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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Schéma de gestion d'une agression  (Lu 17316 fois)

26 octobre 2006 à 15:35:19
Réponse #25

kazar



Perso, quand je suis avec ma femme et/ou mes gamins, je suis :

1 - plus prudent que d'habitude (évitement)
2 - plus méchant que d'habitude (au moindre pépin sérieux je deviens très très méchant)

Si on est toute la famille, le rôle de ma douce sera de garder les gamins PRÈS d'elle.  Moi, mon rôle sera de faire en sorte que le/les méchants reste LOIN d'eux (un seul point à défendre).  Une femme ne peut pas courir aussi vite avec deux petits dans les bras qu'un bad guy sans charge à trimballer.  Donc la fuite n'est pas une option...  d'où le point 2, ci-haut.

Mon ordre de priorité est défini à l'avance.  Je protège :

1) les petits ;
2) ma femme ;
3) moi-même.

David


Ta réponse est SUPERBE David. Respect.


Je pense que le schéma de gestion d'une agression créé par Ken Cook et traduit par Patrick (merci encore Patrick! :up:) pourrait être enrichi par cet aspect des priorités : le but de la vie étant qu'il est davantage impératif de défendre femme et enfant(s) que soi-même, ou à fortiori qu'un bien matériel quelconque. Je ne dis pas que nos biens matériels ne doivent pas être défendus avec intelligence, force et tenacité, je dis qu'il y a une Hiérarchisation des Priorités qu'il est indispensable et réaliste de prendre en compte.

"J'ai peu de valeur dans mon portefeuille, cela vaut-il la peine de combatre pour?" est seul le point faible pour moi visible de ce schéma qui est en fait un schéma de défense essentiellement individuelle lorsqu'une personne désarmée est aggressée. Cela soulève en moi principalement deux questions :

1. Que devient ce schéma si le portefeuille de Ken Cook (ou le votre) contient une trés grande valeur? Je trouve curieux qu'il ait choisi d'écrire "J'ai peu de valeur dans mon portefeuille...". J'ai avec moi un bien, c'est ma propriété, et un agresseur veut s'en emparer. Point barre. Pourquoi introduire cette variable? Je trouve qu'elle est inutile.

Je pense que cette partie du schéma de Ken Cook doit être retravaillée :



2. En outre, que devient ce schéma si Ken Cook (ou nous-même) est accompagné de sa femme et de ses enfant(s). Limitons-nous intentionnellement à sa famille pour ne pas surcharger le débat. L'aggresseur en veut-il simplement à mes biens materiels, ou à moi-même ou à mes proches, ou tout cela en même temps?

Bye,
Stéphen.

26 octobre 2006 à 15:44:46
Réponse #26

Maximil


Je pense que la valeur du portefeuille est importante: si le mec me réclame 2 euros avec un couteau, je lui file. S'il me demande ma carte bancaire et mon code secret, il va falloir qu'il soit beaucoup plus poli pour l'obtenir.

Les 2 principaux reproches que je fais à ce schéma sont:
- qu'il part du principe que l'on se fait agresser pour quelque chose de materiel alors que dans le cas d'un viol ou d'attouchements, ou pour le "plaisir" de cogner, ce n'est pas le cas. Et parfois, certains demandent le portable ou le portefeuille mais n'en ont que faire, ils recherchent juste la confrontation, attention de ne pas se gourer de filières.

- il faudrait étendre ce schéma au fait d'être armé, d'être accompagné (femme ou enfants) et aussi au risque d'être face à plusieurs personnes ou à un chien.
« Modifié: 26 octobre 2006 à 15:50:17 par Maximil »
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

26 octobre 2006 à 18:55:48
Réponse #27

BULLYSSON


Je pense que la valeur du portefeuille est importante: si le mec me réclame 2 euros avec un couteau, je lui file. S'il me demande ma carte bancaire et mon code secret, il va falloir qu'il soit beaucoup plus poli pour l'obtenir.

