Situation de survie et isolation de circonstance : vous faites quoi ?

[DavidManise]

Sinon j'ai hâte de voir ta solution, Did.  A mon avis ça va être intéressant

David

[Chester]

Comme Chester est une représentante, je propose qu'elle soit en jupe+tailleure et soulier à talons,....  Niakk!niakk, niakkNiakk!niakk, niakk, Niakk!niakk, niakk,... rire vils et mesquin!!!!

Naaan! ça c'est trop injuste!!!déjà,je suis loin d'être une "survivor girl" , si en plus on me colle des handicaps supplémentaires.....
C'est vraiment pas cool!!!
Je milite pour un tailleur-pantalon paritaire puisque c'est comme ça!!!

[Chester]

ps: woodrunner tient à ce que je crève de froid,hein? c'est ça? :sneaky:

puisque c'est ainsi,voilà ma solution: vous traversez la route et vous entrez dans la station service chauffée juste en face,un tout ptit peu en contrebas,celle qu'on avait pas calculée tout préoccupés que nous étions à chercher le moyen de survivre par nous-même avec un vieil abri pourrave  Là,les gens nous servent un chocolat/café bien chaud en attendant le samu.Elle est pas belle la vie?

 

edit

Tain pas c*n ça

Juste faire gaffe à la fumée, mais c'est carrément pas c*n... !

David

Alors là,je suis trop contente si mon idée peut être considérée comme avisée!Merci David!

[bastien]

salut à tous,

hum, compliqué comme question moi je dirais juste en rappelant la regle des 20 20 20 10 10 10 10

on enleve le pantalon ET le slip

le pantalon autour du cou et sur la tete  avec le slip sur la tete pour que ca tienne mieux 

ca a un autre avantage : si les flics passent t'es sur qu'ils t'embarquent et t'amenent passer une nuit au chaud   

[kurodo]

Héhé il est rigolo ce scénario.

J'ai quelques questions:

il fait plus froid la nuit que le jour, je suppose. Donc déjà ne serait t'îl pas mieux de se déplacer, plutôt que de faire des exercices "sur place", et donc de gaspiller une énergie précieuse pour rien ? Car le matin venu, la cheville est toujours foulée, donc ça ne change rien, sauf d'avoir perdu du temps, d'être éventuellement assoiffé et commencer à avoir faim. De même dans un abri je risque de louper le traffic éventuel (soeur Natacha qui rentre en 2CV  :tongue:) après une tournée de vaccins  :tongue: :tongue:

Donc mon idée ce serait de sécuriser au mieux la cheville foulée (là je constate qu'il me manque encore des connaissances médicales pour le comment) et de suivre la route. Même si ça fait un mal de chien à chialer, suivre la route parce que JE REFUSE DE CREVER ! Et ce n'est pas ça le plus important en survie: JE REFUSE DE CREVER Donc c'est pas le moment de faire du bushcraft, s'installer pour la nuit, mais de sautiller, boiter, marcher à 4 pattes, ramper jusqu'au patelin.

Pour info je rappelle que dans "la mort suspendue", histoire vraie, le gus a redescendu un glacier EN RAMPANT !!!

Et puis de toute façon dans ce scénar j'suis c*n j'ai même pas de kit de survie, donc j'ai qu'à crever, bien fait 

Kurodo

[Kilbith]

Salut,

. Les solutions proposant de se déplacer de nuit dans une tempête de neige sur 8 km sans équipement appropriés avec une cheville foulée, des chaussures de ville (basse, semelles lisses) et sans lunettes....sont dangereuses. D'autant plus qu'il y a du dénivelé et que la neige tombe en abondance avec du vent : congères, épuisement, stress consécutif à l'accident, refroidissement éolien et humidité....

. Il me semble que la solution la plus raisonnable consiste à s'abriter du vent dans la cabane et à chercher à améliorer l'isolation de ses vêtements. Ce qui serait de toute façon un préalable à toute action.

Faites des propositions !

