Et au fait, appuyer juste au-dessus de la plaie ?

[DavidManise]

Salut

Un truc vient de me revenir en mémoire là. 

Un jour je me suis encastré un bout de taule dans l'avant bras (accident de disqueuse à la con, un bout de taule qui vole et sclack).  Face interne du poignet.  Pas très gros mais effilé et profond. L'artère n'était pas touchée, mais ça saignait quand même énormément.  Le bout de taule m'empêchait d'appuyer dessus directement et je ne pouvais pas trop m'asphyxier le bras au complet avec un garrot ou un point de compression brachial (ça aurait été débile ). 

Résultat, j'ai tenté le coup suivant, et ça a bien marché : j'ai appuyé JUSTE AU-DESSUS de la plaie, en me disant que l'orientation générale des vaisseaux sanguins faisait qu'ils venaient tous plus ou moins du coeur...  donc avec mon pouce j'ai appuyé sur le bord de la plaie en amont, côté coeur quoi.  Résultat immédiat.  Ca a bien marché et j'ai coupé la circulation sur une zone malgré tout très très limitée.

Donc question aux spécialistes : est-ce que ça ne peut pas remplacer les points de compression à distance pour vraiment presque tous les cas où la compression directe n'est pas possible...  sauf cas rare du genre incarcération dans une bagnole en vrac etc ?

Ciao

David

[grominet88]

il y a eu un geste à peu prés semblable qui a été enseigné pendant un peu plus de 6 mois au PSE1.

Il fallait rapprocher les bords de la plaie en cas d'objet étranger à l'intérieur. Ce geste a été supprimé dans le PSE1 2éme version.

[DavidManise]

Si la plaie est béante on peut aussi la bourrer de gaze...  ca finit par faire pression, mais bon...

Là je parle vraiment d'appuyer fort juste en amont de la plaie...  comme un point de compression de proximité quoi.

Des avis là-dessus ???

David

[nicogala]

Oui, j'en avais parlé dans ce fil sur les hémmoragies , ça a été (très) temporairement dans les pré-versions des textes officiels du CFAPSE (et peut être du PSC1) , même que ça s'appelait "compression locale" .

Donc bien sûr que c'est valable comme technique.


Par contre il y a un risque à la pratiquer comme tu l'as fait : avec une seule compression (pour toi au-dessus) tu laisse pisser les veines qui reviennent vers le coeur (dont le sang peut provenir des artères qui passent de l'autre côté du membre) ... mais c'est vrai que les veines pissent peu par rapport aux artères, et que si ça marche comme ça c'est déjà super (mais c'est moins garanti qu'avec un appui au-dessus ET au-dessous )

[DavidManise]

Merci

Effectivement ça continuait de saigner un peu, du sang veineux sans doute, mais c'était pas vraiment comparable en termes de débit...  d'autant que j'avais la main en l'air du coup et qu'en entourant mon avant bras avec ma main je limitais quand-même le reste de la circulation sans l'entraver complètement.

Bref ça a bien ralenti le flux.  Sans ça, le temps de me faire recoudre (20 minutes de trajet en bagnole) j'aurais probablement perdu un tout petit litre (difficile à dire en fait, mais ça coulait fort, un gros goutte à goutte bien rapide).  Là j'ai perdu quelques cuillers à soupe...

Ciao

David

[Pics (Vincent.D)]

Salut David,

Je vais te montrer les 2 points de compression en cas d'hémoragie importante au niveau de l artère fémoral ou au niveau du bras,coupure profonde à la main,etc..

Le système te permet en étant seul de pouvoir un minimum stopper l'hémoragie de ton pote d'une main et ainsi de lui mettre un garot de l'autre main libre..voir,si tu es seul de toi même stopper un minimum ta propre hémoragie..

Evidement,si c'est toi qui applique,tu auras bcp plus de force pour le faire!!
C'est le système le plus courant utilisé,on appel cela "les points de compression directe"ceux dont tu as parler,sont des indirectes

Pour le bras,on utilise le pouce si on est seul,ou les 2 si on travail sur quelqu'un.
Pour la jambe,directement pousser très fort avec le poing dans le creux de la jambe.

bien,mais c'est l'inverse..

compression sur la plaie = compression directe
compression sur l'artère = compression indirecte

bon le nom on s'en tape,hein... pourvu que ça marche!
@++

[guillaume]

Pour les civils, ne pas oublier de compresser directement sur la plaie. Si pas possible ---> point de compression à distance puis garrot.