Les 2 principaux reproches que je fais à ce schéma sont:
- qu'il part du principe que l'on se fait agresser pour quelque chose de materiel alors que dans le cas d'un viol ou d'attouchements, ou pour le "plaisir" de cogner, ce n'est pas le cas. Et parfois, certains demandent le portable ou le portefeuille mais n'en ont que faire, ils recherchent juste la confrontation, attention de ne pas se gourer de filières.

- il faudrait étendre ce schéma au fait d'être armé, d'être accompagné (femme ou enfants) et aussi au risque d'être face à plusieurs personnes ou à un chien.



si il te demande ta carte banquaire et ton code secret, de toute façon tu es couverts par ton assurance "vol et perte des moyens de paiements" qui est comprise dans la plupart des cas à la souscription de ton compte banquaire donc pas besoin de jouer ta vie pour ça Maximil... il te suffira de faire bloquer ta carte bleue en appelant le centre d'opposition et de déposer plainte et toutes les sommes qui te seront dérobées suite à l'agression dont tu auras été victime te seront remboursées... à vérifier quand même si un plafond de remboursement n'est pas prévu sur ton compte... pour te préserver de ça aussi il te suffit de demander à ton banquier de limiter la somme sur ton compte au plafond de remboursement prévu par l'assurance... cela peut se faire très facilement et souvent gratuitement en mettant en place un virement périodique permanent vers un compte sur livret à ton nom par exemple... en plus c'est souvent plus productif que de laisser "dormir" ton argent sur un simple compte à vue quand on sait qu'un compte sur livret rémunère de 1,25% à 3,75%.

« Modifié: 27 octobre 2006 à 09:16:12 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

26 octobre 2006 à 20:10:29
Réponse #28

zoltan charles henderson


Je rejoins assez Maximil sur le point du motif de l'agression.

Et même si dans certains cas le motif du vol vient se greffer il me semble que, bien plus que la perte d'un bien, - dans nos sociétés ultra-assurées je veux dire - pas la nourriture, le feu ou l'eau au fin fonds du Serengeti.... ;D - c'est le dérapage dans un schéma "domination, violence, humiliation, défoulement, sadisme" qui provoque soit panique, soit réaction.

Je pense que dans 9 cas sur 10 l'analyse froide et efficace type : "je n'ai pas beaucoup de biens vitaux dans mon portefeuille donc prenez le Monsieur le Malfaisant afin que nous évitions une confrontation physique qui pourrait à l'un comme à l'autre entraîner certains désagréments" sera exceptionnelle.

26 octobre 2006 à 21:42:54
Réponse #29

kazar


Dans une telle situation d'agression où je serais menacé avec une arme,  je ne sais pas comment je réagirais. Cela ne s'est jamais présenté à l'âge adulte. A l'adolescence oui, et j'ai vraimment eut de la chance. Mais pas depuis. Un jour, à la campagne, alors que je faisais déscendre mon chien de la voiture, celui-ci m'a désobéit et a foncé droit sur un troupeau de mouton. Tandis que je le récupérais et que les moutons continuaient à piquer leur sprint, le fermier  s'est amené en colère avec son fusil de chasse et l'a pointé sur mon chien. J'étais géné et en tort c'est vrai. Mais de la à sortir le fusil... là ça n'allait plus : j'ai placé le chien derrière moi, j'ai dis que c'étais de ma faute, j'ai parlementé, mais le gars à continué à pointer son fusil, mais sur le chien et moi cette fois. Tout ce que j'éprouvais c'était une put**n de colère bouillonnante. J'ai continué à parler, mais j'ai prit mon sac à dos et j'étais prêt à lui balancer dans la tronche en espérant d'avoir le temps de lui sauter dessus s'il était devenu manifeste qu'il allait essayer de niquer mon chien. Mais ce n'est pas à moi qu'il en voulait directement.

