Sables mouvants.

[emmuel]

Bonjour à tous.
Quod des sables mouvants? J'avais une image assez romanesque de la chose. Sauvagement abattue ce week end par quelques survivors rationalistes… 
Je commence par ce petit lien wikipedia…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sables_mouvants
D'autres infos, experiences ?

[Maximil]

Je ne suis jamais tombé à proprement parlé sur un sable mouvant.
La croyance populaire est bien que l'on soit complètement aspiré par celui-ci. Il semblerait que ce soit plus le cas en présence de sable et d'air uniquement (pas de poussée d'archimède dans ce cas).
La seule experience provient d'une carrière de sable inondée ou j'ai eu le plaisir de poser un pied sur un sol mou et ou l'aspiration était si forte que j'en ai laissé ma chaussures (un peu comme la vase dans certaines mares).
Le principale danger ne vient-il pas de l'agitation et du stress de la personne ?

[Pierre]

Salut Emmuel,

C'est vrai que c'est un sujet intéressant ! La loire a effectivement une mauvaise réputation et en autre de sables mouvants.

Je n'ai pour ma part jamais croisé ce type de danger sur le fleuve. La seule fois où j'ai eu des difficultés, c'était en débarquant dans une vasière où je me suis enfoncé jusqu'à mi-cuisse et si je n'avais pas eu le bateau, j'aurais eu du mal à m'extraire à cause de l'effet ventouse .. mais point de sables mouvants.

Ce qu'on dit sur la Loire et qui est certainement vrai, c'est qu'il y a une grande mouvance des bancs de sable et certains, sont instables. l'eau passe à coté, au dessus mais aussi .....en dessous    et sape le banc de manière invisible. Le banc tient alors par sa structure granulométrique mais si un pression s'exerce sur le dessus il s'effondre. Il y aurait, parait il, eu des accidents de ce type, mais je pense que ce sont des noyades plutôt que des ensevelissements lents avec étouffement comme l'on voit dans les films  .

D'autre part c'est marrant que tu lances le sujet, car hier, je discutais de ca avec une personne bien informée: le président du canoë kayak club d'Amboise. Il me disait qu'il existe encore de nombreux panneaux qui indiquent des dangers de sables mouvant et qui sont totalement injustifiés. Dans le temps, de nombreuses personnes se baignaient en Loire, il a de nombreuses photos et j'en avais déjà entendu parler. Je me suis moi même plusieurs fois baigné. Le principal risque étant  le courant. Il y avait des plages réputées et remplies de monde. Il semblerait qu'il y ai eu des accidents entre autre une classe noyée du coté d'Angers et qu'il s'en soit suivi une véritable psychose, et bardée d'interdictions , panneaux et ... légendes. Pour lui les sables mouvants, connait pas !

Il y le même phénomène légendaire dans la baie du mont St Michel ou il y a beaucoup de vase qui peuvent  enliser l'imprudent et des marées très rapide Mais de vrais sables mouvants tel qu'on les imagine jamais vu, ni jamais lu de véritable cas.

Dans le désert, il existerait aussi ce genre de phénomène à base d'air et de sable mais je n'en sais pas plus .

Donc, tout ca pour dire, que les sables mouvants .... cela reste un mystère pour moi   

A+
Pierre

[bellis]

 Sur la pagehttp://www.linternaute.com/science/environnement/est-ce-que/06/sables-mouvants/sables-mouvants.shtml

 Extrait de la conférence de Daniel Bonn physicien de E N S.

Il y décrit les différents types de sables mouvants de façon simple et explicite
Il y a un paragraphe
     "comment faire si vous êtes coincé"
  à lire.

[riketz]

Pour ceux qui sont en montagne, il ne faut pas oublier aussi les "neiges mouvantes" (ouhaou, j'ai inventé un mot!  )

Une surface enneigé apparemment plate peut caché de gros trous où la neige n'est pas très dense et où il est facile de s'enfoncer qusiment jusqu'a la terre ferme. C'est assez drole quant on se ballade dans une plaine, mais beaucoup moins drole quant c'est bord d'une falaise ou d'une crète car dans ce cas, la neige peut s'avancer comme une congère sur une bonne distance.

[Pierre]

Sur la pagehttp://www.linternaute.com/science/environnement/est-ce-que/06/sables-mouvants/sables-mouvants.shtml

 Extrait de la conférence de Daniel Bonn physicien de E N S.

Il y décrit les différents types de sables mouvants de façon simple et explicite
Il y a un paragraphe
     "comment faire si vous êtes coincé"
  à lire.

Merci Bellis, pour le lien. Cela semble effectivement conforter le fait que dans la plupart des cas, c'est lié à un mélange eau, sable et éventuellement argile  + courant et que l'on peut s'y retrouver coincé mais que le danger de mort est plus liée à une noyade survenant postèrieurement.

