Chemise laine / flannelle.

[emmuel]

cher Robert une chemise en flanelle ne serai pas pour me déplaire, savez vous sur quel site on peut en trouver?

[emmuel]

Je pense aussi à la chemise flanelle ou laine en ce moment.
Ca n'est pas vraiment "survie" mais bon.
Ca me parait répondre à mes besoins pour : période un mois loin de chez soi, utilisable mixte nature / urbain. En nature, un truc efficace pour tenir chaud, solide, et en urbain, un truc qui ne donne pas l'impression que je sors des bois et qui tient chaud aussi.
La chemise en laine ça me parait pas mal pour ça en remplacement de la microplaire ET du petit pull à la fois. Ouais je sais c'est coquet mais c'est vachement utile quand on est invité / hebergé chez des gens qu'on ne connaît pas, de pas avoir trop l'impression de leur polluer l'espace visuel.

Bon problème j'y connais que dalle en chemise de laine ou de flanelle. Pour le moment j'ai repéré ça :

http://www.fjallraven.com/Products/Product.asp?ItemId=63111&SectionName=yes&Menu=menu3&SectionId=3010

Le lien de Robert
http://www.camif.fr/wwwSurf/pages/multimedia/OffreDuJour.asp?REFERENCE=30986

La référence de kilbith : sporalpe…

Mais c'est peut être pas la peine d'aller voir des marques de sport, une chemise en laine ou en flanelle ça reste qaund même une chemise non ?

et plein là… mais bon ça n'aide pas tant au choix
http://fr.bizrate.com/chemises_hommes/products__keyword--chemise+flanelle.html

[Kilbith]

Salut,

Pour la chemise en flannelle de laine, il y a de très bonnes choses chez LLbean et encore mieux chez Filson (muchos dollares, mais 100% laine).

Sporalpe est très bien aussi.....Mais ce n'est pas du 100% laine seulement du >70%. Ce qui dans la pratique est aussi bien.
En fait, ce qui compte c'est que la présence de polyester ou synthétique ne serve pas à masquer le fait que la laine employée soit de mauvaise qualité (absence de laine vierge).
AMHA en dessous de 70% de laine.....on perd les avantages de la laine en gardant ses inconvénients....
Les chemises en flanelle fjallraven ( 30 % de laine seulement) doivent donc être considérées comme des vêtements synthétiques ayant la coupe d'une chemise. Attention au feu.


Pour les chemises flannelles de coton. Voir aussi chez LLBean et plus généralement les sites US. La flannelle portugaise est très réputée.
AMHA, le mieux c'est la patagonia "Heavy flannelle shirt".
Mais je n'arrive pas à trouver ce classique dans la collection de cette année. Depuis une dizaine d'année elles sont faites en coton biologique. La qualité est encore meilleure et pas que pour "l'esprit". Le coton bio est encore plus doux et plus gonflant que les anciennes versions.

Ceci dit, avoir comme couche principale d'isolation une chemise en flanelle de coton, ce n'est pas un truc "Survie".
 
C'est seulement un truc très valable pour le boulot ou pour les activités où l'on est certain de retrouver une bon chauffage le soir. Dans ces conditions c'est super agréable et super durable.....

did,

[emmuel]

Ceci dit, avoir comme couche principale d'isolation une chemise en flanelle de coton, ce n'est pas un truc "Survie".
 

Et en flanelle de laine, ça va comme truc "rando" ? (en remplacement d'une micro, par exemple)

[Kilbith]

Bonsoir l'ami,

Oui c'est un bon isolant et une chemise est plus pratique qu'un pull (plus solide, plus de ventilation, on peut déboutonner le devant et remonter les manches...). C'est moins solide qu'une polaire et un peu plus contraignant au lavage. C'est beaucoup plus solide devant un feu !

Non, cela dépend de la personne. Parfois la laine ça gratte, surtout quand on transpire. Il est utile de prévoir un sous vêtement "au cas ou".

Cela sèche moins vite qu'une polaire. C'est moins adapté sous la goretex en port continuel. Mais vous savez que pour moi la goretex c'est un vêtement de pluie seulement.

La laine c'est moins bien pour les activitées très engagées ou la sueur très abondante doit être évacuée, c'est mieux pour les activités douces ou elle absorbe le surcroit de transpiration et la relargue doucement....il faut juste éviter la saturation.

[emmuel]

Merci de ta réponse.
Donc pour moi c'est peut être pas si mal alors, bien qu'étant de nature oversudatoire. J'ai jamais eu froid au point d'avoir à mettre la polaire alors que j'étais en train de marcher un peu sérieusement avec mon barda sur le dos et tout (enfin sauf avec les poteaux dans les ecrins, mais là on parle plus de la même chose…). Au pire, HH manche longue + coupe vent. Et encore…

[DavidManise]

Bah moi c'est un sous-vêt et une micropolaire pour la route, et je rajoute une petite laine le soir ou à l'arrêt, quand je ne transpire plus trop... 