Did,

[Anke]

Un peu comme Kurodo.
Toutefois, peut-etre tenterais-je de recupèrer des trucs dans la bagnole avant qu'elle ait brulé ( limite prudent c'est d'accord, mais quand même il a bien fallu que j'en sorte, peut-etre aurais-je le réflexe de faire ça avant de sortir( chopper ma valise par ex).
Si je reste, je me pêle, je ne vais pas dormir et je vais bouger pour me réchauffer. Bouger pour bouger, autant que ça serve à quelque chose. Je vais voir à la bagnole s'il ne reste pas quelque chose d'utilisable ( mon sak dans la boite à gant par ex, l'est tout fondu, mais la lame coupe toujours !) et je cherche à me faire une béquille ou une canne qui viendra se loger sous mon aisselle, car le pb c'est ma cheville !
Si je peux rien recupèrer, j'arrache la doublure des manches de ma veste et me fait un "strap" de fortune avant que ça soit trop gonflé, je remets la godasse et je descends en serrant les dents.
Dernière solution, je passe la nuit près de la voiture, j'entretiens le feu si possible, je peux espèrer avoir chaud un moment ( ça met longtemps à refroidir un feu de voiture) au pire s'il s'éteint je me coller sur la carrosserie encore tiède en attendant le lever du jour. Mon épouse sans nouvelles va s'affoler, mon patron à qui je devais remettre un rapport la veille va chercher à me pourrir, le client chez qui je devais aller pour 7h va appeler la boite en hurlant au scandale. Tout ce petit monde, au regard de la météo, et de la config du terrain, en l'abscence de nouvelles ( je suis très ponctuel et j'appelle ma femme et mes gosses très régulièrement) vont alerter pour qu'on me cherche.
C'est surement cette dernière soluce qui peut-etre la meilleure, d'ailleurs....
Mes deux cravates !

[kurodo]

. Il me semble que la solution la plus raisonnable consiste à s'abriter du vent dans la cabane et à chercher à améliorer l'isolation de ses vêtements. Ce qui serait de toute façon un préalable à toute action.

C'est ça que je ne pige pas, j'aimerais qu'on m'explique. Ca ne fait que retarder le moment où il faudra se bouger, avec à la clef fatigue supplémentaire, soif, faim, cheville toujours foulée ... je ne suis vraiment pas convaincu pour le moment. Donc je maintiens, bouger utile, donc direction le village vaille que vaille, en boitant, et en ne quittant pas la route au cas où quelqu'un passe.

Kurodo, pas encore mort

[Anke]

J'ai dis que je serais à la maison à 21h 30, il est 23h, je ne suis toujours pas rentré, ma femme donne l'alerte. Je reste près de la voiture en feu ( ça se voit de loin un feu de bagnole) et j'attends les secours.
Au pire, si personne ne vient, j'attends que je puisse toucher la voiture sans me bruler et je me fous dans le coffre ( sans le fermer !) à l'abri du vent et pour profiter de la chaleur résiduelle.

[DavidManise]

C'est ça que je ne pige pas, j'aimerais qu'on m'explique. Ca ne fait que retarder le moment où il faudra se bouger, avec à la clef fatigue supplémentaire, soif, faim, cheville toujours foulée ... je ne suis vraiment pas convaincu pour le moment. Donc je maintiens, bouger utile, donc direction le village vaille que vaille, en boitant, et en ne quittant pas la route au cas où quelqu'un passe.

C'est ce que je ferais aussi...  j'ai déjà marché 1000m de D- avec un péronée sorti de son trou alors bon...  je sais que je peux faire encore pire.  Mais là, le but c'est juste de nous faire plancher sur l'optimisation des vêtements qu'on a sur nous à cet instant.  C'est un cas théorique, fait pour nous faire gamberger sur les fringues de ville.

David

[kurodo]

C'est un cas théorique, fait pour nous faire gamberger sur les fringues de ville.

Pfff, le problème c'est que ce genre d'habits, j'ai mis 1 fois à mon entretien d'embauche (86), 1 fois à mon mariage (89), et c'est tout. Je ne me souviens absolument pas de ce que c'est   

Kurodo

[Kilbith]

C'est ce que je ferais aussi...  j'ai déjà marché 1000m de D- avec un péronée sorti de son trou alors bon...  je sais que je peux faire encore pire.  Mais là, le but c'est juste de nous faire plancher sur l'optimisation des vêtements qu'on a sur nous à cet instant.  C'est un cas théorique, fait pour nous faire gamberger sur les fringues de ville.

