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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Et un nouveau livre de protection personnelle! Un!  (Lu 4725 fois)

28 mai 2008 à 11:59:27
Lu 4725 fois

Patrick


Juste un commentaire, la protection personnelle d'un civil lambda et la protection professionnelle d'autrui, n'ont parfois en commun que la notion de risque physique.

Pas le même cadre (c'est le job on ne peut s'enfuir et planter là le VIP), ni la même préparation, ni le même équipement et formation, ni la notion de travail en équipe.

28 mai 2008 à 12:15:01
Réponse #1

romain


« Modifié: 12 juin 2008 à 18:12:21 par romain »

28 mai 2008 à 12:34:13
Réponse #2

DavidManise


Salut :)

"...  dont la meilleure approche est toujours basée sur un travail de prévention et d'analyse afin de ne pas se trouver confrontER (sic !) à une situation critique..."

Désolé mais ça sur un résumé de bouquin fourni par une maison d'édition, c'est impardonnable ;D

Sinon j'ai pas lu le bouquin, mais l'approche a l'air intéressante et compatible a priori avec la nôtre.  J'ai l'impression que c'est intelligent, en tout cas, comme approche.  Faut voir.

Allez ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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28 mai 2008 à 13:43:32
Réponse #3

Gam


Salut les gars
Je n'ais pas lu ce livre qui vient de sortir,mais je me méfie dés lors ou on me parle de "nouvelle méthode mise au point par un expert..."blabla!
Si tu fais tout les niveaux de ju-jitsu,tu retrouveras toutes les techniques possibles et existantes.
Tu peux les apprendre dans un ordre différents,les appeller diffèrement aussi,dire que c'est du vovinam,du kajukenbo;tu retrouves toutes les techniques et c'est bien normal,y'a pas trente mille façon de faire chuter un gars sur une technique de hanche ou d'épaule,ou pour lui mettre un coup de genoux!
Alors moi aussi je peux dire que j'ai"créer"une technique de self,mamaindanstagueule que ça s'apelle!
BLABLA

28 mai 2008 à 15:31:46
Réponse #4

BULLYSSON


ouai enfin sans citer de nom tu as quand même des gars qui ont fait un gros boulot de mise à jour des techniques et de remise dans leur contexte...

Mais tu as raison en général les vrais experts ne le crient pas sur tous les toits et n'en font pas un fond de commerce... quand tu prends des personnes comme Pépé ou le GHC dans leurS domaineS, tu te dis que c'est là des VRAIS experts pour le coup qui donnent sans compter et qui démontre une humilité et une discretion assez HORS NORME.

Moi franchement je vais pas m'étaler en compliments mais je suis vraiment sur le c*l avec ces deux là : MAXIMUM RESPECT:doubleup: ;)



Gardez le sourire

A+

Dav'
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

28 mai 2008 à 20:52:20
Réponse #5

Patrick


Je ne connais pas le Monsieur et j'ai aussi tendance à me méfier quand j'entends qu'un expert de JJ sort un bouquin sur la defense personnelle. Y'à des précédents facheux.

Mais par contre, Djé je le connais depuis plusieurs années, son travail infatiguable de chercheur en la matière que beaucoup pourrait lui envier ainsi que sa droiture morale.

Aussi, si lui me dit que c'est un bon bouquin, c'est que c'est un bon bouquin.

29 mai 2008 à 11:45:01
Réponse #6

Gam


Ce que je veux dire c'est que toutes les techniques existantes ont déjà été créées!Hé oui,celui qui dit inventer une nouvelle technique est un imposteur:Aprés de longues années au judo-ju-jitsu,j'ai suivit les début du"ju-jitsu Brésilian",suis allé voir mon prof de judo "classique"en lui montrant des photos de techniques au sol et il m'a dit:"ben ça c'est telle prise,ça c'est telle autre;on les apprend pour la 3 eme dan!"
Pas de nouvelles techniques donc,un apprentissage dans un ordre différent,des noms différents mais..
Il faut comprendre ce que sont les arts martiaux:à l'origine il n'y en avait qu'un,le budo-mélange de lutte et de boxe pieds-poings pour samourais!
Les asiatique aiment à décortiquer les choses:les crevettes bien sur mais aussi leur art:toutes les techniques possibles sont dans le jujitsu,le junomichi,et c'est valable pour les pays environnant(kungfufu en Chine,hapkido en Corée...)
Croyez vous vraiment qu'on ait des choses nouvelles à apprendre depuis la création du pancrace en ce qui concerne la baston?
Quant vous arrivez à un certain niveaux de karaté vous travaillez coup de genoux et de coudes,comme en thaie!
Le fait d'avoir un programme différent avec des noms de technique différent n'en fait pas une méthode!
La mangouste en close combat c'est un kata-ha-jime si mes souvenirs sont bons!
ça fait bien de nommer les truc genre SPK,ça  fait militaire,ou kajukenbo,ça fait samourai;mais a t'on une nouvelle méthode?Qu'est-ce qu'on y propose qu'on ne trouve pas ailleur?
Le krav c'est pareil,c'est bien mais c'est des techniques issues du judo et de boxes,Imri le "fondateur" le dit lui meme!
Quant à l'esprit krav,j'aime beaucoup quant son fondateur dit qu'il faut une réaction violente et rapide à l'agression:Vous pensiez avant qu'il fallait réagir mollement et lentement?