D'ailleurs Commando, vous ne comprimez jamais la plaie directement? Je sais que les blessures militaires ne sont pas jolie à voir mais de là à passer l'étape compression directe, cela m'étonne (d'autant plus que les pansements compressifs militaires sont très répandus), c'est quand même ce qu'il y a de moins "risqué".

a+

[guillaume]

Le fait de placer un garot directement,c est si tu es seul,parceque ton équipe est sous le feu et que toi t'es au sol..je sais,c'est un contexte militaire..mais le cas serait identique pour un accident de la route..

Bah je ne suis pas d'accord .

Dans le cas d'une hémorragie sans corps étranger dans la plaie (je sais dans un contexte militaire... ) -et pour rappel un corps étranger comprime souvent lui-même la plaie- je me fous un tampon relais ou pansement compressif pour les intimes.

Dans les rares cas (c'est pas pour rien que les compressions à distance ont été supprimé du PSC1) ou il y a un corps étranger et hémorragie, je tente d'abord la compression à distance (un T-shirt, n'importe quoi + un point dur pour juste comprimer l'artère et non tout le membre).
Et en dernier lieu le garrot, mesure extrême et de dernier recours.

a+

[guillaume]

Je n'ai pas précisé que j'étais d'accord avec toi dans un contexte militaire puisque je n'ai aucune expérience de ce milieu et que je ne permettrais pas de remettre en cause ton expérience.

Je recadre simplement les choses pour les civils. En effet, à te lire et vu que tu as l'air d'avoir un bagage assez important, certains serait capable d'appliquer tes conseils à la lettre sur une intervention en plein milieu de la rue, avec les pompier à 15 min et aucun feu ennemi. Conseils qui sont sûrement -et j'en suis certain- applicable dans un contexte militaire et donc de combat mais pas pour le pékin moyen .

Juste pour appuyer mes propos, dans le brevet de secourisme que tu as passé dans le civil, à dieux les garrots (sauf en recours extrême), non?

a+

[guillaume]

Merci à toi GUILLAUME,je vois que toi aussi tu as de solide bagage!!

Merci mais non, juste une modeste expérience. En tout cas, bien moins que la tienne .

a+

[Adrien(fils de goupil)]

Salut

Je voudrais savoir, par exemple je suis en train de me vider de mon sang (hémoragie au dessus du genou) et que l’on me mette directement un garrot pour stopper l’hémoragie .
Quel est le temps maximum que l’on peut garder un garrot pour ne pas perdre le membre ?
Est ce qu’il faut par moment relâcher le garrot pour que le sang continu d’alimenter le membre ?

J’espère que vous pourrez me répondre

Merci d avance

Adrien2a

[guillaume]

Quel est le temps maximum que l’on peut garder un garrot pour ne pas perdre le membre ?
Est ce qu’il faut par moment relâcher le garrot pour que le sang continu d’alimenter le membre:ohmy:?

Ces questions ont déjà été posée dans un autre post .

a+

[romrom51]

Peut etre pour simplifier :
- Chaque personne est responsable de ces actes devant la loi : donc celui qui a appris à faire un point de compression à distance , il le fait . celui qui veut faire un garrot , il le fait .
Après , faut voir les circonstances et le risque pour la personne blessé ...
Chacun assume ces actes , et celui qui n'a pas de connaissance et ben , il va se former à la Croix-rouge ou aupres des SP ou voit avec son employeur pour le SST ...sinon il fait pour le mieux...

Celui qui me fait un garrot parce qe j'ai une écharde dasn le doigt de la main droite risque de se prendre ma main gauche dans l'oeil....

Il est sur que dasn certaines situations , il faut s'adapter : guerre , accident avec plusieurs belessés et un seul secouriste .....
Bref , faites attention à ce que vous faites : en faire trop sasn réflechir parce que on a appris à le faire  , ca fait peur quand meme ...

[DavidManise]

Salut

Tu as ton avis,je respecte,moi,j applique se que j ai appris..c est à dire que le drill du garot placé directement en amont du membre,vient des expériences que les GI'S apprenent à leurs dépend depuis des années..Et donc,suite au nombreuse perte au combat,du au mec qui se vidait de son sang,à fait que maintenant,chaque soldat US posséde un garot perso..

Encore une fois,c est un drill que j ai répeter de nombreuse fois à l entrainement,tu patrouilles,il y a un contact,on te dis ok,t es blessé jambe droite,le sang gicle,et tu dois réagir le plus vite possible,pendant que tes potes organise le bordel afin de te trainer hors de la zone..c'est le raison pour laquel,garot,égal sang stopper rapidement,et tu gardes la possibilité d'utiliser tes 2 mains!!

