Un fait divers bien ordinaire (image beurk)

[Chester]

La seule façon d'être certain qu'un boeuf est bio, hélas, c'est soit de l'avoir élevé soi-même,soit de connaitre la personne qui l'a élevé (environnement,nourriture,philosophie de l'élevage....)
Le problème avec le bio des rayons supermarchés et autres épiceries spécialisées,c'est le risque qu'il y a de se retrouver en face d'un simple coup marketing au coût prohibitif.Genre dans ta confiture de fraise bio,les fraises sont bio mais pas le sucre de cane ou de betteraves..Pas tous,hein?mais y'en a.Ce n'est pas l'UE qui récemment a revu ses critères d'appelation "bio" à la baisse?
Il y avait eu des histoires aussi avec le commerce équitable, je crois, une grande marque de café qu'avait goupillé des trucs pas nets.Mais bon, c'est encore autre chose.

[BULLYSSON]

aux Antilles j'avais un grand oncle, médecin, qui disait manger du chat. Il parait que ça ressemble assez au lapin. En guyane j'ai manger du tapir et du caïman... comme je dis tout le temps, si tu m'invites chez toi, que tu manges devant moi, alors je peux manger aussi. C'et aussi une question de respect pour ton hôte. Je pourrais très bien manger des insectes, des larves, du serpent etc... après tout si c'est bien préparé...
Plus que l'espèce de l'animal destiné à être mangé, c'est la façon dont il a été élevé ou chassé, transporté, et tué qui importe.
Mais par conviction je ne mangerai pas de singe, de requin ou de baleine... pas d'espèce dont je sais qu'elle est menacée de disparition.

je ne mangerai pas de chien non plus, ça serait impossible pour moi.

Tout cela reste assez subjectif, c'est vrai.

Prenons l'exemple du porc par exemple, c'est un animal dont il est reconnu aujourd'hui qu'il est très sensible, très intelligent... certains commencent même à en prendre comme animaux de compagnie, il parait que c'est assez affectueux et très attachant.
C'est aussi l'animal dont les organes sont les plus proches de ceux de l'être humain, ceux qui présentent le moins de rejet lors d'une greffe.
Plusieurs religions majeures (islam, judaïsme) interdisent d'en manger.

Et pourtant nous occidentaux, on se pose assez peu de questions. "tout est bon dans le cochon".

très subjectif tout ça.

Il me semble que dans l'Islam par exemple, une distinction très clair est faite entre les différents types d'animaux. Certains sont destinés à être manger et c'est tout (les poissons par exemple), d'autres sont destinés au travail de trait exclusivement et ne doivent pas être mangé, et d'autres ne sont ni mangeables ni utilisables...

[ipphy]

Prenons l'exemple du porc par exemple,

Plusieurs religions majeures (islam, judaïsme) interdisent d'en manger.

Le porc était, dans l'antiquité, un nid à ténia (ver solitaire).
Voilà pourquoi, plusieurs religions en interdisaient la consommation.

[Chester]

Euh, voui mais des thunes gagnés en crucifiant des chiens vivants le long d'une ligne à la traîne, euhrhm, bof, pour moi ça sent à peu près aussi mauvais que de s'enrichir en mettant sur le trottoir des gamines qui voulaient juste venir en Europe pour trouver une vie meilleure...
Pour moi, ça découle de la même démarche de faire fi de la souffrance d'un être vivant et sensible capable de ressentir des émotions .
Voilà.
Crocuta crocuta, qui n'aime ni les proxos, ni les tortionnaires d'animaux, ni les types qui foutent des petites chiennes à ma poubelle, et qui est décidément sévèrement contaminé par un certain Criss Kenton de 1983, mais qui se console en se disant qu'il n'est pas le seul et que peut-être, ça se soigne ? hein , dites ?

Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est cruel et gratuit.Je crache mon mépris sur cette façon sordide de gagner de l'argent.
Maintenant, te vois tu aller expliquer en quoi "crucifier" un animal vivant en tant qu'appât est une action vile et méprisable dans des pays où ce sont les gosses de fille-mère qu'on retrouve dans les décharges?Des pays où même la vie humaine ne vaut pas un clou?
C'est un comportement inacceptable,vu de mon point de vue d'occidentale qui n'a jamais vraiment souffert.
Je me permet alors,juste pour une seconde, de me glisser dans la peau de quelqu'un vivant "de l'autre côté",pour qui la perspective d'un magasin vendant des appats artificiels "spécial pêche au requin" n'est qu'une façon de gaspiller trop d'argent quand il y a tellement de chats de gouttières dans les terrains vagues...et à la limite,je hausse les épaules devant l'anecdote.

Je dis pas que ça justifie tout, il y a des gens qui n'ont rien de nécéssiteux et qui méprisent juste tout ce qui n'est pas eux.


Bon sinon,la protagoniste va bien?elle s'habitue à son nouveau terrain de jeu?

[ipphy]

Maintenant, te vois tu aller expliquer en quoi "crucifier" un animal vivant en tant qu'appât est une action vile et méprisable dans des pays où ce sont les gosses de fille-mère qu'on retrouve dans les décharges?Des pays où même la vie humaine ne vaut pas un clou?

Je me permet alors,juste pour une seconde, de me glisser dans la peau de quelqu'un vivant "de l'autre côté",pour qui la perspective d'un magasin vendant des appats artificiels "spécial pêche au requin" n'est qu'une façon de gaspiller trop d'argent quand il y a tellement de chats de gouttières dans les terrains vagues...et à la limite,je hausse les épaules devant l'anecdote.

Eh, l'exemple que je donne n'a rien à voir avec les "pays pauvres".
Ça se passe dans un département français d'outre mer, tout aussi moderne que n'importe quelle région métropolitaine (RMI, universités, Hôpitaux hi tech)...voilà pourquoi la pratique est d'autant plus abjecte!

[BULLYSSON]

rectification je suis allé cherché l'info : dans l'Islam il y a les nourritures licites et illicites.
Est considéré comme illicite :
- la bête morte (charogne)
- le sang
- la viande de porc
- la viande tué au nom d'un autre dieu (sacrifice, bénédiction)

Le porc était, dans l'antiquité, un nid à ténia (ver solitaire).
Voilà pourquoi, plusieurs religions en interdisaient la consommation.

désolé mais c'est simpliste, c'est une vision purement occidentale. sans faire un débat sur les religions, la question de la proximité entre les organes du porc et de ceux de l'être humain pourrait aussi soulevé d'autres arguments.
précision ; je ne suis ni musulman, ni juif, ni catholique.

[ipphy]

désolé mais c'est simpliste, c'est une vision purement occidentale. sans faire un débat sur les religions, la question de la proximité entre les organes du porc et de ceux de l'être humain pourrait aussi soulevé d'autres arguments.
précision ; je ne suis ni musulman, ni juif, ni catholique.

Tu as raison, ce n'est certainement pas l'unique raison (parasites) qui a poussé à la non consommation du porc. Mais c'est un fait, le porc est un vecteur de parasites. Je tiens cette explication d'un prof de biologie animale, et si mes souvenir sont bons, il avait expliqué que l'islam n'était pas la seule religion a proscrire la consommation de porc.

un lien intéressant: http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070224083705AABDZSh

[Chester]

Eh, l'exemple que je donne n'a rien à voir avec les "pays pauvres".
Ça se passe dans un département français d'outre mer, tout aussi moderne que n'importe quelle région métropolitaine (RMI, universités, Hôpitaux hi tech)...voilà pourquoi la pratique est d'autant plus abjecte!

Ouiiii,et donc,comme précisé en dessous,cela n'excuse pas tout le monde loin de là!!!!

