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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: La scie, chiante mais fidèle  (Lu 10026 fois)

28 février 2025 à 22:47:06
Réponse #25

Khee Nok


Hello,

Pour le sisal j'ai un doute sur la durabilité, mais bon ça ne coûte rien à remplacer donc pourquoi pas...  Moins performant et durable, mais écolo et peu cher.

En autre alternative que le fil de fer (peut-être un poil rigide/lourd/et l'effet "mémoire de forme" ?), je propose la suspente de parapente. [...]

Pour la paracorde (= nylon = polyamide) on a un allongement à la rupture de 30% ! Donc on peut estimer un allongement sous charge de 10%, ou 5% en étant généreux, ce qui est déjà beaucoup trop pour maintenir durablement en tension un système.

Le point négatif de la suspente, c'est la dextérité due à son faible diamètre. Mais si on considère qu'on prépare certains bricolages au calme et au chaud à la maison, ce n'est plus un souci !

C'est une super fibre, après pour l'usage en question, mon but etait de voir si on pouvait faire une scie correcte rapidement et avec un minimum de matériel (hors la lame). Donc avec paracorde, sisal, fil de fer, dyneema selon ce qu'on prend normalement.

Par exemple je mets du fil de fer dans mon kit de bricolage, surtout parce que ça résiste à la température (raccrocher un pot d'échappement, faire une anse de marmite etc) mais la ficelle/cordelette c'est encore plus standard. La durabilité n'est pas non plus un critère essentiel: il s'agit de faire un truc à l'arrache et qui doit tenir quelques jours ou semaines, pas des mois ou des années.

Pour l'usage (scie) le nylon fait bien l'affaire puisque c'est ce qui est utilisé pour des scies à cadre du commerce (cf le modèle présenté). L'élasticité n'est pas un problème, a fortiori avec une scie fabriquée en bois vert qui est lui-même élastique.

Mais par contre on n'est pas dans le cadre bricolage à la maison, au calme et au chaud sur un établi ou une table. L'assemblage final de la scie telle que je la fais est déjà un peu délicat: il y a forcément un truc qui bouge au mauvais moment. Donc si en plus la cordelette rajoute un degré de complexité, ce n'est pas un avantage. Mais ça doit se gèrer, le noeud final n'est pas la principale difficulté. Et avec un peu plus de temps et de soin on peut faire un système moins bancal, un peu plus long à construire, plus facile à assembler et plus robuste.

Bref je ne pense pas que le matériau du câble tendeur soit l'essentiel: il faut juste en avoir assez et qu'il tienne le coup. Du dyneema ça doit très bien faire le taf, qui peut le plus peut le moins.


28 février 2025 à 23:12:00
Réponse #26

sir_higgins


Voici 2 vidéos avec des variantes de montage de scie cadre intéressants

Kelly Harlton de l'école Karamat avec en voix off Mors Kochansky
Pas un seul détail superflu. Il a bien optimisé le montage.
https://www.youtube.com/watch?v=U94JgBQSfUU

Felix Immler : Mister swiss army knife
Variante avec un montant en Y qui ne nécessite pas 2 cordelettes pour tendre le cadre
https://www.youtube.com/watch?v=pCB4-ZtC33I

A+

02 mars 2025 à 17:54:24
Réponse #27

Khee Nok


Voici 2 vidéos avec des variantes de montage de scie cadre intéressants

Kelly Harlton de l'école Karamat avec en voix off Mors Kochansky
Pas un seul détail superflu. Il a bien optimisé le montage.

Merci !

Oui je sais que c'est (très) présomptueux mais je vois quand même quelques améliorations possibles :

A - Il utilise de simples boulons pour tenir la scie. Qui peuvent donc se perdre (cf 8:22), la même chose dans 30 cm de neige ou de boue et la réalisation de la scie serait peut-être beaucoup plus longue... Le problème est noté par Mors dans ses commentaires.
* Amélioration proposée (et mentionnée par Mors) : un système qui reste solidaire de la lame de scie (ajouter un simple écrou par exemple)

B - il fait de belles encoches avec un V à 90 degrés à chaque bout de la traverse, qui vont venir se poser sur les appuis qu'il a taillés sur les montants :
a - des encoches de ce type sont des amorces de rupture (il le mentionne dans la video)
b - il faut que les angles soit vraiment corrects, pour que les deux encoches tenant la lame à chaque extrémité soient bien alignées à la fois (i) entre elles et avec (ii) les appuis de la traverse. Sinon la lame vrille. Si ça ne tombe pas juste, tout devra être démonté et les angles rectifiés. Cela éventuellement plusieurs fois, c'est pénible (j'avais eu le problème avec mon essai. Surface planes mais le problème géométrique est similaire)
Il y arrive du premier coup, c'est le fruit de l'expérience, mais ce n'est pas si simple qu'il y paraît (en tout cas pour un beotien comme moi).
* Améliorations proposées :
i - faire des encoches "en U" plutot que "en V" en bout de traverse et laisser les montants tels quels, pour permettre si nécessaire une rotation de ces derniers et donc un bon alignement de la lame (tout en évitant aux montants de riper trop facilement, point faible de mon propre montage), et/ou
ii - garder un montage fixe entre traverse et montants, mais faire un montage "à blanc" avec une cordelette en guise de lame et ne faire les fentes qu'à ce moment, quand on sait exactement comment la scie va se "poser".

