choix Sac de couchage hiver

[skallxx]

Bonjour à tous,

Je suis militaire, mon duvet arrivant en fin de vie je souhaite le remplacer et faire le bon choix. C'est à dire un sac dans les -10°C, dans les 2 kilogrammes, en synthétique (pour le laver en machine), et surtout prenant le moins de place possible.

Mon duvet actuel est un Wilsa Cervin, -3°C confort, -8°C lim confort, 2kg pour un volume de 13L.

Pour l'instant j'ai repéré les duvets suivants :
- Ajungilak Kompakt hiver, -9°C lim confort, 2kg pour 9.5L, mais la taille de 180cm me laisse perplexe (je mesure 1m79). 122€.
http://www.trekkinn.com/montagne/mammut-ajungilak-kompakt-winter/12021/p#

- Deuter exosphere -8°C lim confort (je suppose), 2150g, pas de volume précisé. 199€.
http://www.trekkinn.com/montagne/deuter-exosphere--8--l/9993/p?belboon=034eaf08df020340fa00481e,3747167,

- Mammut Ajungilak Tyin winter, -15°C lim confort, 2300g, 14.5L, (celui là c'est le volume qui pose souci, par contre je gagne en confort).
http://www.trekkinn.com/montagne/mammut-ajungilak-tyin-winter/12018/p?belboon=034eaf08df020340fa00481e,3747167,

- Vaude Arctic 1200, -9°C lim confort, 1650g, pas de volume indiqué, 156€. (vraiment pas lourd pour la température annoncée).
http://www.trekkinn.com/montagne/vaude-arctic-1200-black-antracite/38680/p?belboon=034eaf08df020340fa00481e,3747167,

Je voudrais vos commentaires avertis sur ces duvets, et si vous avez d'autres modèles à me proposer je suis preneur.

Merci à tous.

[Kilbith]

Bonjour,

Pour te répondre précisément, il faudrait avoir quelques détails :

- Poids, taille
- Habitude de couchage surtout :
Seras-tu nu ou en sous vêtement léger.
Ou bien habillé (treillis complet)
Ou bien très habillé (avec en plus une doudoune et peut être un pantalon isolé et des bottines à la mode Chass*it)
Ou bien encore : avec les chaussures bien sales et humides aux pieds.
- As-tu l'habitude de mettre de l'eau, des rangers et un famas à l'intérieur de ton sac le tout dans un sac plastique ou coton?


Selon tes réponses il te faudra un sac plus ou moins large ou plus ou moins long. Avec éventuellement un tissu intérieur plus ou moins solide et un sac plus ou moins résistant au lavage.

Exemples :
-Quand on dort en sous vêtement, on a intérêt à prendre un sac proche du corps pour avoir plus chaud.
-Quand on dort habillé, il faut un sac plus large. Si c'est une doudoune ou un famas, il faut un sac très large.
-Si en plus on porte des chaussures, cela veut dire que le sac doit être lavé quasiment à chaque sortie. L'alternative étant d'utiliser un "drap sac" dans le sac de couchage (comme ça on ne lave que le drap sac ce qui économise le duvet). Mais le drap sac ajoute du poids, du volume, de l'embêtement et pas beaucoup de chaleur.
- Si on dort en sous vêtement mais avec plein de chose au fond (vêtement, eau...) il faut un sac long. Il sera plus lourd, plus encombrant et plus froid si on ne rempli pas le fond du sac.

AMHA : Le poids est relativement secondaire pour un militaire (en dessous de 2kg), mais il doit regarder l'encombrement. Un sac en synthétique a vite fait de remplir une bonne partie du sac à dos.


Pour répondre à ta question :

Le sac Ajungilak Kompakt Winter est un modèle régulièrement reconduit depuis longtemps (au moins 20 ans) d'une marque très très sérieuse. Évidemment, il a certainement évolué au cours du temps.
A la différence de Wilsa, les températures sont certifiées selon la norme EN 15537. Elles sont donc assez fiables. Avec ce sac une femme, bien nourrie, non malade, normalement fatiguée dormira confortablement dans un abri sur le dos par -3°C en sous vêtement haut/bas sur un matelas mousse standard. Un homme de corpulence normale dormira sur le coté confortablement dans les mêmes conditions à -9°C.
On peut extrapoler que pour un militaire jeune, nourri et en forme, il sera possible de dormir au moins 6 heures entièrement habillé en sous vêtement, pull, treillis, chaussettes laine et bonnet/passe montagne (vêtement secs!) vers -13°C s'il est convenablement isolé du sol. La nuit ne sera pas confortable, mais il pourra se reposer physiquement. S'il a la possibilité de glisser une gourde d'eau chaude dans le sac la nuit sera moins inconfortable.
La norme EN 15537 indique que pour ce sac, la vie d'une personne "normale" en sous vêtement commence à être en danger d'hypothermie vers -22°C et qu'elle ne dormira pas bien avant cette température et donc ne récupérera pas au cours de la nuit.

