The myth of military hand-to-hand combat systems

[** Serge **]

Un nouvel article de Wim Demeere :

http://www.wimsblog.com/2013/03/the-myth-of-military-hand-to-hand-combat-systems/

[Lolo94]

Pas de problème, et intéressant, pour moi.

[gahús]

Le texte étant en anglais, quand j'ai vu la vidéo du major fairbairn, j'ai eu peur de voir s écrouler un mythe, celui du close-combat...
Après traduction google, j'ai compris que l'auteur veut dire que certaines techniques sont trop "meurtrières" pour être appliquées sans discernement, sauf à finir en prison.

[sharky]

Après traduction google, j'ai compris que l'auteur veut dire que certaines techniques sont trop "meurtrières" pour être appliquées sans discernement, sauf à finir en prison.

Mince alors, c'est ce qui est le plus intéressant et qui flatte ma place de mâle alpha 
Je rigole parce que je viens de voir un clip sur YT d'une club de self défense très "marketé" où il y a une partie du programme qui s'appelle "techniques illégales". Ce qui en soit de veut rien dire et m'a bien fait rigolé 

[Kilbith]

Merci Serge : c'est plein de bon sens. Trop rare le bon sens dans ce domaine. 

[** Serge **]

Merci Serge : c'est plein de bon sens. Trop rare le bon sens dans ce domaine. 

Attention : il n'est pas implicite que , lorsque je porte un article à l'attention de tous, je suis d'accord avec son auteur sur l'intégralité de celui-ci. En l'occurence, et pour une rare fois, je ne suis pas vraiment d'accord avec Wim sur le sujet abordé.

Plein de bonnes choses sont abordées, mais comme il avance en terrain miné, il pratique dès le départ un backpedaling préventif qui le force lui-même à se défausser par-rapport à ce qu'il voudrait défendre comme thèse.
Pour faire simple et bref, les systèmes de SP de bonne qualité basés partiellement sur un coeur ( core ) issu du H2H militaire préconisent les mêmes valeurs mises en évidence par Demeere.

S'il tente juste d'établir qu'il existe de mauvais systèmes de SP basés sur un bagage miltaire, personne n'aura rien à lui rétorquer. Tout comme il existe pléthore de mauvais styles d'arts martiaux, des sports de combat scabreux, etc ...
L'article de Wim ressemble à un pétard mouillé et passe complètement à côté de son objectif. Je serais curieux de connaître la réaction de son producteur Paladin Press à la lecture de cet article.

[flocondavoine]

Le texte étant en anglais, quand j'ai vu la vidéo du major fairbairn, j'ai eu peur de voir s écrouler un mythe, celui du close-combat...
Après traduction google, j'ai compris que l'auteur veut dire que certaines techniques sont trop "meurtrières" pour être appliquées sans discernement, sauf à finir en prison.

Pas seulement.

Un résumé plus ou moins fidèle en français :

Depuis longtemps beaucoup de publicité pour des systèmes de défense "militaires", avec des vagues qui remplacent les précédentes.
Facilité par l'outil internet.

Il à rien contre personne, il est pas anti tout ca tout ca.

Il parle du mythe des systèmes de combat militaire à main nue dans le paysage/business de la self et des arts martiaux.

Le mythe des origines
Le militaire du service d'élite top moumoute secret : vendeur. Sauf que logiquement pas (peu) de communication sur les procédures des unités spéciales. Il serait donc vendu des systèmes soit déclassifiés soit inexacts.
Un fonctionnement courant au sein des unités spéciales serait d'inviter ponctuellement des instructeurs divers et de pomper et adapter les éléments pertinents au sein de l'existant, se revendiquer instructeur de tel ou tel service semble donc délicat.

Le mythe des techniques de la mort qui tue plus vite et plus fort
Un militaire ne passe qu'une faible partie de son temps à s'entraîner au combat à main nues. Diverses raisons : budgets limités, temps limité, nombreuses autres compétences à entrainer, contexte différent du civil (effectifs, support, mission etc).
Bref peu de temps consacré au combat à main nues, ce ne sont généralement pas des spécialistes de la question mais des professionnels avec de multiples compétences. Le combat à mains nues n'étant qu'une petite fraction de ce tout.

