Etude de cas : témoignage d'une victime d'attaque à main armée ( couteau )

[** Serge **]

Porté à l'attention par Marc " Crafty Dog " Denny sur le forum des Dog Brothers :

http://dogbrothers.com/phpBB2/index.php?topic=1608.0

   
Case Study: knifing victim testimony

BY MS. ASHWORTH:

Q   What happened next?
A   All I can remember was him getting out of the car.  My emotions were running so high, because my adrenaline was pumping.  You know, I've got my daughter in the back seat.
I seen him get out of his car, and that was it.  I didn't think about nothing else.  I got out.  I wanted to protect my family, because this guy is crazy.  He swerved at us like that for no reason.
Q   How do you describe how this person got out the car?
A   He just, basically, ripped his door off it's hinges getting out.  You know, I just saw the door fling open.
Q   Was that on the driver's side or the passenger's?
A   Driver's.
Q   Do you remember what the person looked like that got out of the car?
A   Not at all.
Q   Not at all?
A   No.
 
Q   So, you can't identify the person as being here in the courtroom?
A   No, I really can't.
Q   So, you saw, what you said, the door fly off the hinges --
A   I'm just saying he pushed it open real hard like he was getting out to fight. 
Q   Where was the driver of that car when you got out of your car?
A   The driver of his car?
He was the driver.
Q   Right; where was he when you decided to get out of your car?
A   Coming towards my car.
Q   But where?
Between his driver's side and where you met him --
A   I mean, as soon as I seen him get out and approach my car, I got out.  So, he didn't even make it past his car yet.
Q   And you got out of the passenger side of your car?
A   Uh-huh.
 
Q   What happened next?
A   It was just a clash.  No words, it was a clash.
Q   Do you remember what happened?
Can you tell the Court what happened?
A   All I remember is just -- I mean, I can't remember exactly what happened.  I remember we clashed and just started fighting.
I had no idea, I mean, nothing was going on.  I thought it was just a fist fight, and when my friends realized that all that blood was coming from me, they decided it was time to get out and help me out, and --
Q   Did you see any weapon?
A   I never saw it.  Never.
Q   Did you notice any blood?
A   On my head.  I figured it was a grazing punch.  I never thought it was a knife.
Q   Okay.
Where in relation to the cars did this fight take place?       
A   I'm not exactly sure, but if I had to make a guess, I'd say in the middle somewhere.
Q   Okay.
 
What did you do after that?
A   After what?
Q   After this fight.
Did you get back in your car, or did you --
A   Well, that's when Justin was like, Mike, stop fighting; because I, I mean, I pretty much lost it.
He said look at your stomach, and I pulled my shirt up an my guts were hanging out of my stomach, and that's when I realized I needed to go to the hospital.
I ran back to my car, and Justin flew back there, somehow, and we rushed to the hospital.
Q   What injuries did you sustain as a result of this fight?
A   I got stabbed and lacerated eight times.  I got stabbed in the triceps, I got slashed in my temple, I got my guts cut out of my stomach, I got poked in the chest, poked in the back, slashed in my right arm.
Q   What treatment did you receive at the hospital?
A   What do you mean by that?
Q   What treatment, what did they do to you, and what hospital did you go to?
A   The first one I went to was Potomac Hospital.
 
Q   Okay.
What happened there?
A   It was kind of a blur at that point because I was losing so much blood.
All I remember was walking into the hospital with blood everywhere, and they threw me on a table, stripped my clothes off, there was like, eight doctors around me, and that was it.  I blacked out.
Q   Where did you wake up?
A   I woke up in ICU in Fairfax.
Q   How long were you in the intensive care unit?
A   Without knowing exactly, I'd say two or three days.
Q   Do you have scars as a result of this fight?
A   Very bad scars.
Q   I'd ask you to show the judge your scars.
A   All of them, or just --
THE COURT:  Do I need to see this, for preliminary hearing purposes?
MS. ASHWORTH:  No.
THE COURT:  All right.
BY MS. ASHWORTH: 
 
Q   Do you have any permanent injuries as a result of this?
A   Yeah.
Q   What is that?
A   I have nerve damage in my left arm where he stabbed me in the triceps.  I can't squeeze with my left hand.
Q   Were you able to do that before this?
A   Oh, yeah.  Strong as an ox before this.
Q   What are you unable to squeeze?
You're able to move your hand?
A   Yeah, I just don't have any pressure to squeeze it.
Q   Please answer any questions that Mr. Teluk has for you.
   * * * * *
BY MR. TELUK:
Q   Then, at a certain point in time, you decided to exit the vehicle driven by your wife; right?
A   Yes.
Q   Why did you exit that vehicle?
 
A   Because I had my three-year-old daughter in the back seat, I had my wife sitting next to me, I didn't know if this guy had a gun, I didn't know if he was going to come force us out of the -- I had no idea what he was going to do.
Out of nowhere, he came and swerved at my car, so at this point in time, I didn't what this guy's intentions were.
So, at that point in time, I had no second thoughts about getting out of my car and defending my family, and that's just what was going through my head.
Q   Any other reason you exited the vehicle at that point in time?
A   Any other reason why, other than to protect my family?
Q   Yes.
A   No.
Q   Now, at that point in time, both vehicles are stopped; right?
A   Yes.
Q   You're in the passenger side; correct?
A   Right.
Q   The driver of this vehicle is in front of your vehicle; correct?
A   Yes.
Q   He's on the driver's side; right?
 
A   Yes.
Q   Any other reason why you believed you had to exit your vehicle to protect you family?
A   What do you mean by that?
Q   Well, you said you exited your vehicle; right?
A   Right.
Q   Because you didn't know what this person was going to do?
A   Right.
Q   This person when you exit your vehicle; where is this other person?
A   On the way to my car.
Q   Okay; what is he doing?
A   I really don't know.  If I don't know what he looks like -- I mean, there's a lot of things that's a blur.
At that point in time, I felt in danger for my family.
Q   Any other reason that you testify to that you felt either you or you family was in danger, other than what you testified to?
A   No.
Q   All right.
 
So this male gets out of the car; correct?
A   Uh-huh.
Q   Does he say anything o you?
A   No.
Q   Does he do anything unusual to lead you to believe that --
A   He almost swerved my family off the road for no reason.  That was kind of unusual.
Q   That's the only reason you wanted to protect your family at that point in time?
A   I didn't know what was going on.
Q   I understand that.
Now, you exited your vehicle after he exited his vehicle, or vise-versa?
A   Say that again.
Q   You exited the vehicle before or after he exited his vehicle?
A   After he exited his.
Q   All right; and where was he in relationship to the driver's side door of his vehicle, where was he in relationship to that driver's side door when you exited your vehicle?
A   You mean the time I exited?
 
Q   Yes.
A   He was getting out of his car.
Q   He was just getting out of his car?
A   Uh-huh.
Q   He was not at the front of your vehicle; he was just getting out of his car?
A   No, he wasn't banging on my window or nothing, telling me to get out.  I just -- it was an instant reaction that I had.
I just got out.  It was the only thing I could think to do.  I didn't have ten minutes to sit there and think about what was the best thing to do legally.
It was an animal instinct.  I had my three-year-old daughter behind me.  That means everything to me.  It was a split second decision.  It might have been the wrong one.  That's what I decided to do.     
Q   He's not yelling at you or screaming at you, or anything like that; right?
A   No.
Q   So what did you do next after you exited the passenger side door of your vehicle?
A   I ran right into him and started fighting.
Q   You started the fight?
 