David

Plusieurs remarques :

*Je peux vous ammener à l'endroit qui m'a inspiré ce scénario. C'est totalement isolé. Dans certains cas, en montagne il n'y a même plus de végétation à part de l'herbe rase.....

*Nous sommes de nuit dans une tempête de neige. La vitesse du vent est entre 30 et 50 km/h (les branches bougent) il fait au mieux -5°C. Cela fait, selon les tables de refroidissement éolien, entre -15°C et -25°C comme température ressentie !

*Le village est en bas du col à 8 kilomètres. Soit deux heures de marche mini, si tout se passe bien.

*Vous êtes physiquement et psychologiquement diminués. Plus de lunettes, cheville foulée, pas de lumière, les rafales de vent dans la tronche sur la route....C'est la fin de la journée vous n'avez pas mangé depuis midi et l'hydratation remonte au déjeuner....la normalité quoi.

*Il fait (très) froid, exposé au vent qui transperce vos vêtements et la neige fond sur vos vêtements qui ne sont pas imperméables....

*Si vous êtes un athlète et que vous connaissez les lieux, vous pourriez atteindre la vallée. Mais ce ne sera pas facile du tout. La route est enneigée, vos semelles sont lisses, vous riquez de tomber dans la neige et au minimum de vous tremper encore plus...Comme c'est de la descente, l'effort ne sera pas physiquement super intense, peu de dégagement thermique. Vous ne pouvez pas vraiement courir : cheville out, semelles lisses, présence de neige sur la route....
Deux heures dans la neige avec une température de -20°C ressentie (en fait, plus du fait de l'himidité), il faut avoir essayé une fois !

*Si vous êtes un voyageur de commerce "standard" : surpoids éventuel, pas d'activité physique régulière, fumeur, la cinquantaine.....les deux heures mini de descente risquent de vous être fatale.

*Pour ces raisons, il me semble préférable de s'abriter du vent (+10 à 20°C instantanément) et de la neige qui humidifie très vite vos vêtements et vos chaussures. C'est pour cela que la cabane me paraît un impératif pour les 10 heures suivantes.







Quel que soit votre choix, descendre ou marcher :
Vous aurez à optimiser votre isolation avec ce que vous avez sur vous. Sinon, vos chances d'en sortir sont TRES faibles.

did,

[Kilbith]

Pfff, le problème c'est que ce genre d'habits, j'ai mis 1 fois à mon entretien d'embauche (86), 1 fois à mon mariage (89), et c'est tout. Je ne me souviens absolument pas de ce que c'est   

Kurodo

L'idée c'est que tu sors vite de ta voiture qui commence à brûler, tu es content d'être indemme. Quand tu réalises la situation, elle flambe !

Tu n'a donc que ce que tu as sur toi, ici un costume de travail (en gros 1 clo d'isolation). Si tu as juste un tshirt : c'est plus difficile qu'avec un costume. 

Dans ce cas (t shirt, jean)...Ok! : ta seule chance c'est de descendre, en espérant que l'activité physique intense te permette de survivre, que tu ne tombes pas et finisse de te plomber la cheville etc.... 

[kurodo]

Je posterai ma soluce demain.

J'espère que la chute est bien, hein 

Kurodo

[Julosse]

Hum hum,
Je reste pas trop loin de la voiture pendant qu'elle brûle, mais pas du côté du réservoir, pour profiter de la chaleur tant qu'il y en a. Et dés que la voiture est plus froide j'essaye d'arracher  un bout de tôle suffisamment grand (capot, coffre, portière) pour m'en faire une luge pour descendre jusqu'au village en glissant sur la route (moins de contrainte pour la cheville).


Par  contre j'espère que cela ne m'arrivera jamais, car je doute beaucoup de la réussite de l'entrperise.

Julien

[kurodo]

Vous vous souvenez avoir croisé une vieille cabane un petit kilomètre avant sur le replat avant le col dans laquelle vous pourrez juste vous abriter.
Vous vous dirigez vers elle et vous l'atteignez, elle est totalement vide, c'est un cube de béton sans porte. Vous devez passer la nuit dedans.