Je suis plutôt soupe au lait: du genre deux gars d'une vingtaine d'année déscendent d'une voiture de sport rouge et se mettent à pisser devant mon portail à 16h de l'aprés midi. Je leur demande calmement d'aller faire ça plus loin que devant chez moi, et qu'au fond de l'impasse il y a un jardin public peu fréquenté. Les gars se foutent de ma gueule, m'insultent et me font un doigt. Action - réaction : ils ont prit immédiatement une moitié de parpaing sur la voiture. L'autre moitié je l'avais dans l'autre main. Ca s'est arrété là.

Qu'est-ce que je ferais si on me menaçait directement avec une arme? Est-ce que j'aurais peur ou est-ce que je me mettrais en colère? Est-ce que je garderais mon calme, ou est-ce que je ferais une connerie idiote? Franchement je ne sais pas. Adoléscent, une fois à 11 ans j'ai courru comme un lièvre, une fois je n'ai pas bougé (j'étais tellement surpris, et surtout coincé, que je n'ai réalisé qu'aprés ce qui m'était arrivé), une autre fois je me suis carrément chié dessus, et une autre fois j'ai frappé. Alors va savoir...

La vraie experience, celle qu'on a dans le sang, ça aide oui. Mais encore faut-il pouvoir l'acquérir. Le schéma de Patrick me permet de mentaliser ceraines possibilités. Mais "in situ"... aucune idée. Et je n'ai aucune envie de chercher une "lame charitable" qui voudrait bien m'initier, de déménager en banlieu parisienne ou de traîner dans un quartier de m*rde pour acquérir de l'expérience dans ce domaine. Une expérience qui serait certe profitable, mais dont le coût est un peu trop aléatoire.

Stéphen.

28 octobre 2006 à 17:14:49
Réponse #30

French Cat


Et même si dans certains cas le motif du vol vient se greffer il me semble que, bien plus que la perte d'un bien, - dans nos sociétés ultra-assurées je veux dire - pas la nourriture, le feu ou l'eau au fin fonds du Serengeti.... ;D - c'est le dérapage dans un schéma "domination, violence, humiliation, défoulement, sadisme" qui provoque soit panique, soit réaction.

je partage cet avis, à mon sens une fois qu'il y a soumission c'est "la porte ouverte à toutes les fenêtres", si j'puis dire

sans compter que ce qui dérange fortement dans ce cas de figure, c'est qu'avec le portefeuille, l'ennemi embarque la carte d'identité (donc nom, prénom, adresse compléte, le genre d'infos qui permet de planifier d'autres actions plus tard) qui est à l'intérieur... autant pour la carte bleue une simple opposition fera l'affaire, autant pour la carte ID c'est déjà nettement plus compliqué...

10 novembre 2006 à 09:37:18
Réponse #31

Amarurtuuq


A la fin du schéma, il  y a écrit "attaquer" (dans le cas où on répond "non" à toutes les questions)... Moi je veux bien mais avec mes 48 kg tous mouillés, je ne suis pas de taille et je sais de quoi je parle : cet été, je me suis fait agresser 3 fois de suite en pleine rue, par la même personne (mon ex-mari  :( )

Question agression et survie urbaine, j'aurais de quoi parler : j'ai quitté mon mari au début de l'année parce qu'il est du genre à tout contrôler et il me prenait pour sa "chose" (d'ailleurs, il a eu cette phrase mémorable un jour où il me faisait la liste de ses conditions, très exagérées : "c'est le prix à payer pour que je te rende ta liberté"), j'ai tout le village sur le dos, je rase les murs, je sors très peu, et quand je sors, je suis aux aguets, je regarde partout et je ne traîne pas...

J'ai vu qu'aujourd'hui il y avait un post sur les viols... On parle malheureusement très peu du "viol psychologique" et des personnes qui utilisent la violence morale (qui finit d'ailleurs souvent en violence physique) pour arriver à leurs fins, chose apparemment de plus en plus courantes dans les couples...

