Bivi Carinthia et condensation

[Karto]

Alors, désolé Kilbith, mais moi je reprends encore juste avant, avec ma question pour Dutch.
OK un bivy avec un arceau.
Et puis comme tu dis que c'est super étanche sous un orage, c'est que t'es pas forcément allé te mettre direct sous le tarp avec.

Du coup c'est comment, ce truc, quand on ferme toutes les écoutilles ? Il reste une ventilation mécanique quelque part ? Ou bien tu respires à travers cette variété survivable de gore-tex et ça marche pendant plusieurs heures ?

[Dutch]

En solo (donc sans tarp), je me suis souvent pris de belles rincées avec l'Observer Plus.
Dans ce cas, il faut fermer l'entrée sur le dessus et ventiler par la façade coté tête.

Une double paroi Gore-Tex/moustiquaire & un cordon de serrage permettent de moduler l'ouverture.
De plus, il s'agit de la dernière génération de membrane, sensée laisser s'échapper le CO2.
Il m'est déjà arrivé de m'enfermer complètement dedans par temps très froid sans gêne particulière, mais il ne pleuvait pas, donc difficile de t'en dire plus.
Encore qu'au matin, la rosée valait largement une averse et ça ne m'a pas gêné.

Voilà comment c'est foutu:




Sur les Defcon 5 et le Gearbest, la ventilation est inamovible, comme sur une tente et il s'agit d'une membrane moins évoluée.
Un vague réglage est possible en jouant sur l'angle du auvent, mais c'est très symbolique et le courant d'air frais m'a déjà occasionné un torticolis.
En hiver il vaut mieux prévoir un tour de cou en Mérinos.

Le Defcon 5 (vraiment pas mal pour le prix):



Le Gearbest (ou Gear Top, j'ai un doute), made in China, "imper très peu respirant":




C'est compréhensible mes histoires?

[Karto]

C'est compréhensible !
Et sur un truc à un seul arceau, comme le XP2 ou sur le truc belge ? Y'a un endroit qui peut rester ouvert sans prendre l'eau ?

[Dutch]

Le XP2, c'est celui au camouflage belge.
Il y a un rabat déperlant, mais je doute que ce soit totalement étanche par fortes bourrasques.
Le mien a encore l'ancienne membrane, mais sur la nouvelle génération (XP2 Plus), c'est celle supposée laisser sortir le CO2, donc ça change encore l'équation...

Si l'objectif est de cerner celui qui te conviendrait le mieux, le plus simple serait de les essayer.
On est quasiment voisins & ça ne me dérange pas de te les prêter.

[Karto]

A ce stade c'est vraiment juste pour comprendre, juste par curiosité. Mais ouaip, je comptais moi aussi te proposer un moment de partage un de ces jours. On en reparle.
Merci !

[Galileo]

T'as essayé de dormir avec un dessicant, genre chlorure de calcium dans un sac, pour absorber l’humidité?

[Dutch]

C'est une idée qui ne m'était pas du tout venue à l'esprit, merci!
A voir ce que représentent poids & volume nécessaires dans un bivi "habité", car hormis les sachets qu'on trouve dans les chaussures ou sacs à dos, je n'ai pas de comparaison...

Cela dit, la plupart du temps le problème de condensation est devenu marginal.
Le fil a dévié sur une discussion d'ordre plus général, mais je m'inquiétais surtout des conséquences d'un enfouissement sous la neige. Le retour de la condensation n'étant qu'un symptôme visible.

Grâce à l'excellent topo de Kilbith, j'ai ma réponse: il vaut mieux éviter, même si le CO2 ne serait pas mortel aussi insidieusement que le CO.

- Le risque est accrus si la tente est mouillée, sale et encore plus si de la neige est tombée en abondance. Dans ce cas vérifier régulièrement les aérations.

A l'avenir, je tendrai un poncho ou je m'installerai sous un sapin si des chutes de neige sont à prévoir.

Merci à tous.

[Chill]

je m'inquiétais surtout des conséquences d'un enfouissement sous la neige. Le retour de la condensation n'étant qu'un symptôme visible.

Grâce à l'excellent topo de Kilbith, j'ai ma réponse: il vaut mieux éviter, même si le CO2 ne serait pas mortel aussi insidieusement que le CO.