Note que ce sac existe en version longue, même s'il est conçu pour correspondre sans problèmes à une personne  1.80m (le sac lui même doit mesurer au moins 2.10m selon la norme EN15537.

Le Tyin winter est certainement très bien mais fait un volume 50% supérieur. C'est considérable.

Tu devrais peut être envisager le Tyin 3 season, un poil plus performant que le Kompakt winter, un peu plus encombrant et certainement plus durable dans le temps : http://www.trekkinn.com/images/pdf/especificaciones/eng_mammut_spec_sleepingbagssynthetic.pdf

Sinon trois autres sacs de qualité qui correspondent à ta recherche sont souvent mis en avant sur ce forum (tu peux rechercher les fils dessus).

- Le Helsport Alta : Il est très grand. Un peu moins performant pour le poids que d'autres, mais plus compact et sa grande taille permet de dormir avec une doudoune moyenne dedans. Marque ancienne et renommée.

- Le Carinthia Def4 (souvent utilisé chez les milouf). Il a pour avantage d'avoir une couche externe résistante à la bruine et aux projections d'eau. En revanche il est assez volumineux et la couche externe "respire" moins bien que d'autres moins résistantes à la pluie ce qui peut amener de la condensation. C'est un sac qu'il faut tester avant d'acheter car sa fermeture centrale ne convient pas à tout le monde.

Wiggy's est une marque américaine qui équipe pas mal de soldats US en seconde main. Les sacs sont lourds et encombrants pour leur performance. MAIS ils sont solides (gros zips, tissus solides), plus résistants dans le temps que de nombreux sacs synthétiques et supportent bien de nombreux lavages. Ces sacs sont réputés pour conserver de bonnes propriétés d'isolation même s'ils sont humides, c'est un point valorisé par les miloufs. Il existe pas mal de retour sur cette marque sur ce forum.

 

 

[skallxx]

Merci beaucoup pour cette réponse très fournie et intelligente.

Pour répondre à vos questions :
- Poids, taille 1m79 pour 73kg
- Habitude de couchage surtout :
Seras-tu nu ou en sous vêtement léger.
Ou bien habillé (treillis complet) treillis complet en stage commando sinon ullfrotté H+B avec bonnet+tour de cou+chaussettes TTA
Ou bien encore : avec les chaussures bien sales et humides aux pieds.je mets les rangers entre le duvet et le sursac pour les protéger de la pluie
- As-tu l'habitude de mettre de l'eau, des rangers et un famas [/color]à l'intérieur de ton sac le tout dans un sac plastique ou coton? non justel le famas entre le sursac et le duvet

Sachant que je dors toujours au mieux sous bâche et au pire juste duvet+sursac.
Le poids est en effet relativement secondaire par rapport au volume du duvet.

L'ajungilak Kompakt winter semble répondre au cahier des charges : même poids que mon Wilsa, mais volume vraiment inférieur, 9.5L contre 13L pour des performances égales voir supérieures selon vos dires (norme EN 15537 que je ne connaissais pas). Le tout pour un prix vraiment intéressant. Le seul bémol concerne la taille, 180cm pour moi qui mesure 179cm. Il est marqué que le sac mesure 221cm contre 230cm pour le Wilsa qui m'allait plutôt bien.

Concernant le tyin 3 seasons, d'après le tableau suivant, il n'y a pas vraiment de plus value.
http://www.trekkinn.com/images/pdf/especificaciones/eng_mammut_spec_sleepingbagssynthetic.pdf

Pour le Carinthia defence 4, je ne suis pas vraiment adepte, vraiment trop volumineux.

Que pensez vous des 2 autres sacs comparé à l'ajungilak ?
- le Vaude mais je me demande si c'est du synthétique.
http://www.trekkinn.com/montagne/vaude-arctic-1200-black-antracite/38680/p?belboon=034eaf08df020340fa00481e,3747167,

- le Deuter, le principe de duvet assez élastique me plait pas mal.
http://www.trekkinn.com/montagne/deuter-exosphere--8--regular-2012/19211/p

Encore merci.