10 novembre 2006 à 10:28:44
Réponse #32

Patrick


Oui la violence dans les couples est aussi une chose exponentielle, mais pour en revenir à ton propos, tes 48 kg seront toujours plus fort et plus puissants, que les yeux, la trachée, les genoux et les roubignoles du plus musclé des connards. De plus tu peux utiliser des objets permettant d'accroitre puissance et efficacité (cf : nos nombreux posts)

L'efficacité n'est affaire que de conscience et de préraration et d'aptitude mentale.

Je seraix heureux de te le démontrer avec mes petits camarades à l'occasion d'un de nos stages.

Malheureusement le harcèlement à pour but aussi et surtout de conditionner la victime et de la maintenir dans cet état de soumission.

N'as-tu pas dans ton entourage quelqu'un en capacité de te protéger et d'amener cet intéressant personnage à plus de raison ?

Si tu le souhaites tu peux aussi me joindre par mail pour en discuter.

Bon courage.

10 novembre 2006 à 10:37:58
Réponse #33

Amarurtuuq


Ben j'avais quand même une arme la dernière fois : mon tél portable avec le numéro des gendarmes enregistrés... Une nuit au trou, ça l'a calmé (mais ça a énervé ses parents qui ont essayé de m'intimider pour que je retire ma plainte).

Le problème, c'est que psychologiquement, je ne suis plus en état de lui tenir tête, et encore moins de riposter... j'ai toujours été partisane des mots pour tenter de résoudre des problèmes, mais là, c'est tellement illogique ce qu'il peut dire que ça me destabilise et je perds mes moyens. Il a même une tactique bien rôdée : tous les arguments que je donne, il finit par s'en servir et les retourner contre moi (genre "c'est celui qui le dit qu'il l'est"  :'( )... Une fois, j'ai osé lui dire qu'il était un manipulateur... Maintenant, il raconte à tout le monde que je suis une manipulatrice (ben je suis pas douée alors ! Je lui ai tout laissé... Je préfère ma liberté à toutes ces futilités matérielles...)

Parce que sinon physiquement, j'ai suivi des cours de Kung-Fu et le prof était un spécialiste de l'auto-défense (mais lui aussi il a suivi les cours...), mais dans la pratique, c'est pas évident franchement...

10 novembre 2006 à 12:27:14
Réponse #34

DavidManise


C'est sûr que ça n'est pas évident.

Même pour moi qui fais 120kg de barbaque ça n'est pas évident.  Mais pas évident et pas possible, c'est deux choses différentes.  Yu peux croire Pat sur parole.  Si seuls les arguments physiques te manquent, Pat ou Le Baron peuvent te les apprendre en une journée.

En tout cas vu d'ici j'ai l'impression que tu as tout intérêt à limiter au maximum les contacts avec lui, et à prendre un maximum de distance.  Chaque intéraction redevient un petit jeu de contrôle de sa volonté sur ta vie.  Il cherche encore (apparemment) à contrôler ta vie et ta destinée...  et peu importe comment ça se passe, le simple fait d'obtenir une intéraction avec toi est probablement une victoire pour lui. 

Enfin bon...  moi j'en sais rien, c'est toi qui es aux prises avec tout ça, donc c'est toi qui sais.  Fais confiance à ton intuition.

Allez ciao...

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

10 novembre 2006 à 15:33:07
Réponse #35

kazar


Tout mon soutient Amarurtuuq. Je suis certain que les bons gars de ce forums vont t'aider en te donnant de vrais conseils concrêts et efficaces pour trouver les meilleures solutions adaptées à ta situation.
L'union fait la Force. Cela fait un peu bête d'écrire ça, mais c'est pourtant vrai : quand on se dirige dans la même direction à plusieurs on est toujours plus forts. Courage Amarurtuuq!  :)

Stéphen.