A   No, I didn't start the fight.
Q   But you just said you started fighting.
A   Yes, that's the intention I had getting out of the car, was to fight to protect my family.
Q   So, how did you start the fight?
A   How did I start the fight?
Q   Yes.
A   How did I start the physical altercation, you mean?
I jumped out and I clashed into him.  I felt like I needed to that to prevent this guy -- I have no idea what the hell he's doing with my family, I had no idea what his intentions were.
My animal instincts told me to get out and keep him away from my car, keep him away from my daughter behind me.
Q   So you said you clashed into him?
A   Yes.
Q   C-L-A-S-H-E-D; is that the word you used; clashed?
A   Yeah.
Q   How did you clash into him?
 
A   I don't -- I can't explain it.  If I knew if I threw him a three piece combo or knee, I'd tell you that.  That's why I say clash.  I don't remember it.  I just remember this (indicating).  That's all I remember.
Q   Did you run towards him?
A   Yes.
Q   He wasn't running towards you when you ran towards him; is that correct?
A   Yes, he was running towards me.  It was a mutual -- I mean as far as that goes, he clashed into me.  It was like this (indicating).
It was a clash.  It wasn't like I attacked him.  It was a clash.
Q   Where did this clash take place?
A   Between both of our cars.
Q   Do you recall which portion of your body clashed with his body?
A   No.  Other wise, I'd say something other than clash.  I don't remember.  If I did, I'd say something, but all I remember in my head is a clash.
Q   Do you know how long this clashing occurred?
A   No.  I remember a clash, and we broke up and squared up.
Q   I'm sorry, you broke up and what?
 
A   When we first hit, it was a clash.  I don't remember what happened, and then we broke back up, and
we both squared up, and we were both fighting.
So, as far as I know, it's a boxing match after we broke up after the first clash.  You know, he took a swing.
All this blood came from my head.  I figured, he grazed me with a fist or something like that busted my head open.
I had no idea I was getting stabbed.  So, I kept fighting.  After I started bleeding, I really started fighting as hard as I could.
Q   The clash took place between the rear of your vehicle and the front of your vehicle; correct?
Is that a fair characterization?
A   Yeah.  I mean, I almost died that night.  I can't tell you exactly what happened.  I'm giving you the best I can remember.
Q   I understand, and isn't it true that after this clash occurred, this male proceeded towards the front door of his vehicle?
A   Do what?
 
Q   You proceeded towards the driver's door of his vehicle?
A   After we clashed?
Q   Yes.
A   Absolutely not.
Q   Why do you disagree with that statement?
A   Because we squared up when we broke up off of that clash.
Q   After you squared up, what happened then?
A   I just remember throwing fist in a normal fistfight, and --
Q   You do remember hitting him with you fist; correct?
A   Yes, I do.
Q   How many times did you hit him with your fist?
A   I couldn't tell you an exact number, but I hit him a few times.
Q   At least five?
A   That's fair.
Q   Would at least ten be fair?
A   Maybe.  Like I said, I mean, it was blur.  I got my temple sliced open and I was losing blood so fast.       I mean, it's kind of hard to remember something that's going on.
 
Q   Did he strike you with his fists?
A   He struck me with the knife, and I didn't even know he was doing the knife, so I can't tell you what he did.
I mean --
Q   Do you recall how many times he hit you with his fist, if he hit you at all?
A   No.  I didn't know any of that.  I didn't know what he was doing.  All I was worried about was I'm going to do.
Q   Do you recall any other physical contact between you and this mail that was driving this car?
A   Other than the fight?
Q   Other than what you testified to?
A   Yeah.
Q   What other physical contact do you remember?
A   You mean after we broke up?
Q   All right.  Besides --
A   I remember jumping into his car when the fight was -- because I got in a fight mode, and I pretty much lost it. 
 
I mean, I didn't know it at the time, but I had my guts hanging out of my stomach, my temple was slashed.
I was basically fighting for my life, and I was just in that fighting mode, I remember jumping into his car and kneeing him in his face.
That's when my friend said, Mike, stop; you've been stabbed, and I looked up in my stomach and --
Q   Explain to us, how is it that after this clash, you ended up in the front seat of this vehicle?
A   I can't tell you how I got in his vehicle.  I don't remember that.  I really don't.  All I remember is that I was in that fighting mode.
No law, nothing was in my head that was -- you know what I mean.  At that point, I was in a fighting mode.  Some one has got to stop me at that point.
Q   But you do remember going towards the driver's side of the vehicle driven by this male and going towards that door?
A   Yes, yes.
Q   Did you enter the vehicle?
A   I didn't enter it.  I didn't -- like, I reached in there and grabbed his head.
Q   You did?
 
Well, explain to us, to the best of your recollection, how is it that this male that was driving this vehicle proceeded from between the two of your vehicles towards the front door of his vehicle?
A   I can't tell you that.  I don't know.
Q   Did you see him do that?
A   See him do what; go to his car?
Q   Go to his car after the clash.
A   I mean, I couldn't give you an honest answer.  I don't remember.  I mean, I do remember, somehow, he had his legs out of the car; and I do remember going there and grabbing his head and kneeing his face, and I remember that's what ended the fight.
That's when my friend said, Mike, stop fighting.  You're hurt.  Because I didn't feel any of that.
Q   Any other reason in your mind why you went towards the front door of his vehicle?
A   Like I said, I was in fight mode.  I wasn't thinking clearly.  That's the only explanation I have.
I mean, I was bleeding to death.
 
I wasn't in my right -- if I could do it all over again, I wouldn't have followed him.  I would have pulled over and let him go, but you know, that's not what happened.
I didn't do everything text book right, but like I said, it was just instincts.  I couldn't help it.
Q   So, you're guts were hanging out of your stomach; were you intestines actually hanging out of your stomach?
A   Yes.  My friend was holding in my stomach for me.
Q   Who was?
A   My friend in the car was holding in my stomach for me so they wouldn't lay on the car seat.
Q   Before this clash took place between these two vehicles, did you make any gestures towards the vehicle driven by the male?
A   Before anything happened?
Q   Before, you testified there was a clash, and a clash occurred between he vehicle driven by the male and the vehicle driven by your wife.
A   Right.
Q   That was the first physical contact.
A   Yes.
 
Q   Before that occurred that evening on that day, did you make any gestures towards the vehicle that was driven by this male?
A   No, sir.  If I did, I might have a reason -- I might understand why it was he swerved.  That's why I can't understand what the point of that swerve was.
As soon as I looked over at him, he swerved.  I can't understand what caused him to do that.
Q   Did anybody in you vehicle make any gestures towards the male before the clash occurred?
A   Not that I'm aware of.  I didn't see any.
THE COURT:  When you say clash, you're talking about the vehicle swerving behavior, and not the person's clashing?
MR. TELUK:  I'm referring to the actual clash between the male and Mr. Daniel.  That's the clash I'm referring to.
THE COURT:  Okay.  I'm going to ask you to rephrase the question, please.
MR. TELUK:  I'll rephrase the question.
BY MR. TELUK:           
Q   That evening, that day, did you or anybody inside your vehicle, make any gestures towards the vehicle that was driven by that male?
A   Not that I saw, no.
 
Q   Before that clash occurred between yourself and the male in that vehicle, did you say anything, or did anybody in you vehicle say anything to anybody in the vehicle that was driven by the male?
A   No, there was no words.
Q   You testified that you pretty much lost it that evening?
A   After I had my temple cut and my guts cut out of my stomach, yeah; I lost it.  I didn't necessarily know that that was happening, but there was something inside of me.
Apparently, that was it, because I've never felt like that in my life.
Q   Well, did you lose it before this clash occurred?
A   No, not like I did when I got cut.
Q   So, you do admit you lost it before the clashing occurred?
A   No, that's not what I just said.
Q   Well, how would you characterize your statement that you believe you lost it before this clash occurred?
A   Say that again, please.
 
