Voile noir en se levant (hypotension orthostatique)

[Phil]

Description du problème (qui m'affecte sporadiquement) : après une période prolongée en position assise ou couchée, un passage rapide en position debout entraîne un malaise voire une perte de conscience (précédée d'une sensation de voile noir).

Solution personnelle empirique : dès que l'on en ressent les symptômes, se mettre à hyperventiler (respirer le + rapidement possible) tout en se baissant (pour tomber de moins haut) ou en s'appuyant ou s'accrochant à ce que l'on peut (pour éviter de tomber).

Solution préconisée sur l'article de Wikipedia : « le fait de contracter les cuisses lorsque « le voile noir » survient atténue ce symptôme. » (parmi d'autres mesures de prévention).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypotension_orthostatique

Préventivement : se lever progressivement, plutôt que de « bondir » hors de son siège (sous peine de se retrouver au tapis, sans compter les complications de la perte de conscience).

Mon expérience perso :

Aujourd'hui en début de soirée : après avoir passé un long moment assis devant mon ordi, je me lève pour ajuster une lampe au plafond. Alors que je touche ladite lampe (un bras levé donc), je sens une faiblesse accompagnée d'un début de perte de vision ; réflexe (acquis) : j'hyperventile tout en me baissant (pour tomber de moins haut, le cas échéant), ça rétablit la situation.

Il y a un an ou deux : je me lève de mon lit (après avoir dormi ou lu longtemps) pour aller aux toilettes, je me retrouve sur le carrelage de la salle d'eau, avec une belle bosse au crâne et une douleur aux côtes (je suppose être tombé sur le coin d'un petit meuble - depuis la plupart de mes meubles ont les coins biseautés) - pas eu le temps d'hyperventiler !

La première fois dont je me souvienne : ado (17 ans ?), après être resté longtemps assis devant la TV dans le salon, je me lève... et je me « réveille » au sol, à me frapper rythmiquement la tête en arrière sur le carrelage - ce qui pourrait ressembler à une crise d'épilepsie, d'autant que mon père en a fait deux, mais la circonstance du lever rapide me fait penser plutôt à une hypotension. Ma mère, qui cuisinait à quelques mètres de là, n'a rien entendu de particulier.

(Je n'ai jamais consulté un médecin pour ça. J'évoquerai le sujet la prochain fois que j'en verrai un.)

Autres liens sur le sujet :
http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_834_hypotens_orthosta.htm
http://prioritesante.blogs.rfi.fr/article/2012/03/30/hypotension-orthostatique
etc.

Des commentaires ?

[fry]

Pense effectivement à en parler à ton médecin à l'occasion, qu'il fasse rapidement le tour des causes possibles ( si ce n'est la cause véritable, au moins les causes favorisantes / aggravantes ) et s'assure qu'il n'y a rien de facilement curable dans le lot.

Les convulsions sur une syncope vagale ou sur un bas débit provoqué par une hypo-tension orthostatique ne sont pas exceptionnelles, il ne s'agit pas d'épilepsie. Le cerveau est brutalement privé d'oxygène, c'est une réaction transitoire, sans séquelles, et non prédictives d'une quelconque prédisposition à l'épilepsie.

[Spinup]

Salut

J'ai participé à une étude sur l'hypotension orthostatique il y a 2 ans. Le doctorant qui menait l'étude cherchait à voir si  la pratique intensive d'un sport d'endurance favorisait ce genre de malaises (j'etais dans le groupe témoin bien sur ).
Lors d'un changement de position couché->debout, le sang est envoyé vers le bas assez violemment, et le corps reagit avec un ensemble de mécanismes dont l'accleration de la frequence cardique pour compenser la perte de pression dans le cerveau. Si le système met trop de temps à réagir, ca provoque ce voile noir qui peut aller jusqu'a la syncope.
L'hypothèse etait que les sportifs endurants aurait un coeur plus puissant mais moins réactif que la moyenne, et seraient donc plus sensibles a l'hypotension orthostatique.

