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Auteur Sujet: Les pros et les anti chasse  (Lu 30654 fois)

01 janvier 2008 à 15:24:15
Réponse #75

jilucorg


Sérieusement ... classer l'hyppo dans les "big five" ... c'est vraiment se moquer des gens!

Salut,

Je me demande si un ton plus apaisé(1) ne serait pas de mise...

(1) mais sans hippocrisie non plus.

jiluc.

01 janvier 2008 à 16:39:41
Réponse #76

rapin thierry


juste une question hatari
qu'est ce que cela t'apporte de tuer un éléphant ou un autre de ces "big five".

ce n'est pas pour te défendre puisque c'est toi qui les cherches.
pas pour les manger non plus  .

alors pourquoi .
 
c'est en forgeant qu'on devient forgeron

01 janvier 2008 à 17:19:14
Réponse #77

Bison


Bon,

Je ne sais pas si c'est une erreur d'Hatari, ou si l'hyppopotame a été classé dans les trophées de prestige par des organisateurs de safari en remplacement du rhyno, devenu gibier interdit ou trop rare. Mais tuer un hyppo, c'est aussi glorieux que d'abattre une vache dans un pré ... Personne n'aurait jamais fait cela chez nous ...

Pour les éléphants, d'ailleurs ... c'est presque aussi glauque. Un troupeu d'éléphants sur une piste, c'était autrefois une rencontre "normale" en certaines régions - l'équivalent d'un troupeau de vaches sur une route de campagne par chez nous :  on se range sur le côté, et on craint un peu pour la carosserie ...

Je ne veux vexer personne, je n'ai pas parlé ni en pro, ni en contre ... simplement en fils de chasseur. Chasseur au petit gibier en Europe, et chasseur de "moyen gibier" en Afrique, la passion de mon père était égale ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

02 janvier 2008 à 09:06:50
Réponse #78

Hatari


Sérieusement ... classer l'hyppo dans les "big five" ... c'est vraiment se moquer des gens!

L'hippo. remplace le rhino dans le Big Five. L'espèce Rhino. noir qui figurait au Big Five a pratiquement disparu (braconnage).
L'hippo. est beaucoup plus dangereux que le Rhino., c'est l'animal qui tue le plus en afrique, quand a comparer sa chasse au tir d'une vache (oui peut-être dans l'eau) mais un vrai chasseur va aller le chercher sur terre au lever du jour et là c'est une autre paire de manche (En Tanzanie le tir d'un hippo. dans l'eau depuis la berge est interdit).
Je ne vois pas ce en quoi je me moquerai des gens, peut-être des mal informés, là oui.
Pourquoi chasser l'éléphant ?
Je ne fais pas de distinction entre espèce gibier dans la mesure ou il y en a une qui est en surabondance sur un territoire, pourquoi le sanglier plutôt que le lièvre alors ? Pourquoi le croco. plutôt que le lapin ?
La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier.

02 janvier 2008 à 10:58:50
Réponse #79

Lynx


Bonjour a tous et meilleurs voeux!

bon j'ai pas mal hésité a répondre sur ce sujet, j'ai essayé tout de même en tentant de contourner la trollisation.

(je ne parle que de la chasse locale, je ne maitrise pas le sujet des chasses "exotiques", juste j'ai du mal a comprendre que l'on puisse toujours chasser des especes en voie de disparition, et parallèlement expliquer aux africains que c'est pas bien du tout!) mais bon, c'est un sujet de société également...bref passons

. gestion de la faune?
De mes études j'ai apris que notre brââve foret francaise n'a d'autenticité que l'apparence et l'image que l'on veut s'en donner. Mis à part quelques arpents de forêt de montagne dans des coins raides et reculés, l'histoire de notre pays nous montre que la pression humaine sur les espéces a été présente depuis des temps immémoriaux. De la chasse des ongulés pendant les fluctuations glaciaires représentées dans les grottes jusqu'aux excés des chasses privées en passant par la chasse à courre, l'exploitation des forêts, la création des acca, de l'oncfs, des réserves, les plans de chasse, l'extermination des grands prédateurs par décret, etc etc etc
Tout cela nous démontre que notre faune sauvage n'est que l'héritiére d'une histoire et la régulation a bien du mal a se faire tant les entrants dans les modéles dynamiques et cynégétiques des naturalistes. Bref, pas évident de réguler ce qu'on a mis des siécles à vouloir gérer.
La régulation par la chasse me paraît indispensable, tout en continuant à trouver une voie dans la vie de la faune sauvage aux cotés de notre société actuelle.

. conflicts d'usages?
Aujourd'hui on trouve encore des points de distribution de nourriture, parfois peu distants des mirradors, par ailleurs, la pose de panneaux de prévention "attention, chasse en cours" me paraît être une dérive tendant à exclure les autres pratiquants de la nature, un panneau posé en début de saison, et les associations pensent se dédouaner de toute responsabilité...la notion me semble parfois floue et vicieuse. La réglementation est pourtant là, et le bon sens est sensé se poser en fondement de l'usage des armes (et des chiens). Pour se faire accepter par tous, il me semble que courtoisie et bon sens seraient à renforcer... Et un bonjour aimable serait mieux venu qu'un "qestcequyfoutentlaces"'('"--"èdemarcheursdeàé"ç(é_-é"
on arriverait sans doute mieux a discuter et a eviter les couacs ridicules ecolos-chasseurs