Le mythe du test sur le front
Trois problèmes : le contexte est roi, travail en équipe, sélection du matériel.
Bref, ce sont des militaires. Avec des spécificités et contraintes différentes : missions, règles d'engagements, conséquences etc.
Bref, le combat à main nue pour les militaires est un outil qui est utilisé lorsque le contexte ne permet pas d'utiliser d'autres outils plus efficaces.

Le mythe de l'authenticité
Contexte militaire : tuer ou être tué.
Contexte civil : légitimité de la défense. Conséquences. Envoyer son "agresseur" sous terre ou en fauteuil roulant est-ce la panacée  (la seule, unique et plus adaptée des réponses à toutes les possibilités d'altercation-agression) ?

Conclusion
Il à rien contre personne, il est pas anti tout ca tout ca.
Les outils d'origines militaires sont des outils. Pertinents ou non. A adapter.

La mission d'un civil : rester entier et auprès des siens.
Quels outils sont nécessaires : un mélange d'attention, d'évitement, de fuite, de désescalade, de techniques non-létales, et d'un brin de techniques plus létales.

Bref, adapter les outils qui sont présentés.
Les différences entre militaire/civil sont aussi importantes que les similarités. Voilà l'idée de l'article.

L'article de Wim ressemble à un pétard mouillé et passe complètement à côté de son objectif. Je serais curieux de connaître la réaction de son producteur Paladin Press à la lecture de cet article.

C'est quoi son objectif ?

[** Serge **]

C'est quoi son objectif ?

Chier sur la gueule d'une concurrence commerciale ?

[flocondavoine]

Chier sur la gueule d'une concurrence commerciale ?

Objectif atteint ?

[Thanos]

Ça rappelle un peu le débat du "bon ou du mauvais chasseur", non ?

 

[Moleson]

Pas seulement.

Un résumé plus ou moins fidèle en français :


Il parle du mythe des systèmes de combat militaire à main nue dans le paysage/business de la self et des arts martiaux.

Le mythe des origines
Le militaire du service d'élite top moumoute secret : vendeur. Sauf que logiquement pas (peu) de communication sur les procédures des unités spéciales. Il serait donc vendu des systèmes soit déclassifiés soit inexacts.
Un fonctionnement courant au sein des unités spéciales serait d'inviter ponctuellement des instructeurs divers et de pomper et adapter les éléments pertinents au sein de l'existant, se revendiquer instructeur de tel ou tel service semble donc délicat.

Sauf que les procédures qui sont de la petite tactiques n'ont rien à voir avec un système SD X ou Y. D'ailleurs de nombreux ex SF ouvrent ensuite des boites ou ils enseignent des techniques de combat variée, mais évidemment sans certaines spécificités tactiques.

Le mythe des techniques de la mort qui tue plus vite et plus fort
Un militaire ne passe qu'une faible partie de son temps à s'entraîner au combat à main nues. Diverses raisons : budgets limités, temps limité, nombreuses autres compétences à entrainer, contexte différent du civil (effectifs, support, mission etc).
Bref peu de temps consacré au combat à main nues, ce ne sont généralement pas des spécialistes de la question mais des professionnels avec de multiples compétences. Le combat à mains nues n'étant qu'une petite fraction de ce tout.

Le mythe du test sur le front
Trois problèmes : le contexte est roi, travail en équipe, sélection du matériel.
Bref, ce sont des militaires. Avec des spécificités et contraintes différentes : missions, règles d'engagements, conséquences etc.
Bref, le combat à main nue pour les militaires est un outil qui est utilisé lorsque le contexte ne permet pas d'utiliser d'autres outils plus efficaces.

C'est évident, la partie main nue, c'est juste gagner du temps pour saisir une arme ou laisser le copain faire le travail. Et on est quand même un peu plus efficace avec un fusil d'assaut qu'a main nue.

Le mythe de l'authenticité
Contexte militaire : tuer ou être tué.
Contexte civil : légitimité de la défense. Conséquences. Envoyer son "agresseur" sous terre ou en fauteuil roulant est-ce la panacée  (la seule, unique et plus adaptée des réponses à toutes les possibilités d'altercation-agression) ?