[leballer]

Salut,

En octobre dernier,j'ai fait mon premier malaise,pareil je me suis lever pour aller au toilette,un voile noir et hop la tète
dans la litière des chats

ce malaise est survenu 15 jours après une opération pour une hernie inguinale,et franchement se retrouver comme sa le
cul par terre c'est assez bizarre quand c'est la première fois que cela t'arrive

leballer

[Irazú]

merci Phil d'avoir ouvert ce post!

j'y suis sujet aussi depuis trois ans..
perdu 60 kils (en 3 ans) et donc beaucoup beaucoup de sport
des scéances de cardio allant de 50 min à 1h30 à une époque jusqu'à 6 fois par semaine
ça m'arrivait  a chaque fois assis-debout, accroupi -debout.. autant de fois que je me levais!

croyant que c'était un manque physiologique j'ai essayé de palier à ça avec des protéines, des acides aminés, des vitamines, des sels mineraux.. tout le bazar.


pour des raisons extérieures j'ai diminué le sport pendant 3 mois a une ou deux séance/semaine..
le phénomène s'est estompé
puis j'ai arrêté le sport 2 mois.. ca a disparu.
je commence a reprendre depuis peu.. ben ca revient de manière imprévisible! !!! 
donc merci pour ton post, je vais me penche sur le sujet

bien à toi

[Anke]

Hypo Ta ortho ou syndrome de bas debit ou autre chose ?
Dans tous les cas, consultation, electrocardiogramme voir holter sur 24 heures, un bilan sanguin complet itou. Après on cause.

[aquinatis]

Le malaise vagal est un truc parfaitement bénin, quasi "physiologique" aux changements de position: il n'y a qu'une solution lorsque l'on ressent les symptômes, s'allonger, à l'endroit où l'on se trouve (chercher à atteindre le fauteuil n'est pas une bonne idée, les seules complications du malaise vagal sont dues aux chutes).

On ne fait jamais de bilan cardio sur un malaise vagal, même lorsque ceux ci se répètent. Il ne s'agit pas de syncope, le malaise vagal est toujours précédé de prodromes, de la sensation de malaise, à la différence de la syncope qui est brutale et ne prévient pas.

[fry]

Non, désolé mais tout ceci est inexact.

On ne peut pas opposer malaise vagal ( qui n'a pas particulièrement lieu aux changement de position, ça c'est plutôt l'apanage de l'hypotension orthostatique ), et la syncope. Pour la bonne et simple raison que parfois, le malaise vagal se termine en syncope, c'est même la cause la plus fréquente de syncope.

La définition de la syncope est - entre autre - une perte de connaissance avec retour rapide à la conscience, contrairement à la lipothymie ( où on se sent partir, on a le " voile noir ", mais on a généralement le temps de s'assoir et on ne perd pas connaissance au final ). Souvent dans une situation vagale, cela commence par une lipothymie et évolue rapidement en syncope.

A un certain âge, dans certaines circonstances, il est utile de faire un bilan cardio devant une syncope même si on suspecte une cause bénigne, car les diagnostics différentiels ( neurologiques ou cardiologiques ) peuvent parfois être sérieux. Devant une syncope a contexte vagal évident chez une jeune fille hyper-angoissée de 17 ans qui sort d'exam, la réflexion sera différente.

Dans tous les cas, c'est le médecin qui examine qui décide. Pas d'examen au chevet du patient, pas de décision.

[Moleson]

1°) La description est une hypotension orthostatique qui est effectivement un phénomène habituellement bénin, ne nécessitant pas de grandes investigations ni de traitement sinon adapter son changement de position

2°) Le malaise vagal est un phénomène tout autre qui n'a rien a voir, mais qui effectivement est également bénin.

Ensuite le Holter n'a normalement rien a faire dans le Work-up autant que le bilan sanguin voire l'ECG. Selon l'anamnèse on peut se contenter d'écouter et de faire un examen physique.

Moléson

[aquinatis]

Bof ... moi je sais ce que j'ai appris en cours de médecine: la syncope est un malaise sans prodromes, sans signes avant coureur, tandis que le malaise d'origine vagale, ou secondaire à une hypotension orthostatique s'accompagne toujours de prodromes.

Au passage ne pas confondre malaise, qui est une perte de connaissance vraie, et sensations de malaise, l'envie de tomber dans les pommes.


On recherche TOUJOURS la cause d'une syncope, rarement celle d'un malaise classique.