Je dis pas que ça justifie tout, il y a des gens qui n'ont rien de nécéssiteux et qui méprisent juste tout ce qui n'est pas eux.
Bon sinon,la protagoniste va bien?elle s'habitue à son nouveau terrain de jeu?

De plus,si cette technique a cours dans un pays au niveau de vie normal, je te laisse deviner ce que ça doit donner dans d'autres états au niveau de vie inférieur...C'est surtout à ça que je pensais en fait..
Enfin,si les pêcheurs de requins,j'entend ceux qui mettent le pied sur le bateau et tout, et non ceux à qui ils les revendent une fois à terre gagnaient leur vie d'une façon satisfaisante, je pense que ça se saurait....

[BULLYSSON]

Toutes les viandes peuvent être porteuses de parasites, selon les conditions d'élevage, de suivi sanitaire, de conservation et de cuisson.
La viande de porc suppose juste une cuisson plus longue. Ce n'est donc pas la seule raison.

L'Islam et le Judaïsme interdisent aussi la consommation de sang, d'où l'abbatage par égorgement, dans des conditions très strictes.
Beaucoup de scientifiques, biologistes etc.. confirment aujourd'hui que la consommation de sang, d'abbats, de moële, ou de cellules nerveuses exposent aussi à plus de risques.

Outre cela il y a donc d'autres raisons à l'interdiction de manger du porc.

A l'inverse dans d'autres religions la consommation de porc est recommandée, notamment dans une ethnies d'océanie me semble-t-il qui porte même des dents de cochon sur leur drapeau officiel...

[ipphy]

A l'inverse dans d'autres religions la consommation de porc est recommandée, notamment dans une ethnies d'océanie me semble-t-il qui porte même des dents de cochon sur leur drapeau officiel...

Oui oui, c'est même la monnaie locale...en papouasie peut être?

[BULLYSSON]

oui bien vu je crois que c'est ça 

[ipphy]

oui bien vu je crois que c'est ça 

Je crois qu'on a du voir le même reportage sur Arté 
Avec un grand type aux cheveux gris (la cinquantaine), anglais  (qui trimbalait un parapluie), anthropologue et passionné par ce peuple.

[BULLYSSON]

oui c'est ça 

[douyazen]

Tout ce qui est dit sur la viande de porc , le sang et les charognes ou un animal tué en dehors des habitudes et croyance en islam est vrai , j'ajouterai aussi l'histoire d'un troupeau de porc habité par des démons et jeté dans un précipice par je ne sais plus qui (ça c'est la raison religieuse qui marque l'interdit )  mais  surtout et c'est le plus important à mes yeux car cela rejoint les sujets qui nous réunissent içi : tout les interdits concernant l'alimentation ou la médication sont levés en cas de famine ou de danger pour la santé du pratiquant .
Autrement dit si un cochon bien dodu passe à porté d'un musulman et  qu'il meurt de faim pour une raison ou pour une autre , il se doit de le tuer et de le manger ,le contraire serait un péché .
Conclusion : la survie avant tout .

Ps : post edité .

[BULLYSSON]

j'ajouterai aussi l'histoire d'un troupeau de porc habité par des démons et jeté dans un précipice par je ne sais plus qui (ça c'est la raison religieuse qui marque l'interdit )  , que Mahomet fondateur de la religion musulmane était médecin

Mohammed médecin je ne suis pas sûr du tout puisqu'il ne savait pas lire.
Il me semble qu'il fut d'abord commerçant, puis prêcheur/philosophe/"juge de paix", puis chef d'armée.

concernant le troupeau de sanglier, il me semble aussi que ce n'est qu'une part des raisons de l'interdit.

à confirmer

tout les interdits concernant l'alimentation ou la médication sont levés en cas de famine ou de danger pour la santé du pratiquant .
Autrement dit si un cochon bien dodu passe à porté d'un musulman et  qu'il meurt de faim pour une raison ou pour une autre , il se doit de le tuer et de le manger ,le contraire serait un péché .
Conclusion : la survie avant tout .