10 novembre 2006 à 21:46:36
Réponse #36

French Cat


A la fin du schéma, il  y a écrit "attaquer" (dans le cas où on répond "non" à toutes les questions)... Moi je veux bien mais avec mes 48 kg tous mouillés, je ne suis pas de taille et je sais de quoi je parle : cet été, je me suis fait agresser 3 fois de suite en pleine rue, par la même personne (mon ex-mari  :( )

la personne que j'aime le plus au monde a eu le même genre de problème que toi: un ex-mari particulièrement con et menaçant.

elle pèse difficilement plus que toi, mais s'est défendue, mal certes*, mais s'est défendue; la seule différence qu'il y a entre toi et elle, c'est l'état d'esprit, en un mot la volonté: c'est ce qu'il y a de plus important, c'est pour ainsi dire vital; tu dois en priorité enlever de ton esprit l'idée que "tu n'es pas de taille" ou que tu n'as "pas le droit": c'est lui qui n'a pas le droit de t'agresser, et s'il le fait, tu dois réagir vivement, ne pas le laisser faire et lui faire regretter amèrement.

pour information, une dame de 82 ans, ne marchant qu'avec une canne et difficilement, a réussi à mettre hors de combat un jeune de 19 ans qui essayait de l'agresser (une éléve d'un trés bon ami professeur de Krav Maga -une technique de combat à mains nues, en gros, très efficace): elle a visé les testicules comme on le lui a appris, mais surtout, elle a voulu ne pas être victime, c'est ça le plus important: tu dois refuser de te laisser faire par ton ex-mari, il t'a pourri l'existence lorsque vous étiez ensemble, il ne doit pas continuer après que tu l'ais quitté.


*la faute à 5 années de kick-boxing -elle est pour autant très féminine- qui, réflexe conditionné, lui ont fait envoyer un coup de pied à la tête de son ennemi qui malheureusement a esquivé et lui a fait une clé de bras -enfin, après mes conseils, ça n'arrivera plus :)


Citer
j'ai tout le village sur le dos, je rase les murs, je sors très peu, et quand je sors, je suis aux aguets, je regarde partout et je ne traîne pas...

être aux aguets, c'est très bien: surveille tes arrières de temps à autres et sois attentive à ton environnement. la prévention fait 90% du travail, si tu vois le danger arriver et que tu est prête, mentalement et physiquement, à y faire face, tu mets toutes les chances de ton côté ;)

le truc, c'est de "faire un scan" de temps à autres: en marchant, fais un "balayage" horizontal en tournant la tête de gauche à droite de temps en temps pour surveiller que tout est toujours tranquille autour de toi. dans le même esprit, ne te balade pas avec de la musique dans les oreilles (tu n'entendrais pas ce qui se passe autour et surtout derrière toi), et ne téléphone qu'en étant "à l'arrêt", dos à un mur, de la main gauche si tu es droitière (ou inversement) et en vérifiant que rien de potentiellement dangereux n'arrive aux alentours


Citer
Le problème, c'est que psychologiquement, je ne suis plus en état de lui tenir tête, et encore moins de riposter... j'ai toujours été partisane des mots pour tenter de résoudre des problèmes, mais là, c'est tellement illogique ce qu'il peut dire que ça me destabilise et je perds mes moyens. Il a même une tactique bien rôdée : tous les arguments que je donne, il finit par s'en servir et les retourner contre moi (genre "c'est celui qui le dit qu'il l'est"  {$default_cry_smiley} )... Une fois, j'ai osé lui dire qu'il était un manipulateur... Maintenant, il raconte à tout le monde que je suis une manipulatrice (ben je suis pas douée alors ! Je lui ai tout laissé... Je préfère ma liberté à toutes ces futilités matérielles...)

prouve-le.

c'est un mot magique: "prouve-le".

à ressortir à chaque fois qu'il essaie de se faire passer pour le gentil de service persécuté par une sorcière, à chaque fois qu'il use de rhétorique pour "gagner" les échanges verbaux: c'est lui l'enflure, toi tu n'as rien à prouver et tu n'as pas à te justifier. il dit que tu es une manipulatrice ? qu'il le prouve, et n'hésite pas à dire à quiconque te répètera ce qu'il dit que c'est pourtant lui qui fait du chantage affectif à tes filles, au besoin demande à ta fille de raconter précisément ce qu'il leur disait.