Ce n'est pas de l'arrogance, c'est de la médecine, point. Maintenant que ça ne t'empêche pas de consulter, les généralistes sont là pour ça. Et pour expliquer ça aussi entre autre.

[Moleson]

Bof ... moi je sais ce que j'ai appris en cours de médecine: la syncope est un malaise sans prodromes, sans signes avant coureur, tandis que le malaise d'origine vagale, ou secondaire à une hypotension orthostatique s'accompagne toujours de prodromes.

Une syncope est une perte de connaissance avec et sans prodromes.
La syncope d'origine vagale peut survenir sans prodrome.

C'est pas noir et blanc, raison pourquoi dans 50% des cas on ne trouve pas la raison d'une syncope.


Ceci dit, quand l'anamnèse est univoque dans un contexte ne laissant pas vraiment de doute quand à une autre cause on peut se contenter de celle-ci.

Moléson

[fry]

Encore une fois aquinatis tu oppposes deux notions comme si elles étaient distinctes ( " la syncope est [...] alors que le malaise vagal ou d'origine hypostatique est ... " ), ce sont pourtant deux choses non opposables car la syncope peut tout à fait être intriquée dans l'un ou l'autre de ces problème ( un vagal ou une hypotension orthostatique peuvent aller jusqu'à la syncope... on dit même " syncope vaso-vagale " ). Relis mon post au dessus pour mieux comprendre. Le post de Moleson est aussi explicite.

[aquinatis]

Ben non je ne suis pas d'accord, la définition médicale de la syncope est bien la perte de connaissance sans prodromes. Alors que le malaise vrai est aussi une perte de connaissance , avec la sensation de malaise qui la précède. C'est une des bases de l'interrogatoire en SAMU par exemple pour distinguer une PC potentiellemnt grave, la syncope, du malaise banal.

J'édite: on ne dit pas "syncope vaso vagale" à part sur wikipedia peut être, mais dans le contexte de l'urgence, c'est un non sens. Un malaise n'est pas une syncope, les deux choses sont différentes, et de gravité potentielle différente.

[fry]

Je ne sais pas comment te le dire aquinatis...

Tes notions ou cours de médecine sont une chose, j'ai pour ma part un doctorat en médecine et des spécialisations tout à fait adéquates à ce genre de sujet.

Maintenant, puisque je suis le premier à dire que l'argument d'autorité n'est pas gage de raison, je vais te prouver ton tort par le plus haut niveau de preuve, les publications de la haute autorité de santé de notre cher pays.

http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2008-07/syncopes_-_synthese_des_recommandations.pdf

http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2008-07/syncopes_-_recommandations.pdf

Trois grandes classes de syncope sont définies:

Les syncopes réflexes (vasovagales, hypersensibilité du sinus carotidien et
situationnelles).

L’hypotension orthostatique (dysautonomie, médicaments, hypovolémie,
alcool, etc.).

Les syncopes cardiaques (arythmies, cardiopathies).

Une syncope vasovagale est diagnostiquée si des événements précipitants tels
qu’une douleur intense, une émotion, une exploration instrumentale ou une station
debout prolongée sont associés à un cortège de signes typiques.

Syncope vasovagale (SVV) (vasovagal syncope)

Les deux parties du mot vasovagal mettent en évidence la partie efférente vasodépressive
d’origine sympathique du réflexe (vaso…) et la part cardio-inhibitrice (…vagale).
Le groupe de travail recommande de distinguer, sémiologiquement, deux types de syncopes
vasovagales, la SVV typique et la SVV atypique :

SVV typique : syncope réflexe avec prodromes caractéristiques (sueurs, nausées, etc.)
et facteurs déclenchants comme la douleur, l’émotion, l’instrumentation ou l’orthostatisme
prolongé ;

SVV atypique : syncope réflexe survenant sans prodrome, sans facteur déclenchant
évident.

On ne dit pas " syncope vaso vagale " donc... j'imagine que la HAS a autant de crédibilité pour toi que wikipédia ?