Dans une situation de combat, pour une hémorragie importante, le garrot est à mon avis la moins mauvaise solution parce que :

1) il y a un risque à ne plus pouvoir utiliser ses deux mains en plein milieu d'un combat...  pour des raisons évidentes...
2) normalement tu seras évacué de la zone dans les minutes qui suivent, et tu pourras voir un toubib dans pas longtemps.  Normalement hein...  pas toujours, mais normalement.

Dans ce contexte là, le garrot reste un truc pas trop mauvais.  Mais ça reste un cas spécifique, et fort heureusement ça n'arrive pas tous les jours, surtout pas aux civils.

Bref, c'est comme tout, l'important reste de BIEN FAIRE LA PART DES CHOSES, et de bien circonstancier les solutions en fonction des problèmes et de leur contexte.

Dans l'absolu, la meilleure solution c'est la compression directe...  tu appuies là où c'est rouge.  Ca arrête de saigner.  Tu évacues.  Si y'a un corps étranger dans la plaie, apparemment l'idée d'appuyer juste en amont de la plaie est pas trop mauvaise.  A voir.  Si t'es dans une situation où tu as absolument besoin de tes deux mains pour sauver ta vie (mili en combat, alpiniste au milieu d'une grande voie, etc.), ça ne sert à rien d'occuper une main à faire une compression sur la plaie...  donc là oui, le garrot peut devenir une solution pertinente.  LE TOUT EST DE SAVOIR CE QUE LE GARROT IMPLIQUE COMME CONSEQUENCES.

Donc pour être sûr que tout le monde sache, je répète ça :

- un membre garroté commence à se nécroser après quelques minutes...  et ça libère des toxines dans le membre.
- si on relâche le garrot, on se reprend les toxines dans la gueule et en plus on risque de faire chuter brutalement la tension artérielle, voire de désamorcer la pompe cardiaque...
- après quelques heures (on dira qu'en théorie s'il fait frais on peut aller jusqu'à 6 heures maximum) le membre garroté est mort et irrécupérable.  On garrote les cochons pour les castrer.  C'est pas un hasard.  Alors réfléchissez bien avant de poser un garrot, et notez l'heure de pose... 
- EVACUEZ !

Le garrot sera retiré en salle d'opération avec tout le bordel de réa à coté, voire une circulation extra corporelle et tout le bordel...  c'est une affaire sérieuse.

Ciao

David

[guillaume]

Dans l'absolu, la meilleure solution c'est la compression directe...  tu appuies là où c'est rouge.  Ca arrête de saigner.  Tu évacues.  Si y'a un corps étranger dans la plaie, apparemment l'idée d'appuyer juste en amont de la plaie est pas trop mauvaise.  A voir.  Si t'es dans une situation où tu as absolument besoin de tes deux mains pour sauver ta vie (mili en combat, alpiniste au milieu d'une grande voie, etc.), ça ne sert à rien d'occuper une main à faire une compression sur la plaie...  donc là oui, le garrot peut devenir une solution pertinente.  LE TOUT EST DE SAVOIR CE QUE LE GARROT IMPLIQUE COMME CONSEQUENCES.

Dis, tu n'oublierais pas le tampon relais par hasard? Compression directe et on garde ses deux mains en plus.
On peut aussi faire un tampon relais à distance qui n'a rien à voir avec le garrot, c'est une compression à distance mais sans les mains quoi.

a+

[DavidManise]

Tout à fait.  J'ai oublié le tampon relais.  Merci Guillaume.

Effectivement, le tampon relais est utilisable si on a le temps de le poser.  La plupart des pansements hémostatiques dignes de ce nom sont d'ailleurs des tampons relais tous faits qui fonctionnent bien.  Pour l'alpiniste dans une grande voie, ça fonctionnera souvent bien.

Ciao

David

[guillaume]

Tout à fait.  J'ai oublié le tampon relais.  Merci Guillaume.

 

Effectivement, je préfère sortir mon pansement compressif tout prêt (merci Rod) et l'appliquer au plus vite que d'essayer d'enlever ma ceinture pour enfin me faire un garrot...

a+

[cubitus]

Salut !

J'avais loupé le post, désolé David... 

Pour en revenir à la question initiale, effectivement on peut comprimer autour de la plaie pour arrêter un saignement. Ça marche bien sur les extrémités des membres. Ailleurs, les artérioles ont des ramifications multiples qui rendent la méthode inutilisable (la même zone est vascularisée par dessus, par dessous, par la droite, par la gauche... ).

Ce qui marche bien sur les doigts, aussi, c'est de comprimer de chaque côté. Il y a deux artérioles par doigt, donc en appuyant de chaque côté on écrase l'artériole contre l'os, le saignement s'arrête instantanément. Ça permet de bien visualiser la plaie, la nettoyer, faire le pansement éventuel, sans s'en mettre partout. Ensuite on relâche et on surveille.

A +