Q   You testified on direct examination that you pretty much lost it that evening or that night.
That was your testimony; right?
A   Not -- that's not what caused me to get out of the car.
Q   Well, listen to the question, please.
You testified on direct examination that that evening or that night, you pretty much lost it.
That's what you said; correct?
A   At a certain point in time, yeah.
Q   You said that?
A   Yes.
Q   I'm asking you, what did you mean by that statement?
A   By losing it?
Q   Yes.
A   I mean, just going off.  I mean, I had blood coming out of my head.
MS. ASHWORTH:  Your Honor, I'm going to object at this point as asked and answered.
 
If he wants to put it into context when that statement was made, then maybe the witness can clarify it, but without any other information, I think he's testified over and over again what he meant and what happened to the best of his recollection.   
MR. TELUK:  I'm going to rephrase the question.
THE COURT:  I'm going to overrule the objection.  I think you're going to follow that question to try to elicit further information.  Go ahead.
BY MR. TELUK:
Q   Besides what you testified up to this point in time, you testified that that evening, you pretty much lost it.
A   I don't know what you mean by that evening.  I mean, I told you I lost it after I got stabbed eight times.
Q   Was that when you lost it?
A   Yeah.  When I kneed him in his face, I lost it.  I shouldn't have done that.
Q   You shouldn't have done what?
A   I shouldn't have followed him in his car and kneed him in his face.  That's what I meant by losing it.
Q   Okay.
A   I could have got back in my car and went to the hospital.
 
Q   And from the time this vehicle driven by this male swerved into the vehicle that had been driven by your wife, you were consistently angry; correct?
A   Yeah, I was very angry.  I didn't lose it.  I was angry.  I wanted to see him get arrested.
Q   You wanted to do him some harm that day; correct, before the clash occurred?
A   Yeah, I wanted to see him get put back behind a cop car.
Q   You wanted to fight with him before the clash occurred; isn't that true?
A   A fist fight?
Q   Yes.
A   I didn't want to fight.  If I could have sat there and called the police and had the police come -- my -- it was stupid to do that.
It was stupid to follow him and try to act like a cop myself to help a cop get him.  That was dumb, but that's what I did.
I had no intention of stopping and getting out.  I got put with a split second decision and I made my decision.
Q   And you started the fight; yes or no?
 
A   No, I didn't start the fight.
Q   Did this male in the vehicle start the fight?
A   I would say so.
Q   Tell us why you believe he started the fight.
A   Well, he came up beside my car full of my family and swerved me off the road for no reason.
I think that's enough to start a fight, wouldn't you?
Q   Any other reason?
A   Getting out of his car and making threatening gestures to my car.  That'd be a reason.
Q   What threatening gestures did he make?
A   Swinging his door open and getting out like he's going to fight.  I've got my three year old daughter.  I have no idea what this guy's going to do.
Q   Any other threatening gestures?
A   No.
MR. TELUK:  I have no further questions.

[vince]

Et bé 
Merci Serge.
Ca en dit autant sur la rapidité d'une attaque, l'extrême dangerosité d'une lame, que sur l'extrême difficulté à se défendre sur le plan judiciaire et pénal. L'interrogatoire est quasi insoutenable.
Ce que j'en retiens aussi c'est : que la victime des blessures est sinon ''retournée'' en agresseur par l'interrogatoire, du moins exposée dans ses erreurs. Qu'il a clairement commis l'erreur de sortir, de pas se contrôler, de mal évaluer la situation. Qu'une lame est dévastatrice, rapide, sournoise. Et que donc il a de la chance d'être en vie, malgré des séquelles définitives, tout cela à partir d'une simple altercation routière. Bon, ils auraient pu être armés de pistolets 
J'avais posté une pauvre histoire parisienne il y a quelques années, tirée du Monde, accrochage de bon matin entre deux travailleurs, à peine quelques secondes, un seul coup de tournevis à la tempe, mort immédiate, deux vies foutues sans compter les familles. Ca donne pas envie de sortir de son véhicule.
vince

[jeremy]

Merci Serge,

Une belle suite d'erreurs en trop grand nombre pour les lister toutes.

Très instructif.

[Bartlett]

Si j'ai bien compris le texte, le type a quand méme réussi a gagner le combat malgré des blessures extrémement importante ?

[jeremy]

Moi j'ai pas lu le texte comme toi Bartlett,

J'ai lu, "malgrès lui avoir mis 8 coups de couteau, le gars n'a pas réussi a stopper Mr scars".
Mais mon anglais manque de subtilité

[** Mathieu **]

  Serge


A lire ce compte-rendu d'audience, j'ai plutôt l'impression que A a été victime de son manque total de self-control...
Au final, on a quand même l'impression qu'il est passé direct en mode rouge ;
mais ce n'est qu'une impression, dans la mesure où nous n'avons pas en notre possession toutes les pièces du puzzle...

Q   And from the time this vehicle driven by this male swerved into the vehicle that had been driven by your wife, you were consistently angry; correct?
A   Yeah, I was very angry.  I didn't lose it.  I was angry.  I wanted to see him get arrested.
Q   You wanted to do him some harm that day; correct, before the clash occurred?
A   Yeah, I wanted to see him get put back behind a cop car.
Q   You wanted to fight with him before the clash occurred; isn't that true?
A   A fist fight?
Q   Yes.
A   I didn't want to fight.  If I could have sat there and called the police and had the police come -- my -- it was stupid to do that.
It was stupid to follow him and try to act like a cop myself to help a cop get him.  That was dumb, but that's what I did.
I had no intention of stopping and getting out.  I got put with a split second decision and I made my decision.
Q   And you started the fight; yes or no?

Q   What threatening gestures did he make?
A   Swinging his door open and getting out like he's going to fight.  I've got my three year old daughter.  I have no idea what this guy's going to do.
Q   Any other threatening gestures?
A   No.

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Essayons un autre scénario :

Vous êtes B ;
Vous perdez le contrôle de votre véhicule et accrochez un autre véhicule ;
vous descendez pour aller voir si tout va bien, vous excuser, faire un constat, etc.
A bondit hors de son véhicule et vous tombe dessus à bras raccourcis...


Pour B, la bonne réaction serait de partir le plus vite possible pour éviter la confrontation au maximum ;
Puisqu'apparemment A a complètement paniqué (sa femme, sa fille à protéger)

En fait on ne sait pas exactement quand B sort son couteau mais cela semble une erreur à ce stade là...
On ne sait pas, peut-être que B est mort sous les coups de A...
Peut-être a-t-il sorti son couteau au moment où il a constaté que A ne le lachait pas et le suivait jusque dans sa voiture...

Imaginez :
A bondit hors de son véhicule et vous tombe dessus à bras raccourcis...
Vous prenez quelques coups tout en essayant de retourner immédiatemment à votre véhicule poursuivi par un furibard ;
A vous tombe dessus dans votre voiture - comme s'il ne voulait pas vous laisser partir vivant - vous paniquez, vous arrivez à attraper votre couteau dans le vide poche ;
vous plantez A de diverses manières mais rien n'y fait, le type est complètement fou, et c'est lui, les intestins à l'air, qui finalement aura le dernier mot ;
il continue de vous frapper à la tête alors que vous êtes inconscient, jusqu'à ce qu'un de ses potes, Justin, débarque d'on ne sait où pour le stopper et le ramener à la réalité...