29 mai 2008 à 12:06:23
Réponse #7

tsjok


il me semble que c'est le kalari-payat l'ancetre des AM asiatiques , pas le budo japonais ( assez tardif , puisque le japon a connu un peuplement chinois et coreen ) .

29 mai 2008 à 12:53:47
Réponse #8

Gam


Le pancrace est plus ancien encore!Ramené par les Macédoniens avec Alexandre le grand en Inde,il donnera le Kalari
Mais on va pas se prendre la tete pour savoir qui "à le monopole de l'ancienneté",l'objet de la discussion s'était la parution d-un nouveau livre sur la protection personnelle.

29 mai 2008 à 20:02:04
Réponse #9

Patrick


Franchement, la technique c'est 10% du problème, la prévention, la communication, le respect de certains principes, la stratégie, l'adaptation mentale à la transgression violente cohabitant avec la priorité à la fuite c'est franchement plus crucial quand sa vie ou sa santé sont en jeu.

Alors franchement Kalari payat, Ju jitsu, Karate, Luttes, Escrime malgache ou Boxe arménienne, c'est pas bien déterminant car la différence ne viendra pas de là, jamais.

30 mai 2008 à 12:29:47
Réponse #10

Gam


Voilà!
Quant on veut survivre on ne peut pas faire l'économie d'une technique:s'enfermer dans un style,travaillez que comme-ci ou comme ça,et s'est la cata assurée!
Voilà pourquoi aussi ceux qui arrivent avec "une nouvelle forme de combat" me font rire
Je voudrais pas enfoncer le clou sur les jumeaux qu'on fait le livre sur le close combat,mais c'est des rigolos meme s'ils sont entraineurs truc chose
Je connais un entraineur(qu'a diplome d'état et tout et tout)de tonfa pour la police(et ceinture noir de karaté)dans une ville de 50000 habitants:le gars s'est fait deux fois envoyé à l'hosto et à chaque fois SON agresseur était seul(pas le meme agresseur à chaque fois-quant meme!)
Alors les titres genre"entraineur spéciale de "....beaucoup de blabla dans tout ça!
Et une nouvelle technique?pas encore inventé?
BLABLA BLA!

02 juin 2008 à 15:02:18
Réponse #11

Dje


Salut à tous !

1/ Déjà, merci à la personne ayant découvert le bouquin d'avoir posté l'info ici, c'est sympa.

2/ Je connais personnelement la personne ayant écrit ce livre, c'est mon prof de ju jitsu depuis 15 ans. J'ai modestement contribué à la relecture du bouquin, ainsi qu'à certaines parties. Pour ma part, en plus de ju jitsu, je pratique aussi avec l'ACDS uniquement en stage depuis 3-4 ans maintenant et je connais pas mal de membres de ce forum. Ca ne fait pas de moi un super guerrier, mais j'ai quand même la prétention d'avoir 2-3 connaissances théoriques (et pratiques) qui m'évitent de dire des grosses conneries (mais j'en laisse quand même passer des petites, comme tout le monde  :D)

3/ Comme je le précisais dans mon post au sujet de ce bouquin, ce n'est pas un livre de techniques. Il n'y a aucune technique, ni aucune déscription ou photo de techniques dans ce livre. Que ça soit de ju jitsu ou de quoi que se soit d'autre. C'est un livre sur la prévention, sur l'attitude préventive et les comportements à éviter pour ne pas se retrouver en situation de risque. C'ets unlivre qui s'adresse principalement aux néophytes, et aux gens qui pratiquent mais ne lisent rien sur leur art ou sur la SD (c'est à dire 90% des pratiquants, dont notamment les élèves de notre club). A fortiori, les conseils de prudences et de bons sens s'adressent aussi aux professionnels, dont certains, tout comme les pratiquants d'AM, ne s'intéressent pas plus que ça à leur propre sécurité, ou pense que leur matériel va les aider le moment venu, ou... etc.