Désolé, j'ai beau essayer mais je ne me vois pas refaire 1km dans la mauvaise direction pour mourir de froid dans un cube de béton. Franchement la situation ne peut que se dégrader pendant la nuit. Donc il vaut mieux avancer.

Et dés que la voiture est plus froide j'essaye d'arracher  un bout de tôle suffisamment grand (capot, coffre, portière) pour m'en faire une luge pour descendre jusqu'au village en glissant sur la route (moins de contrainte pour la cheville).

Le coup de la luge, c'est bon ça. Mais arriver à arracher la portière ou autre . T'arrives à chaque coup à séparer une pomme en deux, toi ? Moi non. Alors une portière ou un capot ...

En plus attendre que la voiture aie fini de brûler + soit froide (elle a brulé entièrement apparemment), ben si ça se trouve c'est le matin ...

Je suis impatient de lire la soluce de Kilbith.

Mais on gagne quoi, si jamais on trouve ?  :tongue:

Kurodo

[kartoffel]

J'ai l'impression qu'il y en a qui sous estiment l'impact d'un -5°C avec un vent fort sur un mec mal habillé 

Quant à comparer un VRP en Hugo Boss avec un alpiniste de l'extrême, très endurci, très acclimaté et très bien équipé, ça me paraît un peu irréaliste.

A mon avis dans ces conditions, attendre vaille que vaille à l'abri du vent reste la moins mauvaise solution. Pour optimiser les fringues, j'essayerais de rentrer tant que faire se peut la tête dans la veste quite à débraille le bide, pour créer une zone thermique torse-cou-tête, porter le pantalon en écharpe-turban sous la veste, et me mettre en boule. Mais bon il est quand même très mal barré le bonhomme, il va en chier pas mal même s'il a une chance de survie raisonnable et ne s'en tirera sûrement pas sans séquelles au moins à court terme.

Mais clairement, ne pas rester dans le vent.

[Julosse]

  En fait je pensais qu'avec le feu la voiture pourrait être fragilisée à certains endroits, donc il serait plus facile d'enlever des morceaux, par contre je suppose qu'avec la chaleur ces pièces (capots, coffre,...) seraient trop deformées. Par contre je pense que ça se refroidit assez rapidement, les pièces métalliques conduisent suffisament pour se réchauffer rapidement et se refroidir selon les conditions. Il faudrait demander à des spécialistes de voitures brûlées  


Julien


Je propose juste une possibilité, après personellement je pense que le mieux et de se réfugier dans la cabane.

[kartoffel]

Oui mais Did est vraiment branché chiffons, pas voitures Si tu continues à trop penser il va te mettre des éclats de pare-brise dans les deux mains et te brûler le visage juste pour que les fringues reste le seul axe de travail 

  En fait je pensais qu'avec le feu la voiture pourrait être fragilisée à certains endroits, donc il serait plus facile d'enlever des morceaux, par contre je suppose qu'avec la chaleur ces pièces (capots, coffre,...) seraient trop deformées. Par contre je pense que ça se refroidit assez rapidement, les pièces métalliques conduisent suffisament pour se réchauffer rapidement et se refroidir selon les conditions. Il faudrait demander à des spécialistes de voitures brûlées   


Julien

[Chester]

Hum hum,
Je reste pas trop loin de la voiture pendant qu'elle brûle, mais pas du côté du réservoir, pour profiter de la chaleur tant qu'il y en a. Et dés que la voiture est plus froide j'essaye d'arracher  un bout de tôle suffisamment grand (capot, coffre, portière) pour m'en faire une luge pour descendre jusqu'au village en glissant sur la route (moins de contrainte pour la cheville).


Par  contre j'espère que cela ne m'arrivera jamais, car je doute beaucoup de la réussite de l'entrperise.