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Je suis allé voir sur le site des dog brothers pour voir s'il y avait plus de détails ;
Mais finalement je pense que pour une étude de cas, c'est bien que cela reste flou comme cela ;
car on n'est pas là pour se substituer au jury et rendre un jugement, quel intérêt ?
Par contre, le caractère elliptique du récit qui se construit à partir de ces bribes de souvenirs, nous permet d'imaginer différents scénarii et de réfléchir à ce qu'il est bon de faire en pareil cas...

Si on met de côté le scenario dans lequel A serait la victime d'un psychopathe qui a décidé de tester sa lame sur les premiers venus :

On peut relever que :

1- A aurait dû en premier lieu controler ses émotions, ne pas laisser parler le cro-magnon qui sommeille en chacun de nous...
2- Scanner l'autre, la situation, les échappatoires, etc.
3- Appeler la police
4- Appeler ses amis à la rescousse puisqu'apparemment ils étaient à proximité

Si il s'agit d'un simple accrochage, déplacer le véhicule, et faire sortir sa femme et ses enfants et leur demander de s'éloigner et d'aller chercher de l'aide ou prévenir des gens, arrêter les voitures qui passent, etc.

Qu'en pensez-vous ?

En éliminant le psychopathe qui veut vous tuer à coups de lame, et le car-jacking, cela serait plutôt à mon sens une étude de cas sur les situations de confrontations entre automobilistes...

[Patrick]

N'oubliez pas que, à froid dans nos fauteuil en sirotant une bynouze le chat sur les genoux (bein quoi c'est du réel, je vous jure  ) c'est super facile d'analyser les erreurs de B ou le pêtage de plomb de Z.

Sauf que si vous avez eu une journée de m*rde et que c'est le troisième trou du cul qui manque de vous emplafonner sur le chemin du retour vous risquez vous aussi de faire l'erreur de trop.

N'oublions pas que ne pas sortir de la voiture en cas d'altercation doit être une des choses les plus difficile qui soit, parce que tous les jeunes mâles de la terre sont éduqués selon le mythe du werstern US où il ne faut sutout pas être le foie jaune honni et rejeté par la communauté.

Et comme, en même temps, on est aussi prgrammé pour ne pas causer de préjudices extrèmes à notre prochain, il arrive la plupart du temps que :

• soit par peur de la situation on passe en mode berserk et on utilise une violence inapropriée quasi en état d'amok
• soit nous somes totalement subjugués par la violence de l'opposant et on morfle

Au passage, encore une bonne illustration du stopping power quasi nul du couteau sauf à être manié par des mains expertes et une bonne connaissance de l'anatomie.

[** Mathieu **]

TAFDAK Patrick

Mais cela ne vaudrait-il pas le coup tout de même de rappeler les principes de base permettant de limiter la portée d'une altercation entre automobilistes ?

[** Serge **]

Et comme, en même temps, on est aussi prgrammé pour ne pas causer de préjudices extrèmes à notre prochain, il arrive la plupart du temps que :

• soit par peur de la situation on passe en mode berserk et on utilise une violence inapropriée quasi en état d'amok
• soit nous somes totalement subjugués par la violence de l'opposant et on morfle

Une explication soulignée, également, par Marc Denny, de l'auteur Joseph Campbell :

""Biologically in what Theologians call our animal nature, we are as deeply grounded as the animals themselves: moved and motivated from within by energies that have been generating, shaping, and destroying living creatures on earth for hundreds of millions of years. The patterns of impulse and response inherent in nerves and proto plasm have thus a long, prehuman history, pointing back through many stages of ascent from the earliest beginnings of life in Paleozoic brine to the present chaos of international affairs; and from first to last, the question has not been "To be or not to be?" but " To eat, or be eaten?" of which desire and terror are the effects."


http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Campbell

[jeremy]

Au passage, encore une bonne illustration du stopping power quasi nul du couteau sauf à être manié par des mains expertes et une bonne connaissance de l'anatomie.

C'était mon message subliminal 

[Patrick]

TAFDAK Patrick

Mais cela ne vaudrait-il pas le coup tout de même de rappeler les principes de base permettant de limiter la portée d'une altercation entre automobilistes ?

Les principes de prévention, certes mais avec l'obligation de ne pas faire fi de notre humanité et de l'inclure au chapitre des paramètres à prendre en compte.

Faut pas oublier, ainsi, qe certains préfèreraient crever que de passer pour un lâche aux yeux d'une jolie passagère qu'ils espèrent séduire, ou aux yeux d'autres membres de leur clan/groupe.

[BULLYSSON]

en vrac, 20 vidéos d'attaques aux armes blanches tirées de comegetyousome.come : ATTENTION IMAGES CHOQUANTES !!!!

1) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=6184&cat=Fight&Sort_By=Newest

2) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=5892&cat=Fight&Sort_By=Newest

3) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=5265&cat=Fight&Sort_By=Newest

4) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=5191&cat=Fight&Sort_By=Newest

5) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=5183&cat=Fight&Sort_By=Newest

6) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=5123&cat=Fight&Sort_By=Newest

7) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=5023&cat=Fight&Sort_By=Newest

8  http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=4992&cat=Fight&Sort_By=Newest

9) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=4703&cat=Fight&Sort_By=Newest

10) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=3880&cat=Fight&Sort_By=Newest

11) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=3935&cat=Fight&Sort_By=Newest

12) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=3760&cat=Fight&Sort_By=Newest

13) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=3719&cat=Fight&Sort_By=Newest

14) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=3459&cat=Fight&Sort_By=Newest

15) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=3249&cat=Fight&Sort_By=Newest

16) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=3069&cat=Fight&Sort_By=Newest

17) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=2975&cat=Fight&Sort_By=Newest

18) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=2455&cat=Fight&Sort_By=Newest

19) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=2408&cat=Fight&Sort_By=Newest

20) http://comegetyousome.com/viewvid.php?mode=cat&id=2284&cat=Fight&Sort_By=Newest


A chacun d'en tirer ses conclusions, derrière chacune de ses vidéos il y a le cours de plusieurs vies qui a changé, qui a basculé, derrière chacune de ses vidéos il y a des conséquences graves (traumatismes, blessures, mort, prison, etc..).
Il ne faut pas l'oublier !


Mais encore une fois la vidéo est un outils d'analyse...

[Sielwolf]

Parenthèse technique: pour grabber Youtube, il y a ça  qui est très pratique: http://www.zamzar.com/, mais quelqu'un a-t-il une solution pour récupérer les vidéos de comegetyousome?

Je m'explique: je convertis en AVI toutes les vidéos d'agressions intéressantes, puis je les anayse au ralenti pour décortiquer les attaques, les distances, les réactions réflexes des victimes, etc... Je trouve ça plus confortable à faire depuis mon disque dur, qu' en ligne.   

Merci 

[ipphy]

Parenthèse technique: pour grabber Youtube, il y a ça  qui est très pratique: http://www.zamzar.com/, mais quelqu'un a-t-il une solution pour récupérer les vidéos de comegetyousome?

Le plugin de firefox et keepvid.com ne fonctionnent pas.

Par contre, mon firefox utilise MPLAYER pour lire les vidéos en .wmv, et on peut les enregistrer en faisant un clic droit sur la vidéo. Comme je suis sous linux (ubuntu) je ne sais pas si y a un équivalent pour windows.
Essaye quand même le clic droit, ça peut marcher 

[Sielwolf]

Mais bon sang mais c'est bien sûr!
Merci, j'y avais jamais pensé...

  

[modl]

Je ne parle pas assez l'anglais pour comprendre le premier post, mais les 5 derniers sont écrits en quoi ??? J'ai pas compris un mot... , parce qu'entre grabber, scroler...