L'intérêt d'avoir plusieurs petites couches de nature différente c'est qu'on peut moduler comme on veut

Typiquement c'est :

- Sous vêt technique
- micro polaire (c'est juste une polaire mince et ajustée hein )
- polaire
- laine
- coupe vent / coquille...

Si près du feu, soit j'ai un truc en coton ou laine comme coquille...  soit je fous un t-shirt en coton par dessus l'ensemble.  J'ai l'air d'un zob, mais bon ça ne surprend plus personne

David

[Kilbith]

Bonsoir à tous,

Franchement, j'aime bien les chemises de laine pour la rando tranquille ou bien l'observation animale  . Mais moi je suporte bien la laine.

Je trouve que la combinaison tshirt coton + chemise laine + coupe vent eventuel fonctionne très bien (j'ai dit coupe vent pas Goretex). C'est très confortable, au pire on retire le tshirt s'il est humide.

En terme d'isolation, il est préférable pour gérer l'humidité de porter laine + polyester +goretex que polyester+laine + gore tex. Dans les deux cas, il semble qu'il soit possible de rajouter le polypropylène dessous, ou un tshirt en laine....

Les anciens portaient des chemises de flanelles de coton, y compris en montagne. Il faut dire qu'ils amenaient en montagne ce qu'ils avaient. Pas de fringues spécialisées. De plus le coton c'est solide et facile à laver même sans détergents. Je connais des accopagnateurs qui ont renoncés aux fringues techniques, car elles s'usent vite et c'est trop cher quand on sort toute l'année.....

En général les vieux  enduraient d'avoir une serpillère dans le dos. Mais pas trop en fait, car ils montaient à pas lent et les sacs de l'époque avaient souvent eux mêmes un dos absorbant en coton. Comme ils n'avaient pas "d'imperrespi" ils portaient un coupe vent en canvas coton. L'imper étant dans le sac. Au pire, ils changeaient le mimile arrivé au col. Attention, ils faisaient de la montagne surtout en été, ils sortaient très rarement en hiver.....

J'ai souvent randonné avec des gens ayant des knickers velours des tshirt coton et des chemises en flannelle de coton, cela ne les génait pas tant que ça....mais ils évitaient de s'arrêter en plein vent. Dans ce cas ils se changaient.


Emmuel, ok, on a rarement besoin d'une grosse isolation en rando.....tant que l'on est sous la ligne des arbres. Mais franchement, moi je préfère laisser la coque imperrespi dans le sac. Dans cette configuration j'aime avoir une couche isolante un peu coupe vent (chemise de laine ou en montagne : polarstrech)

did,

[DavidManise]

En terme d'isolation, il est préférable pour gérer l'humidité de porter laine + polyester +goretex que polyester+laine + gore tex.

Did, je sens que tu vas (encore) m'aider à préciser ma pensée sur un point

La laine en dessous ???  Moi je mets la polaire en dessous.  La polaire éloigne l'eau de ma peau.  Elle retarde la saturation de la laine, et permet à la laine de sécher doucement sans me refroidir... 

Toi, donc, tu proposes le contraire ?

Je veux comprendre

David

[Kilbith]

bonsoir je me doutais que tu allais réagir.... 

Toi tu veux que je te sature encore ta boite mail.... ......C'est fait na ! 

Ce que j'ai dit, doit être pris au pieds de la lettre : laine+polyester+goretex. En fait, c'est le constat d'une étude (article de 2007) que je viens de parcourir...

Quand on y refléchit, je me demande si ce n'est pas le même phénomène que le système sac en duvet+sac en synthétique dessus.

De même les alpinistes actuels tendent à mettre en première couche des sous vêtements "smartwool" ou "Ibex" qui sont en laine. Dessus ils portent bien, pour des raisons de poids, des isolants synthétiques.

Ceci dit, l'information est à confirmer....

did,

[bloodyfrog]

Salut,

J'utilise depuis deux ans une chemise Fjallraven 100% laine, dont la coupe ressemble au premier lien que tu fournis...
Achetée 29.99 USD sur Ebay US, livré de Moscou...
Super chaude, relativement épaisse mais beaucoup plus souple que les Swanndri and co...
Gros carreaux olive et sable, super camo politiquement correct, genre Pendleton...
Elle n'a plus l'air d'apparaitre sur le site de Fjall, mais tu peux peut être encore trouver ce modèle chez certains revendeurs...

Une piste parmi d'autres justement, tu tapes Pendleton wool shirt sur Ebay, et t'as des tonnes de chemises 100% laine pour pas cher...
C'est souvent du gros carreaux de bucheron, mais ça reste tout de même socialement bien perçu...

Enfin pour un petit budget et de qualité, faut chiner (sur Ebay ou ailleurs) le militaria pre-60, en particulier WW2, les chemises laine sont assez courantes et bon marché... Colori beige ou kaki souvent, mais ça passe bien avec un multipoches de voyageur...

Enfin, comme le souligne Didier, je supporte très bien en statique, mais il me faut un sous vêt manches longues pour l'effort, car j'ai plus de mal à la supporter avec la transpiration...