Julien

j'ai faillis proposer cette alternative,hier,mais ...
par la taille en particulier très difficile à manoeuvrer et fastidieux.Je risque plus sûrement de quitter la route,or avec une cheville dézinguée,se prendre tous les arbres,les brousailles,les bosses effet "tremplins" c'est moyen.
Mais ce qui m'a fait changer d'avis,c'est surtout qu'il n'est spécifié nulle part qu'il y a  une ville dans la vallée.Etant donné la bonne volonté de Kilbith (et sa mauvaise foi !  :tongue: )
ça m'étonnerait qu'il y en ait un. Se retrouver paumée dans un parc naturel...En telle situation je déciderais que ça ne vaut pas le coup je crois..

[Diesel]

J'ai l'impression qu'il y en a qui sous estiment l'impact d'un -5°C avec un vent fort sur un mec mal habillé 

-5 avec du vent et un poil d'humidité tu marches sans problèmes quelques heures ....... et tu finis en hypothermie le reste de la nuit. 
A l'époque ou j'avais autant de jugeote qu'un petit pois congelé, j'ai eu fait ce genre de bêtise : marcher par -5° avec une micro polaire et c'est tout. Bah, tant que tu marches, tu produits assez de chaleur pour contrer l'effet du froid. Seulement toutes les bonnes choses ont une fin. tu brûles aussi toutes tes réserves dans un cas comme ça. Mieux vaut tomber très vite sur une auberge accueillante.
Un petit souvenir vécu comme ça .....
C'est juste pour faire avancer le débat.

J'aime bien ce scénario, je vais m'y coller dès que je peux écrire plus que 3 lignes sans être dérangé.

[Kilbith]

Oui mais Did est vraiment branché chiffons, pas voitures Si tu continues à trop penser il va te mettre des éclats de pare-brise dans les deux mains et te brûler le visage juste pour que les fringues reste le seul axe de travail 

 

*J'ai bossé pas mal, pour payer mes études, dans le domaine de la voiture...

*quoique vous fassiez, optimiser votre isolation avec ce que vous avez sur vous est la première chose à faire !


* Je rappelle que -5°C en début de nuit ( !!!!) avec 50km/h de vent et de la neige fondue qui imbhibe vos vêtements alors que le vent passe au travers.....c'est très loin d'être un truc anodin !

.....Vous n'êtes pas loin de -15°C/-20°C voir -25°C (avec l'humidité) de température ressentie si vous en vous protégez pas !


*Pour les adeptes de la luge pendant plus d'une heure par -5°C avec 50km/h de vent et de la neige pulvérisée qui s'engouffre sous vos vêtements après les avoirs trempés, le tout sans gants et avec pas mal de risque de vous blesser   

Testez le truc pendant 15 minutes, la journée à l'ombre, par 0°C sans avoir de gants, de bonnets et de vêtements impers ! 

[kartoffel]

*J'ai bossé pas mal, pour payer mes études, dans le domaine de la voiture...

+1, tous les dimanches à une époque, vente de caisses d'occasion... souvenirs souvenirs

Diesel comme tu le dis, les réserves s'épuisent très vite. Tant que t'as du glycogène dans le bide tu peux frissoner, mais ça ne dure pas plus d'une heure ou deux dans le cas donné par le Did, et ça en va pas t'empêcher complètement de refroidir.
Et la seule envie de vivre de Kurodo ne produit pas de chaleur a priori Par contre elle rendra sûrement plus attentif à ce qu'on ressent et aide à guider les actions, ça c'est clair.

[Kilbith]

Oui mais Did est vraiment branché chiffons, pas voitures Si tu continues à trop penser il va te mettre des éclats de pare-brise dans les deux mains et te brûler le visage juste pour que les fringues reste le seul axe de travail 

 


*Chester : tu es sur un col, il y a bien des villages.....mais au pieds du col : soit par la route environ 8 à 10 kilomètres.
Si tu veux "couper à travers la montagne" de nuit, dans une tempête de neige, avec le relief des pyrénées, même si tu connais déjà le coin : suicide express !

Conclusion : j'ai fait un scénario "light".....par exemple l'air bag n'a pas transformé vos lunettes en lentilles de contact, vous les avez juste perdu dans l'agitation 

[Jonathan]

Je vois un avantage à la neige, je peux "glacer"ma cheville en espérant souffrir moins et pouvoir gagner en mobilité pour mettre en oeuvre tout ce qui a été dit plus haut.

Jonathan