Le goretex ordinaire ne laisse pas passer l'air.
C'est pour cette raison qu'on ne doit pas fermer complètement un bivouac en goretex ordinaire (ou avec une enduction ou une membrane en PU).

En pratique, si la toile est gorgée d'eau, si elle est sale ou si elle est recouverte d'un film continu...elle respire encore moins.

Donc :
- Le risque est accrus si la tente est mouillée, sale et encore plus si de la neige est tombée en abondance. Dans ce cas vérifier régulièrement les aérations.
- Quand on dort dans un lieu clos, si on veut limiter l'accumulation de CO2, on doit aérer "suffisamment".

A l'avenir, je tendrai un poncho ou je m'installerai sous un sapin si des chutes de neige sont à prévoir.

Un voile de neige ou une couche modérée de poudreuse ne rendra pas étanche aux gaz l'intérieur du bivy. Pas plus qu'elle n'a tué certain qui ont dormi dans des abris taillés dans la neige, et qui ont dû déblayer à leur réveil. La neige en couche épaisse, tassée et malaxée d'une avalanche, par contre, ...

Pour te rendre compte de l'étanchéité du système, tu peux tenter de faire l'essai avec un aspirateur, en soufflant ou aspirant. Tu peux aussi rouler de l'ouverture vers les pieds, et constater. Une faible section de fuite (de l'ordre du pouce², la surface de 2 narines ...) suffit pour renouveler l'atmosphère intérieure nécessaire à un humain endormi.

[joke]

Les douaniers et policier Nippons n'ont pas détecté les trous de la malle dans laquelle Goshn, stressé et pas athlétique, s'est évadé !

[/joke]

Bref : Poser un toit au-dessus de l'ouverture du bivy quand il neige abondamment sera un plus. Ne pas le faire ne devrait pas te tuer.
Entretenir une combustion dans un petit volume clos est TOUJOURS dangereux.

     Chill.

[Kilbith]

Dans un igloo ou grotte de neige on laisse une ouverture haute et basse. En cas de chute de neige on laisse toujours un bâton dans le trou afin de ramoner durant la nuit.

Encore une fois le CO2 n’est pas un problème tant que l’on n’a pas la tête dans un sac.

En revanche, avec la moindre combustion il faut être vigilant dans abri fermé, même s’il est poreux. Le CO est un vrai danger mortel.


Par rapport au poste de Chill. : j’ai lu le résultat de tests concernant le taux de CO dégagé par un réchaud dans une tente fermée. Entre autre ceux de Caffin sur BPL.

 Dans certain cas le taux augmentait au point d’être dangereux. Y compris dans une tente en coton poreuse.

La pluie vient gonfler le coton. La neige peut colmater des pores ou fondre au contact d’une toile chaude. Donc méfiance supplémentaire.

Il faut savoir que certain réchauds sont de vrais usines à CO alors que d’autres sont bien moins dangereux. Et cela ne peut être déduit d’une façon simple. En plus cela dépend de la combinaison réchaud/ gamelle. Donc méfiance.

De plus c’est aussi vrai pour une simple bougie. Contrairement au sens commun, elle peut aussi larguer du CO.

Après habituellement tout se passe bien. Mais le danger du CO est tellement grave  (mortel) que même si l’occurence est faible on doit en tenir compte (AMDEC). D’autant plus qu’on peut faire quelque chose.

 

[Dutch]

Soyez sans crainte, il ne m'est jamais venu à l'esprit d’introduire une source de CO dans mon bivi.
Ça m'inquiète assez d'allumer un feu à proximité, alors ce n'est pas pour en faire dedans.
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69954.0/topicseen.html

Dans un igloo ou grotte de neige on laisse une ouverture haute et basse. En cas de chute de neige on laisse toujours un bâton dans le trou afin de ramoner durant la nuit.

Ça j'ai testé aux vacances de Noël, ayant oublié le bivi que j'étais parti essayer dans la neige...

[Chill]

Par rapport au poste de Chill. : j’ai lu le résultat de tests concernant le taux de CO dégagé par un réchaud dans une tente fermée. Entre autre ceux de Caffin sur BPL.

Le lien vers le premier article de la série, cité par Kilbith : https://backpackinglight.com/stoves_tents_carbon_monoxide/
Trouvé du 1er coup avec "Caffin stoves monoxide" dans Qwant. 

     Chill.