Mes 2 cts,

Manu.

[DavidManise]

Did,

Bah écoute...  moi j'ai testé les deux configurations et effectivement la laine en dessous c'est un peu plus chaud.  Par contre la laine s'humidifie plus quand elle est portée dessous...    Donc c'est très chaud parce que la laine libère de la chaleur en se mouillant...  puis après c'est lourd et c'est moins chaud. 

Aussi, comme je module mes couches en fonction du niveau d'activité, je trouve ça plus pratique de mettre la laine par-dessus : quand je sue, j'enlève la laine et tout s'évacue.  Quand je m'arrête, je remets la laine et je peux faire du feu tranquille

Ceci dit j'aime bien quand tu me satures ma boîte mail

Ciao

David

[Kilbith]

bonsoir,

Je plussoie sur ce ce que dit bloody : pendleton et aussi d'autres marques US genre woolrich (voir cabelas ou llbean). L'avantage, c'est qu'ils font aussi des chemises de couleur unie. Chez eux ce sont des vêtements courants.

Il y a aussi Codet, mais c'est plus épais.

Bloody, t'as chemise fjallraven possède-telle des renforts en G1000?

did,

[bloodyfrog]

Non pas de renfort...

C'est une chemise, pas un top de ghillie...

 

Manu.

[Robert]

Merci Kiblith, ça m'évite le travail! 

Donc, je vais élaborer sur ce que moi j'utilise.

Coté laine, je ne suis pas capable de supporter directement sur ma peau. Juste d'y penser me fait frissonner... Par contre, j'ai une super couverture de laine que j'enfile dans mon sac de couchage.

Personnellement, ce que je préfère jusqu'à présent pour combiner randonnée et confort travail c'est le coton ouaté. Je suis définitivement un inconditionnel du coton ouaté avec poche ventral depuis X années et tenter de me faire adopter autre chose n'est pas gagné!


C'est un ROOTS . Il me sert 3 saisons. Côté mixte nature / urbain recherché par emmuel c'est parfait pour le Canada. Un européen même avec une polaire de grande marque ne fera pas le poids au Canada à côté d'un ROOTS.  :evil:

[bloodyfrog]

Une bonne occase en France...
Ca finit ce soir... Pendleton 100% laine

http://cgi.ebay.fr/chemise-pendleton_W0QQitemZ110175555800QQihZ001QQcategoryZ2999QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem



Manu.

[soldmac]

Bonjour,

je déterre un peu car lors de ma dernière rando j'avais vraiment chaud avec mon woolpower 200 et le mit zip permet de ventiler que partiellement, je pensais donc me tourner vers une chemise en laine.

Est ce qu'une chemin en laine mérinos aurait un intérêt?

Est ce que ca existe?

Merci

[pan48]

Oui 

http://www.filson.com/mens/wool/-1014/

Mais c'est cher 

[goubzinov]

Oui 

http://www.filson.com/mens/wool/-1014/

Mais c'est cher 

A priori FILSON ne livrait pas en France . Cela a t' il changé ?

[Kilbith]

Salut,

Pas obligé de vouloir absolument du neuf...avec la mode vintage qui se développe on trouve désormais en Fracne dans des friperies du très bon matériel pour quelques dizaines d'euros.

Ici une chemise woolrich 80/20 made in USA de 545g trouvée en friperie (genre 30€). Deux poches poitrines pratiques, boutons partout...agréable pour la randonnée tranquillou, le feu. Ce n'est pas du mérinos, pas tout a fait adaptée pour porter à même la peau durant un effort, mais pas désagréable non plus encore mieux une fois lavée à l'envers avec Wooxxte (très peu de Wooxxte suffit  ).

Thermiquement on est autour du polaire 200 standard (même épaisseur). C'est plus lourd, cela met plus longtemps à sécher, on ne peut pas essorer autant à la main, les mites sont à craindre, un peu plus compliqué à laver...mais quasiment pas d'odeur, très silencieux, dure une vie, jamais démodé, coupe hyper pratique et adaptée à la vie sur le terrain, bonne régulation thermique, pratique pour dormir, un poil plus coupe vent (les Pendleton sont mieux sur ce point)....

[gmaz87]

salut,
Je plussoye Did sur le fait que comme c'est de la bonne marchandise, ce sont des fringues de marques qui si elles ont été correctement entretenues, durent longtemps et donc peuvent s'acheter d'occase sans grand risque.
Je me suis fait ainsi une petite garde robe de chemises Pendleton chinées de çi de là et comme règle, jamais plus de 35 euros, port éventuel compris.
Le marché français est assez pauvre, mais on en trouve parfois sur leb*coin et j'en ai acheté une fois aux USA sur labaie à une boutique tenue par un français, ça facile la transaction, de mémoire pas plus de 30 euros rendue en France.
Question port à même la peau, soit je ne suis pas sensible à la laine, soit elles sont non agressives mais je les porte au quotidien sans soucis.
a+
Gérard