Tout cela est vraie, dans l'Islam Allah pardonne aussi si le musulman mange une nourriture illicite sans le savoir.

[douyazen]

Merçi bullysson  pour les précisions des jobs qu'a fait Mohammed  , je vais edité ,  j'en sais juste que ce qu'on m'en a dit et ce que j'en ai lu .
Je corrige ça de se pas .

PS: Re corriger .

[BULLYSSON]

Merçi bullysson  pour les précisions des jobs qu'a fait mahomet , je vais edité ,  j'en sais juste que ce qu'on m'en a dit et ce que j'en ai lu .
Je corrige ça de se pas .

Ben quit à corriger ce n'est pas Mahomet mais bien Mohammed en Islam.

Mahomet c'est à la française, c'est un peu comme quand des espagnoles disent "Rézousse" pour dire Jésus chez les français, chez les musulmans c'est Issa pour Jésus et je ne sais pas en Araméen (langue d'origine de Jésus). 

[Crocuta crocuta]

Bon sinon,la protagoniste va bien?elle s'habitue à son nouveau terrain de jeu?

Oh que oui, elle va bien, très bien, presque trop ! 
Je l'habitue à faire ses besoins dehors, mais elle a encore un peu de mal ( je vais pas lui en vouloir, hein, vu son âge, et pis ça fait une semaine que je l'ai {ou qu'elle m'a ...}!), du coup je passe pas mal de temps à ramasser ses déchets, et ça sent un peu bizarre dans ma chambre, malgré mes coups de serpillère rageurs!
 Cela dit, allez passer la serpillère avec une joyeuse petite bête qui vous cavale dans les pattes et qui essaie à tout prix d'attrapper ladite serpillère!
Enfin, je regrette rien, au contraire ! 
En revanche, mes chats et mon autre chien ne partage pas mon enthousiasme, enfin pas pour l'instant.
Ralala, vive les maisons avec pleins de toutous zet de matous 

[Olcos]

Evite de nettoyer devant elle, les chiens prennent ca pour une invitation a recommencer. Et evite l'eau de javel dont l'odeur plait a nos poilus, le vinaigre blanc c'est le mieux. 

Patience, les sphincters ne sont operationnel a 100% que vers 4 mois. put**n je t'envie, depuis qu'on en parle ca me donne envie de reprendre un chiot (ce qui n'arrivera pas).

[Crocuta crocuta]

Merci pour le tip concernant l'incitation, j'étais pas au courant

Et pour le vinaigre blanc, c'est déjà fait, mais pfouu heureusement que j'ai de l'encens! ( à faire brûler pendant mon absence, c'est encore pire que la fumée de clope ce truc! )

Et allez, Olcos, imagine... une pitite bête toute frétillante qui te saute dessus, qui te mordille les mollets de ses petites aiguilles quand tu te promènes, qui vient dormir sur toi en soupirant d'aise, un mignonne pitite bestiole qui t'aime... Un chien de plus ou de moins, quelle différence ? allez, saute le pas, voyons, tu en as envie...

[Olcos]

Je dirais pas non, mais entre les frais de bouche et de veto, ca coute cher ces petites betes  :sneaky:

[Anke]

Z'avez pas honte d'étaler tout ce bonheur de vivre ? Quand on pense qu'un mec ou une nana a été tellement bête ou désoeuvré pour se priver de ça en mettant Tityenn dans une poubelle ... Oui, il(elle) est bien à plaindre ....

[Crocuta crocuta]

Honte, nous? Point du tout du tout
Tu as raison, Anke, il (elle) est bien à plaindre, cette pitite bestiole est vraiment adorable, craquante, rigolote, vive, joueuse, je m'arrête sinon je suis encore là demain ! 

BON allez j'en parle plus, je mets plus de photos d'elle avant au moins 2-3 mois, histoire de vous montrer son évolution!
Il vous (me? ) faudra de la patience