C - il met deux boucles lâches de cordelette, distinctes (plutot que d'en passer une seule en X) pour tenir la scie:
a - Tant qu'il n'a pas tendu les boucles il n'a pas stabilisé son montage (qui à ce stade ne demande qu'à se barrer, on l'a vu dans le video ;-) Alors qu'en X ça tient dès que c'est posé (en tentant un minimum, ce qui se fait naturellement) même avant la mise en tension proprement dite.
b - Il doit tendre les deux diagonales séparément, de manière raisonnablement équilibrée (alors que cet équilibrage se fait tout seul en X)
Amélioration proposée: une seule corde suivant un schéma en X (cf ma photo en premier post).


Autres remarques:

- A la minute 9, Mors souligne qu'un montage rectangulaire, par construction, n'est pas stable (je sais que certains font des scies comme ça et que ça marche donc elles sont "assez stables" mais le problème existe).

- Comme d'autres ici, Mors relève que la paracorde, élastique, n'est pas idéale. En cas de rupture tout va voler et peut blesser l'utilisateur. C'est vrai, mais ça restera le cas avec un lien rigide. Ce montage c'est deux arcs en flexion (les montants) tenant une flèche commune en compression (la traverse) via des liens en tension (la corde et la lame de scie). Tout ça stocke de l'énergie. Et peut riper, ou casser quelque part. Paracorde ou pas c'est un risque. A l'usage, il me semble qu'il faut faire particulièrement attention aux chocs/efforts latéraux qui peuvent "dégonder" l'ensemble.

- Il fait l'eloge des petites scies pliantes ("tool to buid tools")

- le tout prend 25 minutes. Pour un instructeur, et qui certes sort quelque chose de propre. Je suis finalement assez content de mes 30 minutes pour un premier jet, un truc pas joli mais fonctionnel ;-)


Ci-dessous un montage qui me semble plus simple à assembler et moins risqué à l'usage puisque montants et traverse sont solidarisés par de petits brêlages. Sans doute moins résistant à l'usure par ailleurs mais je raisonne en truc "à l'arrache" : si nécessaire on pourra éventuellement faire quelque chose de bien plus propre ensuite, genre assemblage tenon-mortaise, le soir au coin du feu vu qu'il n'y a rien à la télé:

https://www.youtube.com/watch?v=JIConySZePY

(j'aime d'autant plus qu'il fait les fentes une fois la scie montée: plus facile. Et s'il faut corriger l'angle des montants, c'est plus facile qu'avec d'autres assemblages).


Felix Immler : Mister swiss army knife
Variante avec un montant en Y qui ne nécessite pas 2 cordelettes pour tendre le cadre
https://www.youtube.com/watch?v=pCB4-ZtC33I

Là c'est "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" ;-)

Il faut non seulement une branche en Y mais qu'elle soit bien plane. Ça se trouve plus ou moins facilement selon les types de bois. Et par ailleurs ça complique la construction de la scie: cf les mesures qu'il se retrouve à devoir prendre, et ça rajoute une jonction de plus, qui peut ne pas tomber d'équerre etc.

Tout ça pour économiser 50cm de cordelette ?

D'ailleurs historiquement Mors proposait un type de scie proche avec non pas un "Y" mais un "V" : deux traverses au lieu d'une. Oui ça marche mais idem: c'est plus compliqué.



Il explique dans la video dont est extraite l'image qu'ils ont changé le design, justement en remplaçant le triangle en bois par un triangle en cordelette :
https://youtu.be/7TwZ_MgeBio?si=fdEczgXGQbZPkAOZ&t=397




« Modifié: 02 mars 2025 à 18:34:10 par Khee Nok »

05 mars 2025 à 18:54:32
Réponse #28

Khee Nok


J'ai essayé en appliquant les trucs ci-dessus.

En 16 minutes ça donne ça :



A chaque fois que je vois ça je me dis que ça devrait être l'affaire de 10 minutes maximum et puis... c'est un peu plus compliqué ;-)

Ce n'est pas raffiné mais c'est fonctionnel, assez stable (ça n'aime quand même pas les chocs directs).

La ficelle de jardinage suffit.

Si la corde casse ou un montant se déboite (j'ai essayé les deux pour voir) ça ne part pas dans tous les sens. Si c'est juste que ça se déboite, ça se remonte simplement.

Les appuis "ronds" entre montants et traverse permettent une certaine rotation des montants et donc de facilement aligner la lame :





 


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