[Kilbith]

Concernant le tyin 3 seasons, d'après le tableau suivant, il n'y a pas vraiment de plus value.
http://www.trekkinn.com/images/pdf/especificaciones/eng_mammut_spec_sleepingbagssynthetic.pdf

La différence vient du garnissage. Il est moins compactable que dans le modèle "kompakt", dans les deux cas le garnissage est lavable à 60°c (critère important pour un milouf qui dois pouvoir bien laver son sac mais surtout éliminer la gale, des punaises ou des puces...).

En revanche le garnissage MTI11 est plus durable dans le temps que le ganrissage MTI13 selon le site Mammut/ajungilak : http://www.mammut.ch/fr/sleepingsystems_synthetic_fillings.html

Que pensez vous des 2 autres sacs comparé à l'ajungilak ?

Je n'ai jamais utilisé, ou vu utiliser, des sacs de ces deux marques. En revanche Vaude est une marque allemande de bonne réputation et c'est aussi le cas pour Deuter en ce qui concerne les vêtements ou le matériel outdoor. Mais, à la différence d'Ajungilak elles ne sont pas "spécialistes" du sac de couchage.

Pour la taille : ce devrait être bon (la norme EN est exigeante aussi en ce qui concerne la taille du sac). Mais évidemment si quelqu'un pouvait te donner un retour sur le modèle actuel ou, mieux, si tu pouvais l'essayer ce serait idéal.

[skallxx]

Juste pour info, est-ce que le site Trekkin est fiable ?

[skallxx]

Pour vous ce site est sérieux?

[Ulf]

- Le Carinthia Def4 (souvent utilisé chez les milouf). Il a pour avantage d'avoir une couche externe résistante à la bruine et aux projections d'eau. En revanche il est assez volumineux et la couche externe "respire" moins bien que d'autres moins résistantes à la pluie ce qui peut amener de la condensation. C'est un sac qu'il faut tester avant d'acheter car sa fermeture centrale ne convient pas à tout le monde.

Un Def4, en hiver demande à y dormir bien voir très bien habillé. Les températures données par le fabricant laissent dubitatives. Pour moi c'est un sac printemps + automne... et je dors d'habitude en ullfrotte 200 pour des nuits à -1, -2 maxi ! A étudier pour un contexte vraiment hivernal tout en gardant les propriétés du def 4: le DEF6. Après, moi qui ne suis pas militaire, lorsque l'eau ne dégèle pas le jour, je passe au duvet OU je rajouterai un insert en duvet (genre rab module 100, non testé, en théorie ça devrait le faire).

Penser au fait que la couche externe, en plus d'être résistante aux projections d'eau, est aussi très coupe vent.

J'ai fait le choix du def4 pour dormir sous tarp ou abri improvisé et me passer d'un sursac (jamais trouvé de modèle sympa, soit trop lourd soit trop étroit). Je doute que pour des nuits sans abri, ce sac puisse être étanche sans un vrai sursac. Je n'ai jamais osé essayer. Du coup, on peut peut être relativiser l'atout du DEF4 qui est sa couche externe.

Je ne suis pas assez pointu dans ce sujet pour dire ou contredire en quoi la fermeture centrale gêne. En revanche elle est étudiée pour s'extraire du sac simplement en se redressant. Je suppose que le but est de pouvoir se lever en 4e vitesse. Si on neutralise les velcros, la fermeture est remarquablement silencieuse.

Penser au volume important du sac et son compartiment de pied difficiles à chauffer si vides. Je ne sais pas si les militaires dorment avec leur fusil. Les photographes dorment avec leur matériel pour éviter le gel des mécanismes (+ les vêtements & grolles de jour dans un sachet + la flotte + ...)

[musher]

Bonjour,

J'ai un DEF6.

En 2001, bivouac à 2800 m d'altitude sous tente, vent à + de 100 km/h, température mini -25 °C, la tente a bien chargée en neige car le vent a dégagée une des toiles à pourrir. C'est plus le vent qui nous a empéché de dormir que le froid

L'hiver 2012 dans le Jura, dans un camion non chauffé où on a eu des températures en dessous de 20 °C.
J'ai un sac à viande en polaire et je mets un collant + sweat en polaire + éventuellement un sous casque en polaire.
J'avais pas froid.