A la limite, je trouve que la vase c'est beaucoup plus flagrant. Autant en baie du mont St Michel où s'y déplacer sans cuissardes à bretelles ou bottes bloquees au talon tient de l'exploit, que en Loire ou les vasières, quand elle est basse, sont nombreuses.

A+
Pierre

[bellis]

Les sables mouvants sont composés d'eau ,de sable ,de fines particules d'argile (pate à modeler). et de sel.
Ils sont comparables au yaourt, tant qu'ils ne sont pas agités, ils restent à l'état solide , dés qu'on les remue ils deviennent liquides.
 Dans les sables mouvants ,les particules d'argiles se lient entre elles ,telles   les cartes d'un château de cartes,donnant ainsi une structure solide , si on marche dessus, on s'enfonce alors à la vitesse de 1mn /h , la densité du sable est alors de 40%. Dès que l'on s'agite,on détruit la liaison entre les particules d'argiles, et alors on s'enfonce à la vitesse de 1m /s., la densité du sable est alors de 80%.  Le sable descend et emprisonne les pieds, à ce stade là il faut exercer une force d'environ une tonne pour sortir un centimètre carré......
La solution semble : faire un mouvement tournant avec l'ensemble de la jambe de façon à produire un espace entre le jambe et le sable, l'eau s'y engouffre, permettant alors de retirer la jambe.
Il paraît que c'est la méthode utilisé par
                             « les sauteurs dans les sables mouvants »
aux Etats unis( biensûr) pour se sortir de là aprés leurs sauts.!!!!!!!!!!!!!!

Conclusion:
                      on ne se noie pas dans les sables mouvants dont la densité est de 2g/cm3 alors que la densité du corps est de 1g/cm3
                     on peut se dégager des sables mouvants (méthode ci dessus)
                     on ne meurt pas lentement dans les sables mouvants.
Dans les sables mouvants sec des déserts, on est rapidement engloutis. Les grains de sables sont amassés par le vent , emprisonnant de l'air entre eux, quand on marche dessus tout s'effondre   enterrant  le corps instantanement.

Je vous encourage à visionner la vidéo de la conférence de Daniel Bonn ,dont j' ai tenté de vous faire un piètre résumé.

 Il semblerait dont que le principal danger soit les idées reçues véhiculées par le cinéma, qui affole la personne contrairement à une information scientifique et rationnelle qui permettra à la personne de rester calme et d'utiliser les gestes nécessaires en pareil cas.

[promeneur4d]

Mai si on se coince le pied dans les sable mouvants sur une plage et que la marée monte la on peut se noyer.  Mais c'est a cause de la marée et pas a cause des sables mouvants qu'on meurt.

[clems]

 
Salut a tous,

(premier post sur le nouveau forum... )
J'ai pu voir il y a quelques temps un docu sur les sables mouvants (dans le cadre d'une thematique de france5 sur les dangers de la nature, tres interressant...) et effectivement il semblerait que les rares cas d'accidents mortels impliquant les sables mouvants ont eu lieu par noyade alors que la victime "coincée" ne pouvait echapper a la marée montante ou a la crue (dans le lit d'une riviere, par ex)
D'apres les temoignages les pieds sont commes coulés dans le beton, et la victime comprend vite qu'elle n'a aucun moyen de se dégager ce qui contribue naturellement a faire monter le stress.

Les professionnels (secours, specialistes, scientifiques...) expliquent qu'ils faut augmenter la portance, cad augmenter la surface corporelle en contact avec le sol pour eviter de s'enfoncer davantage, si un pied est coincé poser le genou au sol, si les deux pieds sont coincés, allonger vous. Dailleurs les secours interviennent avec des planches pour intervenir aupres de la victime, et meme a deux sur une planche celle-ci ne s'enfonce pas.

On peut reconnaitre des sables mouvants ci ceux ci se presentent devant vous. Si on a un doute alors qu'on se ballade sur une plage ou dans le lit d'une riviere humide, on tape du plat du pied et on verra le sol "bloblotter"...comme si il etait en gelée, je pense que vous me comprenez. S'il "bloblotte" sur plusieurs metre carré, DANGER. La dangerosité diminue en fonction de la surface "bloblottante"

A plus

[zoltan charles henderson]

Un souvenir assez drôle qui aurait très bien pu ne pas l'être.

J'étais en bordure de bois, un labouré en dévers derrière moi. J'ai fait une dizaine de mètres sans problème, puis sur 50 cm, sans me rendre compte de rien, j'ai mis les pieds sur un terrain gorgé d'eau....

Résultat : un ZCH enfoncé jusqu'au dessus des bottes en terre, qui a du être secouru - tiré comme un sac de pommes de terre, la paire de bottes restants en terre  - par un autre chasseur.....