Allons, un peu sérieux dans les discussions... je suis étonné et un peu déçu de rencontrer ce genre de conflit sur un forum pourtant très mature et où ce genre de problème ne se pose quasiment jamais.

dans le contexte de l'urgence, c'est un non sens

J'ai fait assez de SAMU, en régulation téléphonique ou sur le terrain, pour savoir ce qui est un non sens dans le contexte de l'urgence, Aquinatis. Pour le reste, quand il y a un doute, il y a les recommandations. Elles sont là pour ça. Et elles sont pour le moins claires.

Docu complémmentaire: base en ligne de cours de cardiologie ( datant de 2010 ) sur la syncope par Jean-Marie Fauvel, cardiologue à Toulouse Rangueil.
http://www.medecine.ups-tlse.fr/dcem4/module11/item_209/209.I%20SyncopesJMF2010.pdf

[aquinatis]

Ben écoute on ne doit pas faire la même médecine alors: que le terme de syncope soit communément employé pour désigner n'importe quelle perte de connaissance c'est ok.  Maintenant demande à n'importe quel cardio la différence entre une syncope et un malaise vagal et il te dira comme moi. Faire cette différence entre le malaise d'origine vagale et la syncope (cardiaque ou neuro le plus souvent) est quand même assez essentiel dans le bilan étiologique.
Maintenant si tu veux avec l'HAS appeler ça syncope vaso vagale, np, ça ne change rien, c'est juste - je me répète- un non sens. Et l'HAS n'en est pas à son premier dans le genre.

Cependant, quel est le problème, la question posée au départ? Faut il faire un bilan étiologique devant les symptômes présentés (appelle le syncope ou malaise vagal, comme tu veux). Et la réponse est non. A préviser en cabinet ok, c'est pas sur un forum que ça se décidera, mais un holter pour ce genre de trucs, non.

[fry]

Soit, je rends les armes.
Quand le dialogue est impossible, il est encore plus simple de ne pas dialoguer.

Pardon aux modérateurs pour la grande quantité de bruit sur ce fil.

[aquinatis]

Ben le dialogue ça ne consiste pas forcément à être d'accord l'un avec l'autre. On n'est pas d'accord sur un truc soit, mais c'est pas vraiment le sujet du post. La question posée au départ n'est pas vraiment de savoir si ça s'appelle "syncope" ou "malaise", mais bien sur ce qu'il faut faire non?

[Phil]

La question posée au départ n'est pas vraiment de savoir si ça s'appelle "syncope" ou "malaise", mais bien sur ce qu'il faut faire non?

Oui.

Ce qu'il faut faire pendant le malaise pour le minimiser, et avant pour l'éviter.

Et par curiosité, le coup de l'hyperventilation, qui semble fonctionner sur moi (je ne me souviens plus comment m'est venu l'idée), est-il validé par ailleurs ?

[aquinatis]

pas vraiment... l'hyperventilation est même plutôt cause de malaise. dans ce qu'on appelait autrefois la spasmophilie, aujourd'hui qu'on appelle plus simplement "crise d'angoisse", le patient hyperventile et... tombe dans les pommes! Pour éviter l'hyperoxygénation, on demandait aux gens de respirer dans un sac en papier...

Moi dans ces cas je te conseille de t'allonger, les jambes surélevées, et au contraire de respirer le plus calmement possible. Après il y a effectivement des causes d'hypotension orthostatique vraie, des causes neurologiques embêtantes, mais quand même rares. Comme le dit fry, consulte ton doc, mais il y a rarement besoin de bilan plus poussé.

[guillaume]

Pardon aux modérateurs pour la grande quantité de bruit sur ce fil.

Ne t'excuse pas, c'est nous qui te remercions pour ta grande patience et ta volonté de toujours appuyer tes dires sur de la documentation solide et vérifiable.

Aquinatis, carton jaune pour cette fois. Je ne tranche pas sur qui a tors ou a raison, là n'est pas le but. Simplement qu'opposer à des sources qui font références dans le domaine des arguments d'autorité du type "demande à touts les cardios [...]" cela n'est pas digne d'un débat touchant à de la médecine ET des qualités d'intervention sur ce forum. J'ai pourtant souvenir d'excellentes analyses de ta part sur d'autres sujets.

Je bloque le fil. Avis aux lecteurs : ici nous ne sommes pas sur Doctissimo. Suivez le conseil d'Anke et allez consulter !

Merci de votre compréhension.