[** Mathieu **]

Je ne parle pas assez l'anglais pour comprendre le premier post...

Suffisait de demander...

 


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ETUDE DE CAS : TEMOIGNAGE D'UNE VICTIME D'ATTAQUE AU COUTEAU

PAR MS. ASHWORTH:

Q   Qu'est-il arrivé ensuite ?
A   Tout ce dont j'ai souvenir, c'est lui en train de sortir de sa voiture. Mes émotions étaient déchaînées sous l'effet de l'adrénaline. Vous voyez, j'avais ma fille sur les sièges arrière.
Je l'ai vu sortir de sa voiture, et ça y était. Je n'ai pensé à rien d'autre. Je suis sorti. Je voulais protéger ma famille, parce que ce gars était fou. Il a fait une embardée vers nous comme ça, sans raison.
Q   Comment décririez-vous la manière dont cette personne est descendue de sa voiture ?
A   En fait, il a juste arraché sa porte de ses charnières en sortant. Vous savez, j'ai juste vu la porte ouverte toute grande.
Q   Etait-ce côté conducteur ou côté passager ?
A   Côté conducteur.
Q   Vous souvenez-vous à quoi ressemblait la personne qui est descendue du véhicule ?
A   Pas du tout.
Q   Pas du tout ?
A   Non.
 
Q   Donc vous ne pouvez pas identifier la personne comme étant ici dans la salle de tribunal ?
A   Non, j'en suis incapable.
Q   Ainsi, vous avez vu, comme vous l'avez dit, la porte sauter de ses charnières --
A   Je dis juste qu'il l'a poussée vraiment violemment comme s'il sortait pour se battre.
Q   Où était le chauffeur de cette voiture quand vous êtes sortis de la votre ?
A   Le chauffeur de sa voiture ?
Il était le chauffeur.
Q   Vrai ; où était-il quand vous avez décidé de sortir de votre voiture ?
A   Il venait vers ma voiture.
Q   Mais où ?
Entre son côté conducteur et où vous l'avez rencontré --
A   Je veux dire que, dès que je l'ai vu sortir et approcher de ma voiture, je suis sorti. Donc il n'avait même pas encore fait le tour de sa voiture.
Q   Et vous êtes sortis du côté passager de votre voiture ?
A   hmm hmm (oui oui).
 
Q   Qu'est-il arrivé ensuite ?
A  Ce fut juste un affrontement. Pas de mots, juste un affrontement.
Q   Vous rappelez-vous ce qui s'est passé ?
Pouvez-vous dire à la Cour ce qui s'est passé ?
A   Tout ce dont je me souviens c'est juste -- je veux dire que je ne me souviens pas exactement de ce qui s'est passé. Je me souviens que nous nous sommes heurtés et que nous avons commencé à nous battre. Je n'avais aucune idée, je veux dire que rien n'allait plus. J'ai pensé que c'était juste une baston à main nue, et quand mes amis ont réalisés que tout ce sang venait de moi, ils ont décidé que c'était le moment de sortir et de m'aider, et --
Q   Avez-vous vu une quelconque arme ?
A   Je ne l'ai jamais vue. Jamais.
Q   Avez-vous remarqué le sang ?
A   Sur ma tête. J'ai pensé que c'était dû à un coup de poing qui m'avait écorché. À aucun moment je n'ai pensé que c'était dû à un coup de couteau.
Q   Ok.
Où s'est déroulée cette bagarre par rapport aux voitures ?
A   Je ne suis pas sûr exactement, mais si je devais donner une estimation je dirais que cela c'est déroulé quelque part au milieu.
Q   Ok.
 
Qu'avez-vous fait après cela ?
A   Après quoi ?
Q   Après cette bagarre.
Etes-vous revenu dans votre voiture, ou avez-vous --
A   Et bien, c'est quand Justin était comme ça, Mike : arrête la bagarre ; Parce que je... je veux dire que je l'avais presque perdue.
Il a dit : "regarde ton estomac." et j'ai soulevé mon t-shirt et mes tripes pendouillaient hors de mon estomac, et c'est à ce moment que j'ai réalisé que j'avais besoin d'aller à l'hôpital.
J'ai couru jusqu'à ma voiture, et Justin a filé derrière, et d'une manière ou d'une autre, nous nous sommes précipités à l'hôpital.
Q   Quelles blessures avez-vous reçues au cours de cette bagarre ?
A   J'ai été poignardé et lacéré huit fois. J'ai été poignardé dans le triceps, j'ai été coupé à la tempe, j'ai eu mes tripes coupées hors de mon estomac, j'ai été planté dans la poitrine, dans le dos, et j'ai eu le bras droit lacéré.
Q   Quel traitement avez-vous reçu à l'hôpital ?
A   Qu'entendez-vous par là ?
Q   Quel traitement, que vous ont-ils fait, et à quel hôpital vous êtes-vous rendu ?
A   Le premier où je me sois rendu était le Potomac Hospital.
 
Q   Ok.
Que s'est-il passé là-bas ?
A   Tout était dans le flou à ce moment là car je perdais beaucoup de sang.
Tout ce dont je me souvienne c'est de marcher dans l'hôpital avec du sang partout, et ils m'ont balancé sur une table, m'ont enlevé mes vêtements ; il y avait quelque chose comme huit docteurs autour de moi et --  je me suis évanoui.
Q   Où vous êtes-vous réveillé ?
A   Je me suis réveillé à l'ICU de Fairfax.
Q   Combien de temps avez-vous passé en unité de soins intensifs ?
A   Sans le savoir exactement, je dirais deux ou trois jours.
Q   Vous reste-t-il des cicatrices de cette bagarre ?
A   De biens vilaines cicatrices...
Q  Je vous demande de montrer vos cicatrices au juge.
A   Toutes, ou juste --
THE COURT:  Est-ce vraiment nécessaire pour les audiences préliminaires ?
MS. ASHWORTH:  Non.
THE COURT:  Très bien.
BY MS. ASHWORTH:
 
Q   Vous reste-t-il des séquelles à la suite de ces blessures ?
A   Oui.
Q   Quelles sont-elles ?
A   J'ai eu un nerf endommagé dans mon bras gauche à l'endroit où il m'a poignardé dans le triceps. Je ne peux plus serrer avec ma main gauche.
Q   En étiez-vous capable avant ?
A   Oh, oui.  Fort comme un bœuf avant cela.
Q   Qu'est-ce que vous n'êtes plus capable de serrer ?
Etes-vous capable de bouger votre main ?
A   Oui, je n'ai juste plus de pression pour la serrer.
Q   Répondez, je vous prie, aux quelques questions que Mr. Teluk a à vous poser.
   * * * * *
BY MR. TELUK:
Q   Maintenant, à un point précis du déroulement des évènements, vous avez décidé de sortir du véhicule conduit par votre femme ; vrai ?
A   Oui.
Q   Pourquoi êtes-vous sorti de ce véhicule ?
A   Parce que j'avais ma fille de trois ans assise à l'arrière, ma femme assise à mes côtés et je ne savais pas si ce type avait un flingue, je ne savais pas si il allait venir pour nous forcer à sortir de -- je n'avais aucune idée de ce qu'il allait faire.
Sorti de nulle part, il est venu et a fait une embardée sur mon véhicule, donc à ce moment précis, je ne savais pas quelles étaient les intentions de ce type.
Donc, à cet instant précis, je n'avais pas d'autre pensée que de sortir de ma voiture et défendre ma famille, et c'est ce que j'avais en tête, ça uniquement.
Q   D'autres raisons pour que vous soyez sorti du véhicule à ce moment là ?
A   Pour quelles raisons, autres que protéger ma famille, serais-je sorti ?
Q   Oui.
A   Non.
Q   A cet instant précis, les deux véhicules sont à l'arrêt ; vrai ?
A   Oui.
Q   Vous êtes côté passager ; correct ?
A   Vrai.
Q   Le chauffeur de ce véhicule est devant votre véhicule ; correct ?
A   Oui.
Q   Il est côté conducteur ; vrai ?
 