Éclat de rire général... mais si j'avais été seul..... 

[enzo]

Il y le même phénomène légendaire dans la baie du mont St Michel ou il y a beaucoup de vase qui peuvent  enliser l'imprudent et des marées très rapide Mais de vrais sables mouvants tel qu'on les imagine jamais vu, ni jamais lu de véritable cas.

Bonjour à tous 
Eh bien si Pierre cela existe vraiment en baie du Mont St Michel !
Un documentaire il y a longtemps sur des gars qui utilisaient un tracteur dans la baie et il sont passés dans une zone à risque et le tracteur a été englouti en quelques heures  ( dans Thalassa je crois bien ! )
@ + Patrick

[lunar]

Il y a aussi les tourbières qui peuvent potentiellement dangeureuse pour le marcheur imprudent. Pour en avoir fait les frais en Irlande, c'est assez impressionnant. Je me suis enfoncé jusqu'au genou en deux pas. Heureusement l'effet ventouse n'est pas très puissant (beaucoup moins que la vase par exemple) et on s'en dégage assez bien. Reste l'odeur pestilentielle de pourriture végétale bien difficile à se débarasser 

Greg

[Maximil]

Enzo: cela confirme bien ce que l'on a dit concernant la densité du corps qui s'y enfonce ou non.

[enzo]

Bonsoir à tous 
Maximil , pour un complément d'info , un corps inerte ( manequin possèdant la même densité que le corps humain ! ) ) déposé volontairement dans des sables mouvants assez fluides , le "corps" s'enfoncerait entièrement jusqu'au sommet du crâne , ne faisant qu'un avec l'élément extérieur 1=1 , par contre le fameux tracteur lui ! est tout au fond ! , de part la masse ! 
 C'est ça si j'ai tout bien compris !
@ + Patrick
Je suis tombé sur cela :
http://www.palais-decouverte.fr/discip/physique/faq/fluide.htm
[size=06pt]( tout en bas )[/size]

[Baptiste]

Je connaissais le caractère thixotrope des sables mouvants, mais je ne pensais pas qu'ils étaient assez profond pour "engloutir" un tracteur...
En effet, pour moi, les sables mouvants sont des structures de sol relativement superficielles (1 à 2 m tout au plus) du fait des conditions de mise en place extrêmement dures à obtenir. Ce qui est d'autant plus vrai avec la profondeur.

[dolgan]

oui, je sais, j'ai sorti la pelle là. 

Il y le même phénomène légendaire dans la baie du mont St Michel ou il y a beaucoup de vase qui peuvent  enliser l'imprudent et des marées très rapide Mais de vrais sables mouvants tel qu'on les imagine jamais vu, ni jamais lu de véritable cas.

j'y suis allé récemment avec un guide.

On a bien vu les sables mouvant, et même pu tester un peu.

j'y ai mis que les chevilles, et rien que ça, tu as bien du mal à les sortir. une chose est sure: si tu tires, ton pied restera au fond.

Comme dis plus haut, quand tu t'enfonces, le sable entoure ton pied et se densifie. si tu panique, tu vas progressivement t'enfoncer jusqu'à ton point de flottaison. en gros jusqu'aux hanches.

La "chute" sera plus ou moins importante selon le taux de flotte dans le mélange. donc a marée basse, tu t'enfoncera très peu (voir pas du tout). par contre, à marée montante (la marée montant d'abord sous le sable), tu peux direct te retrouver enfoncé aux hanches. Et là, si t'as pas 2 potes avec une corde, t'es mort.

Si vous vous êtes déjà bien enfoncés jusqu'aux genous, vous pouvez encore en sortir seul. pour ça, il faut reliquéfier le mélange qui s'est durci autour de vos jambes. Mais attention: une jambe à la fois. si vous remuez les 2 jambes, vous coulez. mais en vous servant alternativement d'une jambe puis de l'autre comme appui, vous pourrez progressivement vous extraire de ce merdier.

[gregoret]

Tu peux développer le célèbre " reliquéfier le mélange" stp ! ?    

[dolgan]

oups, je croyais l'avoir dis plus haut.

en fait, il suffit de trembler et remuer la partie coincée pour remmettre l'eau et le sable en mouvement. petit à petit, le sable s'écarte et fait place à l'eau autour de ta jambe. tu peux alors la sortir sans effort.

[HUMAIN-Wisin]

oups, je croyais l'avoir dis plus haut.

en fait, il suffit de trembler et remuer la partie coincée pour remmettre l'eau et le sable en mouvement. petit à petit, le sable s'écarte et fait place à l'eau autour de ta jambe. tu peux alors la sortir sans effort.

Merci de l'info ! Mais lorsque l'on est enfoncé jusqu'à la ceinture comment fait-on ? (simple question si un jour sa arrive)