4/ C'est le thème de ce forum et d'autres, c'est le thème de certains livres, dont Protegor. J'ai aussi déjà précisé dans mon post que sans fausse modestie, je ne pensais pas que notre bouquin apportait grand chose à quelqu'un ayant déjà des bonnes notions de protection personnelle.
C'est dit, c'est redit, et je pense que c'est une attitude honnête. Nous ne voulons pas survendre notre livre, nous n'avons pas vocation à fourguer des bouqins aux membres de ce forum

5/ Quant à la question, annexe mais importante, de la présentation du bouquin, elle pose en effet la question du style, tant en terme de fond qu'en terme de forme.
Nous n'avons pas "inventé" de méthode, nous n'avons pas pratiqué des millions d'arts martiaux "au plus haut niveau", on ne se frotte pas à des professionnels des troupes d'élite tous les 2 jours, etc...
Mais comme tout le monde, nous sommes dans une relation de client -fournisseur avec un éditeur qui doit lui aussi gagner sa vie, et qui est suffisement intègre et non véreux pour ne pas déjà nous pomper 5000€ pour seulement faire la maquette du livre (comme nous nous le sommes vu proposé par des gens peut scrupuleux).
Tout ça pour dire que nous n'avons pas été consulté pour ce qui concerne la promotion du bouquin, et qu'effectivement le résumé peut laisser à penser certaines choses, qui ne nous correspondent pas. Mais dans le même temps, nous laissons passer ces choses car l'éditeur doit aussi gagner sa vie, que c'est lui qui gère la promotion du livre et que tout ce qui apparaît un tant soit peu "taktikeul" fait vendre.
D'autant que c'est un éditeur spécialisé dans les ouvrages sur les troupes d'élite et sur le domaine militaire et que son fond de commerce c'est plus la testostérone que les fleurettes.
Là encore, il est bon de se mettre dans la peau de l'éditeur, d'imaginer son public cible, etc...

Donc il se trouve juste qu'en l'occurence nous n'avons pas trop les moyens de faire autrement, et que nous avons trouvé que ça aurait pu être bien pire et qu'au final on ne s'en tire pas trop mal.

Voilà pour les explications, que j'espère complètes et définitives.

Merci de votre attention,

Djé

02 juin 2008 à 17:21:03
Réponse #12

Gam


Merci DJE pour ces explications,qui effectivement présente le livre bien autrement(et autrement bien)que sur le net.
Je comprend ce que tu veux dire en ce qui concerne l'éditeur.
Mais quant tu parles de conseils,de notions de protections individuelles,parles-tu comme Desmarretz de rapts,de prises d'otages,de "saucissonage" à la maison,ou d'agression dans la rue?

03 juin 2008 à 09:32:15
Réponse #13

Dje


Il s'agit plutôt de conseils pour les personnes ayant une vie "normale", donc uniquement de conseils basique pour les agressions dans la rue, les transports, sur le trajet en voiture, etc...
Pas de rapt, enlèvement, ou autre...

Djé

04 juin 2008 à 11:46:20
Réponse #14

Gam


Conseils type:ou ne pas garer sa voiture,avoir deux porte-monnaie sur soi(un vide un plein)?
Est-ce qu'il y a des chose sur la protection à domicile?Contre le vol mais aussi l'agression je veux dire?

04 juin 2008 à 12:56:16
Réponse #15

Dje


Il y a quelques conseils sur le sujet oui. Mais ça n'est pas un livre sur le home jacking non plus !

Le plus simple serait peut-être d'acheter le bouquin ?  ;D

Djé

05 juin 2008 à 11:16:08
Réponse #16

Gam


Je l'ai pas encore vu chez Virgin ou à la FNAC;peut-etre sera t'il distribué durant le mois?

07 juin 2008 à 19:31:50
Réponse #17

Dje


Il sort en octobre.
Pour le moment, il est uniquement en pré-commande chez l'éditeur : http://www.missionspeciale.com/index.adml?r=790&f_fam=838&f=1714

Djé

 


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