A   Oui.
Q   D'autres raisons pour que vous croyiez qu'il est nécessaire de sortir de votre véhicule pour protéger votre famille ?
A   Qu'entendez-vous par là ?
Q   Et bien, vous dites être sorti de votre véhicule ; vrai ?
A   vrai.
Q   Parce que vous ne saviez pas ce que cette personne allait faire ?
A   vrai.
Q   Quand vous sortez de votre voiture, cette autre personne où est-elle ?
A   Dans la direction de ma voiture.
Q   Ok ; que fait-il ?
A   Je n'en sais rien.  Même si je ne sais pas à quoi il ressemble -- je veux dire, il y a beaucoup de choses qui sont dans le flou ; à cet instant précis, j'ai ressenti un danger pour ma famille.
Q   Est-ce qu'il y a d'autres raisons que celles dont vous avez témoigné qui vous ont fait sentir que vous ou votre famille était en danger ?
A   Non.
Q   Très bien.
 
Donc ce mec sort de sa voiture ; correct ?
A   hmm hmm (oui oui).
Q   Est-ce qu'il vous adresse la parole ?
A   Non.
Q   Est-ce qu'il fait quoi que ce soit d'inhabituel pour vous amener à croire que --
A   Il a failli nous faire sortir de route sans raison apparente. Ça c'est déjà peu ordinaire.
Q   C'est la seule raison pour laquelle vous vouliez protéger votre famille à cet instant précis ?
A   Je ne savais pas ce qui allait se passer.
Q   Je comprends.
Maintenant, vous êtes sorti du véhicule après qu'il soit sorti du sien ou l'inverse ?
A   Redites ça encore.
Q   Vous êtes sorti de votre véhicule avant ou après qu'il soit sorti du sien ?
A   Après qu'il soit sorti du sien.
Q   Très bien ; et où se situait-il relativement à la porte conducteur de son véhicule, où se situait-il relativement à cette porte conducteur lorsque vous êtes sorti de votre véhicule ?
A   Vous voulez dire au moment où je suis sorti ?
 
Q   Oui.
A   Il sortait de sa voiture.
Q   Il était juste en train de sortir de sa voiture ?
A   hmm hmm (oui oui).
Q   Il n'était pas devant votre véhicule, Il était juste en train de sortir de sa voiture ?
A   Non, Il n'était pas en train de taper à ma fenêtre ou quoi que ce soit d'autre, me disant de sortir. J'ai juste -- C'est une réaction instantanée que j'ai eue. Je suis sorti. C'était la seule chose que je pouvais penser faire. Je n'ai pas eu dix minutes à rester assis ici à me demander qu'est-ce qui était la meilleure chose à faire légalement. C'était un instinct animal. J'avais ma fille de trois ans derrière moi. Cela représente tout pour moi. C'était une décision tranchée dans la seconde. Cela aurait pu être la mauvaise. C'est celle que j'ai décidé de suivre.
Q   Il n'est pas en train de crier ou de hurler après vous ou quoi que ce soit dans ce genre ; n'est-ce pas ?
A   Non.
Q   Donc qu'avez-vous fait ensuite, après être sorti par la porte du côté passager de votre véhicule ?
A   J'ai couru directement jusqu'à lui et j'ai commencé à me battre.
Q   Vous avez commencé la bagarre ?
 
A   Non, je n'ai pas commencé la bagarre.
Q   Mais vous venez juste de dire que vous aviez commencé à vous battre.
A   Oui, c'est l'intention que j'avais en sortant de la voiture, me battre pour protéger ma famille.
Q   Donc, comment avez-vous engagé la bagarre ?
A   comment ai-je engagé la bagarre ?
Q   Oui.
A   Comment est-ce que j'ai commencé l'altercation physique, vous voulez dire ?
J'ai bondi et je lui suis rentré dedans. J'avais le sentiment d'avoir besoin de ça pour mettre en garde ce type -- Bon dieu je n'avais aucune idée de ce que ce type voulait faire à ma famille, je n'avais aucune idée de ce que ses intentions pouvaient être. Mes instincts animaux me sommaient de sortir et de le maintenir à distance de ma voiture, de le garder à distance de ma fille derrière moi.
Q   Donc vous dites lui être rentré dedans ?
A   Oui.
Q   Heurté ; est-ce le mot que vous avez employé, heurté ?
A   Oui.
Q   Comment lui êtes vous rentré dedans ?
 
A   Je n'... je ne peux l'expliquer. Si je savais lui avoir envoyé un combo de trois coups ou un coup de genou, c'est ce que je vous dirais. C'est pour cela que j'ai dit rentrer dedans. Je ne m'en souviens pas. Je me souviens juste de cela (montrant). C'est tout ce dont je me souvienne.
Q   Vous êtes-vous rué sur lui ?
A   Oui.
Q   Il n'était pas en train de se ruer sur vous quand vous vous êtes rué sur lui ; est-ce correct ?
A   Oui, il était en train de se ruer sur moi. C’était mutuel -- Je veux dire que dès que c'est parti, il m'est rentré dedans. Comme cela (montrant). C'était un choc, un affrontement. Ce n'est pas comme si je l'avais attaqué. C'était un choc, un affrontement.
Q   Où est-ce que cet affrontement a eu lieu ?
A   Entre nos deux voitures.
Q   Est-ce que vous vous souvenez quelle partie de votre corps a heurté le sien ?
A   Non. Sinon je dirais autre chose qu'un choc, un affrontement. Je ne me souviens pas. Si je me souvenais, je dirais autre chose, mais tout ce dont je me souviens dans ma tête c'est d'un choc, d'un affrontement.
Q   Savez-vous combien de temps cet affrontement a duré ?
A   Non. Je me souviens du choc, de l'affrontement, et qu'on s'est séparés, et qu'on a réglé nos comptes.
Q   Pardonnez-moi, vous vous êtes séparés et quoi ?
 
A   Quand les premiers coups sont partis, c'était un choc, un affrontement. Je ne me souviens plus de ce qui s'est passé, et puis on s'est séparé, et on a réglé nos comptes ensembles, et on se battait tout les deux. Donc, aussi bien que je me souvienne, c'était un match de boxe après qu'on se soit séparé après le premier choc - affrontement. Vous savez, il a pris un coup de poing. Tout ce sang venait de ma tête. J'imaginais qu'il m'avait écorché avec un coup de poing, ou quelque chose dans le genre qui m'avait bousillé la tronche.
Je n'avais pas conscience d'être en train de manger des coups de couteau. Donc, j'ai continué à me battre. Après que j'ai commencé à saigner, j'ai vraiment commencé à me battre le plus violemment que je pouvais.
Q  L'affrontement s'est déroulé entre l'arrière et l'avant de votre véhicule ; correct ?
Est-ce une bonne description ?
A   Oui. Je veux dire, je suis presque mort cette nuit là. Je ne peux pas vous dire exactement ce qui s'est passé. Je vous donne le meilleur de ce que je peux me rappeler.
Q   Je comprends, et n'est-il pas vrai qu'après que ce heurt se soit produit, ce mec s'est dirigé vers la porte avant de son véhicule ?
A   Fait quoi ?
 
