitude (of course) à cause des pitons, par ailleurs c'est à priori une zone "assez souvent perturbée" (?).
Ceci etant, comme precedement précisé, nous avons déjà reconnu 50 à 60% du parcours au sol.
Pour l'étude du parcours nous utilisons aussi le superbe outil qu'est le "Geoportail", meme si les vues aériennes sont moyennement exploitables... :(
"A basse altitude" ...
Définition donnée par mon instructeur de vol à voile in illo tempore, et relative au vol de pente (le long d'un relief), "porté" par le vent :
"C'est quand on commence à voir bouger les feuilles des arbres" :)
Pour un militaire ce serait : "À ras des pâquerettes"
Faut du beau temps et pas trop de vent ... et ne pas jouer à ce jeu là juste pour faire de l'esbrouffe, car alors cela finit toujours mal ...
Bon, même en photografiant la cîme des arbres en "macro", cela ne dira pas à quoi ressemble le sol et les sous-bois! Faut bien laisser un p'tit quelque chose aux explorateurs à pied!
PS Geoportail, c'est chouette!
Oui le géoportail pour le visuel 3D c génial, mais pour les photos aeriennes c moins top car elles ont été prise en 2002 (si je ne m'abuse) et entre temps la végétation à changé.... :(
Pour le "ras des paquerettes" tafdak avec toi, l'esbrouffe à ce jeu peut couter cher et pas seulement en matos ou pire en vie..... ;).(il y a eu 2 crash en 1 an dont un a Mafate*)
Pour le beau temps, ce sera la condition "sine qua none", meme à pince....
* Je crois que tu connais la Reunion, Bison.
Une partie du matériel mis en commun...
-Un "kit de survie" à évaluer.
-Trousse de secours et "kit de secours" :o(on veut pas l'evaluer celui la).
-Talkie -Walkie.
-GPS ET 2 boussoles (afin de verifier si il y des perturbations magnétiques en zone volcannique).
-Scie pliante.
-Pelle pliante de peche.
-Trousse de couture.
-Baudrier
-Descendeur et mousquetons
-3 longueurs de corde 5,10 et 20m.
- Casque (oublié sur la photo)
Je sais ca fera pas trés "Survival" pour certains....Mais on s'en ....ca n'est pas (une fois de plus) l'objectif principal... :bang:
Reste a voir le matos perso.
Sugestions, idées et critiques "constructives" :glare: welcome
Madame prepare son matos.....
Alors string :love:, culotte :down:, ou tenue de triathlon en sous vetement... :(???
Des suggestions peut etre... ;)?
Culotte de cycliste ( Oui je sais, se n' est pas sexy :( ), pour éviter les échauffement et démangeaisons , dû a l' humidité ambiante et permanent de la Selva, entre les jambes :)
S' est fou se que j' apprend avec ASSAUT, en matière de Selva ;D
Merci Lepapat, c'est vrai qu'on elimine la question du frottement liés aux sous-vet... :up:
V suggérer à l'interressée... ;)
Remarque, j' en est fait l' expérience, lors du stage de David :)
J' était partis avec un slip et un jean ( Oui je sais, je les accumules, jean, slip, gilet d' assaut, sacs de 15 kg, le tout en moyenne montagne ;D ). J' ais transpiré à cause du jean, et j' ai attraper des démangeaisons et rougeurs entre les jambes. S 'est pas franchement agréable ::). La prochaine fois, ce sera un caleçon ;D
Citation de: C.E.F.T.- 974 le 11 Août 2008 à 16:19:13
Une partie du matériel mis en commun...
-Un "kit de survie" à évaluer.
Je suppose que vous avez aussi un kit de survie par personne, non ?
a+
Heu... :-[. j' ai pas lus :-[ :honte:. Je trouve très pratique, toutes ces poches :). Mais bon, il faut assumé le poids de la " bête " ::)
Bon, je m' en suis bien sortis, quand même. Et je ne regrette pas ce choix de gilet ;)
Citation* Je crois que tu connais la Reunion, Bison.
Hélas non ... mais parle moi du Katanga, là on n'a pas fini! :)
Salut Guillaume
Malheureusement toute l'équipe n'est pas encore équipée d'un kit, certains sont novices en matiere de techniques de survie, l'occasion sera donnée de les y sensibiliser. ;)
Bonsoir à tous.
Avant de vous faire part des conclusions, des points positifs et des erreurs de notre "Expé", voici un lien qui vous permettra de découvrir en images une partie de la Réunion, pour ceux qui l'aime et ceux qui l'aimeront...
http://survivre.travelblog.fr/r8747/EXPEDITION-FEDAR-CEFT-AOUT-2008/
Je viens de voirque vous avez fait un séance désinfection de l'eau avec entre autre de permanganate de potassium...
Celui-ci ne désinfecte pas du tout l'eau, attention !
a+
Citation de: guillaume le 02 Septembre 2008 à 10:15:10
Je viens de voirque vous avez fait un séance désinfection de l'eau avec entre autre de permanganate de potassium...
Celui-ci ne désinfecte pas du tout l'eau, attention !
a+
En fait, j'ai plusieurs docs qui cite le permanganate comme méthode de désinfection de l'eau au dosage allant de 0.5 à 1gr/Litre en reconnaissant toutefois que si celle ci est efficace pour les bacteries et virus, il est peu probable qu'elle le soit contre les protozoaires...Et son cout reste relativement élevé.(20 cts/Gr)
D'autres pretende le contraire, mais qui a raison ? ::)
Pour ma part, l'Eau de Javel et les pastilles de Micropure, reste ce que j'utilise le plus.Un bémol cependant pour la premiere qui a, sur moi, un effet plutot......Laxatif :(.
Sa présence dans un kit de survie peut etre justifier AMHA, QUE par sa polyvalence (allume feu, desinfectant, antifongique...) et pour un encombrement minime.
Bah pour ce genre de truc, si les spécialistes ne sont pas d'accord, j'évite perso...
a+