Parce que sinon physiquement, j'ai suivi des cours de Kung-Fu et le prof était un spécialiste de l'auto-défense (mais lui aussi il a suivi les cours...), mais dans la pratique, c'est pas évident franchement...

ce n'est absolument pas une "attaque" personnelle, je précise au cas où, mais le kung-fu, c'est du vent. et c'est quelqu'un qui en a fait qui te dit ça ;)

dans la rue, l'objectif est de coller au plus simple: tu ne peux pas te permettre de placer le coup de pied sauté qui termine le Tao du tigre ou de la panthére (c'est si vieux, tout ça... j'ai un gros doute), pareil pour les deux derniers mouvements du Tao de l'aigle, autrement tu finis tête contre le bord du trottoir et tu ramasses comme pas possible.

la clé, c'est de taper là où ça fait mal: yeux, gorge (sur le côté du cou plutôt que sur la trachée, autrement il y a risque d'étouffement), et surtout chez l'homme, testicouilles, avec le plus de force possible et en utilisant des coups simples, facile à retenir.

un exemple tout bête, si tu es à portée (au corps à corps): ton genou + les testicules de l'ennemi; variante: ta main, refermée sur lesdites testicules... il est impossible de tout résumer en un post, mais les moyens que tu dois employer doivent être réalistes; en bref pas de coup de pied sauté, pas de coup de poing mais plutôt taper avec le poing fermé comme tu taperais du poing sur une table, sauf que là les cibles sont les tempes ou le nez de l'ennemi ;)



Citer
Ben j'avais quand même une arme la dernière fois : mon tél portable avec le numéro des gendarmes enregistrés... Une nuit au trou, ça l'a calmé (mais ça a énervé ses parents qui ont essayé de m'intimider pour que je retire ma plainte).

...... perso, je me sers autrement des portables ;D

si ton portable est rectangulaire, prends-le en main (oui, maintenant ;)): refermes ton poing dessus, en laissant dépasser une petite partie du portable... tu ne remarques rien ? tu te souviens de l'idée de "taper du poing fermé comme tu taperais sur une table" dont je viens de parler ?

eh bien maintenant, tu as, mine de rien, une arme: la petite partie qui dépasse augmentera les dégâts que tu feras en frappant avec ;)

au quotidien, examine les objets usuels qui t'entourent, prends-les en main et réfléchis à ce que tu pourrais en faire si tu devais te défendre avec, c'est formateur ;)

26 février 2007 à 13:57:09
Réponse #37

Amarurtuuq


Juste comme ça pour donner des news, et pour montrer qu'il y a quand même une justice :

mon mari est passé au tribunal fin janvier pour les agressions ; il a écopé de 4 mois avec sursis et d'une amende (combien ?) et je ne m'étais même pas portée partie civile.

Malheureusement, il ne semble pas avoir compris la leçon puisqu'il dit que je suis une affabulatrice et que j'ai manipulé tout le monde.

Par contre, c'est mal fait côté administratif : je suis la victime et je n'ai reçu aucune info avant l'audience (à part une date donnée officieusement par un gendarme) et après l'audience (je l'ai appris parce que maintenant, mon ex s'amuse à appeler ma mère pour lui dire que sa fille n'est qu'une p...e).

J'espère que je n'aurais plus à faire face à une agression maintenant...

26 février 2007 à 23:24:57
Réponse #38

Rouri


Excellent ton tableau GO-NO GO! :yeah:

Mais, j'ai juste un point à ajouter:

C'est de prendre en compte ce que certains instructeurs suggèrent que la première action à prendre lorsque l'on fait face à une arme à feu, est de toujours tenter de sortir de la ligne de mire en se déplacant légèrement. 

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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