Oui mais, c'est pas si évident de tuer quelqu'un a main nue. La plupart des morts, c'est des personnes qui se sont ramassée le coin d'une table en tombant ou celle achevée par des coups de pieds à la tête une fois qu'elle ne représentent plus de menace. Donc soit un meurtre pur et simple ou le "pas de chance"



Alors c'est juste en ce qui concerne les SF actuelles, mais ce n'est pas juste en ce qui concerne le système en soit. Surtout enseigné durant la première et deuxième guerre mondiale.

Les techniques de Fairbaine et Sykes étaient destinée à du personnel au départ civil avec un temps d'apprentissage extrêmement limité et à des personnes qui en pourraient vraiment avoir besoin, livré à elle même en territoire ennemi.
Dans ce sens, ces techniques sont efficaces et utiles et surtout intéressant dans les principes de simplicité. 2-3 techniques faciles à apprendre. Pas tout un système martial a but sportif.


Moléson

[Kilbith]

Merci Serge : c'est plein de bon sens. Trop rare le bon sens dans ce domaine.

Attention : il n'est pas implicite que , lorsque je porte un article à l'attention de tous, je suis d'accord avec son auteur sur l'intégralité de celui-ci. En l'occurence, et pour une rare fois, je ne suis pas vraiment d'accord avec Wim sur le sujet abordé.

Plein de bonnes choses sont abordées, mais comme il avance en terrain miné, il pratique dès le départ un backpedaling préventif qui le force lui-même à se défausser par-rapport à ce qu'il voudrait défendre comme thèse.
Pour faire simple et bref, les systèmes de SP de bonne qualité basés partiellement sur un coeur ( core ) issu du H2H militaire préconisent les mêmes valeurs mises en évidence par Demeere.

S'il tente juste d'établir qu'il existe de mauvais systèmes de SP basés sur un bagage miltaire, personne n'aura rien à lui rétorquer. Tout comme il existe pléthore de mauvais styles d'arts martiaux, des sports de combat scabreux, etc ...
L'article de Wim ressemble à un pétard mouillé et passe complètement à côté de son objectif. Je serais curieux de connaître la réaction de son producteur Paladin Press à la lecture de cet article.

Le fait que ce soit plein de bon sens ne veut pas dire pour moi que ce soit pertinent. Je mène une longue bataille contre ce que mes professeurs appelaient déjà le GBSP ("gros bon sens populaire"). 

Comme tu le faisais remarquer le lourd préambule fait un peu "pétard mouillé". Il n'en reste pas moins que l'article pointe sur des points intéressants :
- Un militaire utilise en priorité son armement et son arme individuelle
- Un militaire agit essentiellement en groupe
- Un militaire doit s’entrainer a plein de choses plus importantes pour la réussite de sa mission
- Il est extrêmement difficile (impossible ?) pour un civil d'acquérir ce qui est un acquis spécifique de certains militaires : l'expérience du feu. Encore plus difficile de ce qui est spécifique d'un tout petit nombre d’entre eux : avoir senti sur soi le dernier souffle de l'ennemi. Pas certain que cet "acquis" soit souhaitable d'ailleurs, y compris et surtout pour l'apprenant.
- Les règles d'engagement du combat ne sont pas celles d'un civil. C'est même la différence entre une citation à l'ordre de l'armée et une citation à comparaitre. 
- etc...

Après, ce n'est pas pour ça que les méthodes de combat inspirées du champ de bataille ne sont pas intéressantes. Y compris pour ceux qui n'ont pas connus le feu. AMHA, les techniques permettant de faire des prisonniers sont assez aisément transposables par exemple.

[** Serge **]

Objectif atteint ?

Je serais bien incapable de le dire ...


Ce qui n'enlève rien au fait que Wim est un excellent instructeur, un sportif de haut niveau et un auteur intéressant. Et que son blog mérite amplement des lectures régulières.

[** Serge **]

.../... suite :

http://www.wimsblog.com/2013/03/its-ok-if-you-hate-my-guts/#more-5076