Q   Vous vous êtes dirigé vers la porte conducteur de son véhicule ?
A   Après qu'on se soit affronté ?
Q   Oui.
A   Absolument pas.
Q   Pourquoi êtes-vous en désaccord avec cette déclaration ?
A   Parce que nous avons réglé nos comptes quand on s'est séparé de cet affrontement.
Q   Après que vous ayez réglé vos comptes, que s'est-il passé ?
A   Je me souviens juste balancer des coups comme dans une bagarre normale, et --
Q   Vous vous souvenez vraiment de l'avoir frappé avec vos poings ; correct ?
A   Oui, vraiment.
Q   Combien de fois l'avez vous frappé avec votre poing ? 
A   Je ne pourrais pas vous donner un nombre exact, mais je l'ai frappé plusieurs fois.
Q   Au moins cinq fois ?
A   C'est juste.
Q   Au moins dix fois serait-il juste ?
A   Peut-être. Comme j'ai dit - je veux dire, tout était flou. J'avais ma tempe tranchée et ouverte et je perdais beaucoup de sang. Je veux dire que c'est vraiment dur de se rappeler de ce qui était en train de se passer.

Q   Vous a-t-il frappé avec ses poings ?
A   Il m'a frappé avec le couteau, et je ne savais pas encore qu'il utilisait un couteau, alors je ne peux pas vous dire ce qu'il faisait. Je veux dire --
Q   Vous rappelez-vous combien de fois il vous a frappé avec ses poings, si il vous a frappé ?
A   Non.  Je ne savais rien de tout cela. je ne savais pas ce qu'il était en train de faire. Tout ce qui me préoccupait, c'est ce que j'allais faire moi.
Q   Vous souvenez vous d'autre contact physique entre vous et ce mec qui conduisait cette voiture ?
A   Autre que la bagarre ?
Q   Autre que ce que vous avez rapporté ?
A   Oui.
Q   De quels autres contacts physiques vous souvenez-vous ?
A   Vous voulez dire après que nous nous soyons séparés ?
Q   Tout à fait.  En plus --
A   Je me souviens avoir sauté dans sa voiture quand la bagarre était -- parce que j'étais en mode combat et je l'ai presque perdu. Je veux dire, je n'en avais pas conscience à ce moment là, mais j'avais mes tripes qui pendaient hors de mon estomac, ma tempe était lacérée. Je me battais simplement pour sauver ma vie, et j'étais juste dans ce mode de combat, je me souviens juste avoir sauté dans sa caisse et lui avoir balancé mon genou dans la face. C'est quand mon ami a dit, Mike, stop ; tu as été poignardé, et j'ai regardé vers mon estomac et --
Q   Expliquez-nous, comment à l'issue de cet affrontement vous avez fini sur le siège avant de ce véhicule ?
A   Je ne peux pas vous dire comment j'ai atterri dans ce véhicule. Je ne me souviens pas de cela. Vraiment pas. Tout ce dont je me rappelle c'est que j'étais dans ce mode de combat. Pas de loi, rien dans ma tête qui soit -- vous voyez ce que je veux dire. A ce point précis, j'étais en mode combat. Quelqu'un devait me stopper à ce point là (pour que je m'arrête).
Q   Mais vous vous souvenez vous être dirigé vers le côté conducteur de ce véhicule conduit par ce mec et de vous être dirigé vers cette porte ?
A   Oui, oui.
Q   Etes-vous entré dans le véhicule ?
A   Je ne suis pas entré dedans. Je ne suis pas -- comme, je suis passé dedans et j'ai attrapé sa tête.
Q   Vous avez ?
Bien, expliquez-nous, au plus proche de vos souvenirs, comment ce mec qui conduisait ce véhicule s'est déplacé d'entre vos deux véhicules vers la porte de devant de son véhicule ?
A   Je ne peux pas vous dire cela. Je ne sais pas.
Q   L'avez-vous vu faire cela ?
A   Vu faire quoi ; aller à sa voiture ?
Q   Revenir à sa voiture après l'affrontement.
A   Je veux dire, je ne pourrais pas vous donner une réponse honnête. Je ne m'en souviens pas. Je veux dire, je me souviens bien comment, il avait ses jambes en dehors de la voiture ; et je me souviens bien aller là et attraper sa tête et lui balancer mon genou dans la face, et je me souviens que ça a mis un terme à la bagarre. C'est quand mon pote a dit, Mike, arrête de te battre. Tu es blessé. Parce que je ne ressentais rien de cela.
Q   D'autres raisons dans votre esprit pour vous être dirigé vers la porte avant de ce véhicule ?
A   Comme j'ai dit, j'étais en mode combat. Je n'avais pas l'esprit très clair. C'est la seule explication que j'aie.
 
Je n'étais pas dans mon droit -- si je pouvais tout refaire à nouveau, je ne l'aurais pas suivi. J'aurais laissé tomber et l'aurais laisser partir, mais vous savez, ce n'est pas ce qui s'est passé.
Je n'ai pas fait tout ce que dit le livre de droit, mais comme je disais, c'était juste les instincts. Je ne pouvais pas l'empêcher.
Q   Donc, vos tripes pendaient hors de votre estomac ; est-ce que vos intestins pendaient eux aussi hors de votre estomac ?
A   Oui.  Mon ami soutenait mon estomac pour moi.
Q   Qui ça ?
A   Mon ami dans la voiture soutenait mon estomac pour moi pour que mes tripes ne se répandent pas sur le siège de la voiture.
Q   Avant que cet affrontement n'ait lieu entre ces deux voitures, avez-vous fait quelque geste en direction du véhicule conduit par ce mec ?
A   Avant que quoi que ce soit ne se soit passé ?
Q   Avant, l'affrontement que vous avez rapporté, et l'accrochage entre le véhicule conduit par ce mec et le véhicule conduit par votre femme.
A   Vrai.
Q   C'était le premier contact physique.
A   Oui.
 
Q   Avant que cela arrive le soir de ce jour là, avez-vous fait quelque geste en direction du véhicule conduit par ce mec ?
A   Non, monsieur. Si je l'avais fait, j'aurais dû avoir une bonne raison -- j'aurais pu comprendre pourquoi il avait fait une embardée vers nous. C'est pour cela que je ne peux pas comprendre ce qui a provoqué cette embardée. Dès que j'ai regardé dans sa direction, il a fait une embardée. Je ne peux pas comprendre ce qui l'a poussé à faire cela.
Q   Est-ce que quelqu'un dans votre véhicule a fait quelque geste en direction de ce mec avant que l'affrontement ait lieu ?
A   Pas que je sache. Je n'ai rien vu de tel.
THE COURT:  Quand vous dites heurt, vous parlez du comportement du véhicule faisant des embardées, et pas de l'affrontement entre personnes ?
MR. TELUK: Je me réfère à l'affrontement entre le mec et monsieur Daniel. C'est l'affrontement auquel je fait référence.
THE COURT:  Ok.  Je vous prie alors de bien vouloir reformuler votre question.
MR. TELUK:  Je vais reformuler la question.
BY MR. TELUK:           
Q   Ce soir là, Avez-vous ou tout autre personne présente dans votre véhicule fait quelque geste en direction du véhicule conduit par ce mec ?
A   Rien que j'ai vu, non.
 