Cet hiver, bivouac dans une tente avec 1 cm d'eau au fond. température +/- 0°C car ça avait gelé par endroit dans la nuit. Même config + sur sac Goretex Millet (modèle 1998) J'ai dormi avec le sdc fermé à moitié et j'étais très bien (voir limite  trop chaud) malgré l'humidité ambiante.
Le matin toute la surface contre le sol était mouillé (transpiration qui a condensé au contact du sol, eau de la tente qui est passé au travers du gore tex ??)

c'est un sac que j'utilise de septembre à avril car il est très chaud mais on peut facilement géré l'aération et donc la température. Il est super efficace en milieu humide (condensation, humidité du sol...) et même si il est mouillé, il est encore chaud.

L'inconvénient, c'est son poids et son volume par rapport à un sdc en duvet.

Pour la fermeture centrale, pas de souci par rapport à mon sdc D4 que j'utilise le reste de l'année et qui a une fermeture latérale. Je dors sur le ventre et quand je veux sortir, le zip tombe sous la main au niveau du cou.
Pas de pont thermique (rabat anti froid à l'intérieur + rabat avec velcros extérieur)

Pour l'espace pour les pieds, très pratique pour mettre ses sous-vétéments de jour,  les chaussons des coques... sans que ça nous gène pour dormir.

J'ai un copain commando para qui a perçu un DEF4 et un DEF6 en remplacement de leur sdc habituel car ils résistaient mal à l'humidité. Pour l'instant, il est super content du DEF4 (il a pas encore testé le DEF6)

[Ulf]

J'ai une petite question sur le DEF6: dispose t'il de la même couche externe résistance à l'eau ?

[musher]

Le mien date 1996 donc ça a pu changer depuis.

J'ai jamais dormi dans l'eau sans le sur-sac millet.
Mais les fois il a été mouillé, l'humidité n'a jamais traversé jusqu'à l'intérieur.

Sur le site de Carinthia, l'étanchéité du DEF4 est bien mise en avant alors qu'on en parle pas pour le DEF6 (d'un autre côté à -25°C, c'est pas le souci premier).

Mais comme les 2 ont une enveloppe extérieure en Shelltrans 100% Polyamide micro fibre sans piqure, j'imagine que le DEF4 et le DEF6 ont le même comportement vis à vis de l'eau extérieure

[Ulf]

Sur le site de Carinthia, l'étanchéité du DEF4 est bien mise en avant alors qu'on en parle pas pour le DEF6 (d'un autre côté à -25°C, c'est pas le souci premier).

C'est  pour ça que j'ai un doute.

[Kilbith]

C'est  pour ça que j'ai un doute.

Sur mon sac Def 6, version civile (explorer 6), le tissu était aussi déperlant que celui des def4. Pas vraiment imperméable, seulement déperlant. Le gros avantage c'était la quasi absence de couture et un zip protégé par un large rebord : on était protégé de la rosée et de la bruine/splash effect.

[musher]

C'est  pour ça que j'ai un doute.

On a la même enveloppe extérieure pour les 2 donc normalement les mêmes caractéristiques.

Ensuite le discours commercial change : le DEF4 est un 3 saison pour les raids extrêmes ou l'armée donc la résistance à l'eau et la solidité de l'enveloppe extérieure est importante.

Le DEF 6 est un sac hivernale, voir artique donc les 3 couches de garnisage sans pont thermique, le bourrelet anti froid du ZIP et la collerette sont prioritaire pour les clients (C'est même pour ça que je l'ai acheté). Sa résistance à l'humidité est accessoire car on a peu de risque à ces températures de dormir dans une bauge.

Mais à l'expérience, il résiste très bien à l'humidité.
Par rapport au RETEX d'Emmanuel, je confirme, par grand froid (et beau temps), on l'étend dehors, on brosse le givre et il est de nouveau opérationnel. 

[skallxx]

Bonjour,

Désolé de mon absence je suis de retour.

Quelqu'un a t'il déjà testé l'Ajungilak kompakt winter ou un autre sac équivalent a me conseiller pour l'hiver.

[skallxx]

Bonjour a tous,

J'hésite vraiment entre :
- mammut Kompakt Winter
- mammut Tyin 3 seasons

Est ce que quelqu'un peut m'apporter son avis si ayant déjà essayé un des sacs ou son expérience aux vues des caractéristiques des 2 sacs.

Sachant que mon principal point d'effort est sur le volume du duvet, pour qu'il prenne le moins de place possible. Ainsi que sur la taille, 180 ou 195, sachant que je mesur 179 et que mon ancien Wilsa Cervin mesurait en tout 230cm.

Merci d'avance.