Q   Avant que cet affrontement n'advienne entre vous et ce mec dans ce véhicule, avez-vous ou toute personne présente dans votre véhicule dit quoi que ce soit à qui que ce soit dans le véhicule conduit par ce mec ?
A   Non, il n'y a pas eu de mots.
Q   Vous avez rapporté que vous l'aviez presque perdue ce soir là ?
A   Après que j'aie eu ma tempe coupée et mes tripes pendues hors de mon estomac, oui ; je l'ai perdue. Je n'ai pas su ce qui était en train de se passer, mais il y avait quelque chose en moi. Apparemment, c'était cela, parce que je ne me suis jamais senti comme cela dans ma vie.
Q   Bien, l'aviez vous perdue avant que cet affrontement n'advienne ?
A   Non, pas comme quand j'ai été coupé.
Q   Donc vous admettez bien l'avoir perdue avant que l'affrontement soit advenu ?
A   Non, ce n'est pas juste ce que j'ai dit.
Q   Bien, comment caractériseriez-vous votre déclaration selon laquelle vous croyez que vous l'avez perdue avant que l'affrontement n'ait lieu ?
A   Redites ça, je vous prie.
 
Q   Vous avez attesté à l'examen direct que vous l'aviez presque perdu ce soir ou cette nuit là. C'était votre déclaration ; vrai ?
A   Pas -- Ce n'est pas ce qui m'a forcé à sortir du véhicule.
Q   Bien, écoutez la question, je vous prie.
Vous avez déclaré à l'examen direct que ce soir ou cette nuit là, vous l'aviez presque perdue.
C'est ce que vous avez dit ; correct ?
A   À un moment précis du déroulement des évènements, oui.
Q   Vous avez dit cela ?
A   Oui.
Q   Je vous demande ce que vous entendez par cette déclaration?
A   Par l'avoir perdue?
Q   Oui.
A   Je veux dire juste s'en aller, partir. Je veux dire, j'avais le sang qui sortait de ma tête.
MS. ASHWORTH:  Votre honneur, je vais objecter que sur ce point, réponse a été donnée.

Si il souhaite remettre cela dans le contexte dans lequel la déclaration a été faite, alors peut-être le témoin peut clarifier cela, mais sans autre information, je pense qu'il va déclarer encore et encore ce qu'il entend et ce qui s'est passé d'après ses souvenirs.
MR. TELUK:  Je vais reformuler la question.
THE COURT:  Je vais annuler l'objection. Je pense que vous allez suivre cette question pour essayer d'obtenir plus de renseignements. Poursuivez.
BY MR. TELUK:
Q   En plus de ce que vous avez déclaré jusqu'à ce point précis du déroulement des évènements, vous avez déclaré que ce soir là, vous l'aviez presque perdue.
A   Je ne sais pas ce que vous entendez par ce soir là. Je veux dire, je vous ai dit que je l'avais perdu après avoir été poignardé à huit reprises.
Q   Etait-ce à ce moment là que vous l'avez perdue ?
A   Oui. Quand je lui ai balancé mon genou dans la face, je l'ai perdue. Je n'aurais pas dû faire cela.
Q   Vous n'auriez pas dû faire quoi ?
A   Je n'aurais pas dû le suivre dans sa voiture et lui balancer mon genou en pleine figure. C'est ce que j'entends par l'avoir perdue.
Q   Ok.
A   J'aurais pu revenir à ma voiture et aller à l'hôpital.
 
Q   Et à partir du moment où ce véhicule conduit par ce mec est rentré dans le véhicule conduit par votre femme, vous avez été constamment furieux ; correct ?
A   Oui, j'étais vraiment furax. Je ne pouvais pas laisser passer ça. J'étais furieux. Je voulais le voir arrêté.
Q    Vous avez voulu lui faire du mal ce jour là ; correct, avant que l'affrontement n'ait lieu ?
A   Oui, Je voulais le voir être placé à l'arrière d'une voiture de police.
Q   Vous vouliez vous battre avec lui avant que l'affrontement n'ait eu lieu ; n'est-ce pas ?
A   À coup de poings ?
Q   Oui.
A   Je ne voulais pas me battre. Si j'avais pu être assis ici et appeler la police pour qu'elle vienne -- mon -- c'était stupide de faire cela. C'était stupide de le suivre et de vouloir agir comme un policier moi-même pour aider les policiers à l'attraper. C'était débile, mais c'est ce que j'ai fait.
Je n'avais aucune intention de m'arrêter et de m'en aller. J'ai du trancher dans la seconde et j'ai pris ma décision.
Q   Et vous avez engagé le combat ; oui ou non ?
 
A   Non, Je n'ai pas commencé la bagarre.
Q   Est-ce que ce mec dans cette voiture a commencé la bagarre ?
A   Je dirais cela.
Q   Dites-nous pourquoi vous croyez qu'il a commencé la bagarre.
A   Et bien, Il est venu à côté de ma voiture remplie de ma famille et a fait une embardée nous faisant quitter la route, sans raison.
Je pense que c'est suffisant pour engager un combat, n'est-ce pas votre avis ?
Q   D'autres raisons ?
A   Sortir de sa voiture et faire des gestes menaçants en direction de ma voiture. Cela serait une raison.
Q   Quels gestes menaçants a-t-il faits ?
A   Balancer sa porte ouverte et sortir comme s'il allait se battre. J'ai ma fille de trois ans. Je n'ai aucune idée de ce que ce gars va faire.
Q   D'autres gestes menaçants ?
A   Non.
MR. TELUK:  Je n'ai pas d'autres questions.

[modl]

Merci pour la traduction 

[romain]

.

[** Serge **]

Le travail effectué par Mathieu est excessivement appréciable et apprécié. Mais, Romain, il prend un temps considérable que, malheureusement, je n'ai pas la faculté d'y consacrer.

De plus, je suis assez mal foutu comme traducteur. J'écris en français, lis et écris en anglais, pense en anglais d'abord, en français ensuite. Etrangement, cela me perturbe pour traduire de l'anglais vers le français et me prend beaucoup plus de temps.

[Patrick]

Salut Mathieu,

si un jour tu décidais de t'attaquer à la traduction de "In Total Defense Of The Self" de Richard Dimitri, tu ferais à coup sûr des heureux...
 

En attentant à la propriété intellectuelle de Rich Dimitri, s'il le publiait ici. Je rappelle que nous comptons parmi nous ici des affiliés officiels du Senshido.

Imagines à l'inverse Serge traduire en Anglais les bouquins de Sielwolf pour d'autres forum aux USA. Je ne pense pas qu'il apprécierait

Traduire des articles disponibles en open source, pourquoi pas.

[** Mathieu **]

Eh les gars, apprendre l'anglais, c'est pas mal aussi ; et ça peut servir pour la survie à l'international... 

Non, sans rire ; mon intention n'a jamais été de piller les auteurs anglophones...
quand je parle, entendez toujours "dans le respect du cadre légal" 

Après pour un projet de traduction, je pense que c'est toujours utile de demander à l'auteur, il peut refuser, comme il peut accepter...
Il est libre de définir des clauses concernant la diffusion ;
On peut aussi lui demander de faire une traduction partielle, traduire un extrait pour le faire connaître à un plus large public, accompagné d'une interview par exemple...
Il y a des choses à faire c'est sûr, mais il faut y mettre les formes, beaucoup d'auteurs sont ouverts à ce genre de propositions tant qu'on ne fait pas d'oseille sur leur dos et qu'on respecte leur volonté...

FIN DU HS

 

[Eric Lem]

Je ne désespère cependant pas que Rich (qui je crois est aussi francophone) sorte une version française officielle de ses travaux...

A+

Saul.

Il y a un truc en cours... mais il faudrait que je voie ou ça en est...

[saul31]

Salut Eric,

j'ai copié/collé ce HS dans le fil "Shredder".