.campagne vs ecolos
Je vais pas vous dire le contraire, les deux extrêmes poussent au ridicule, et l'antropomorphie face au viandard fini que l'on veut nous présenter comme standart de la société relève à mon avis du syndrome TF1, donc on passe...
La vie a la campagne nous apprends que pour manger de la viande (qui fait partie de notre condition, rappellons nous les cours de CE1: les canines, les outils, etc) ben il faut tuer un animal, c'est brutal, mais ca fait 450 000 ans (homo erectus, tautavel par ex) que l'on chasse. L'instinct de chasse est donc induit, fait partie de notre état. Le sentimentalisme est né de la suffisance alimentaire et du transfert affectif que l'on a su développer grâce aux absences de carences.
Aujourd'hui combien ont déjà tués et plumés un poulet? un poisson même?
Je me souviens d'une sortie à l'armée ou nous avions pour tout repas qu'un carton avec un poulet et un lapin, des allumettes...
Vous aviez d'un coté le mili des champs qui a eu vite fait de passer au dessert pendant que certains mili des villes ont passé des heures hébétés devant le carton.
Bref, changement de société, changement de moeurs et d'éducation! Cela dit l'instinct de chasse est là, plus ou moins exprimé, et je ne pense pas qu'il faille blamer les uns ou les autres dans leur comportement... dans les limites de la raison.


. modes de chasse
aujourd'hui à part quelques embaumés folkloriques qui pratiquent encore la chasse à courre, et si l'on exclus ceux qui chassent dans un poulailler (...) et les excès de tout genre on a tout de même une chasse qui semble fonctionner pas si mal.
L'ONCFS fait pas mal de travail, et comme on ne peut pas mettre un flic a chaque ligne droite, on a dans toute chasse, le facteur humain qu'il faut a mon sens travailler toujours plus pour éviter les excès et faire évoluer la chasse avec la société et l'évolution de la nature, toute modifiée soit elle.
A mon sens les agrainoirs et un exemple de gestion difficile, s'ils permettent parfois de tenir des sangliers en dehors des zones cultivées (enfin en principe) ils ont la fâcheuse tendance de rendre l'espèce prolifique et de leur donner des habitudes...on modifie donc la donne, et ce d'autant plus que les mirradors sont parfois pas bien loin, de là à l'abatteur(?) qui attend que le cochon tombe de la goulotte, y a pas loin.
En dehors des especes à forte dynamique et des nuisibles, je pense qu'il serait intéressant de n'autoriser que la chasse à l'approche, seul ou en petit groupe, exit donc les piéges, battues, miradors, agrainoirs, sel,....

On se rapprocherait de la chasse au chamois actuelle, et on redonnerait là un intérêt et peut être une nouvelle lettre de noblesse à la chasse en France, bien loin des caricatures grotesques que l'on veut nous faire avaler.

Pour finir, je ne chasse pas surement par manque d'opportunité ou de temps et je suis parfois passablement énervé par les chasseurs que je croise,  généralement simplement par leur comportement, mais je considère cela comme non seulement comme un acte utile dans certains cas, mais également un lien a notre condition de base, et parfois même un art.
J'apprécie ainsi tout particulièrement la chasse à l'arc qui a mon sens demande des compétences fortes, une expérience importante et une considération de l'animal toute différente d'autres chasses.
Cela dit, même les chasses primitives avaient pour objet de minimiser le risque et d'augmenter la chance de prélever un ou plusieurs individus quel que soit le moyen mais le besoin alimentaire strict est aujourd'hui bien éloigné de nos chasses...

Au final c'est trés complexe...


Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

02 janvier 2008 à 13:07:24
Réponse #80

BAAAA!


Je ne suis pas un militant CPNT ... mais certains de leurs communiqués ne sont pas complètement vide de sens. Je me permets donc de publier ici (dans son intégralité) un billet d'humeur qui reflète assez bien mon sentiment ainsi que mes points de vue : http://www.cpnt.asso.fr/chasse/divers/chasse-div02.php


"Discrimination antichasse : ça suffit !
   
  Il ne se passe pas une semaine sans qu’un média, un journal, une action associative locale ou autres ne donne qu’un aspect partial antichasse. Un citoyen lambda, qui a comme loisir la chasse, provoque un accident ? Aussitôt, c’est le déchaînement contre « un chasseur » et c’est toute la communauté de la chasse, voire CPNT, qui encaisse… Pourtant, quand un ouvrier ou un chef d’entreprise cause le même incident, on ne charge pas de responsabilité morale le PCF, les syndicats, l’UMP ou le MEDEF et les médias ne titrent pas « un salarié…» ou « un patron… » !

Dans une société comme la nôtre où l’information circule à tout va et en temps réel, cette dérive partisane et partiale est plus qu’inquiétante car elle touche aux mentalités, notamment à celles des générations futures.

Qu’une association écologiste intervienne en milieu scolaire et tout le monde trouve ça normal (d’ailleurs, le gouvernement a imposé les cours d’écologie – quel traitement pour la chasse ou la pêche ? – dans son Plan de Développement Durable) mais qu’un chasseur, une Fédération ou une association fasse de même et tout le monde monte au créneau en dénonçant cette action et en accusant les chasseurs de prosélytisme : il faut se faire à l’idée, le chasseur est pour ces gens-là un sous citoyen, un paria qu’il faut repousser au plus profond des bois (sans fusil, bien sûr !).

Ce dénigrement perpétuel de la chasse et des chasseurs est même devenu le fond de commerce de certaines associations sous couvert de protection de la nature.

Il n’est pourtant pas inutile de rappeler que les actes de capture (chasse, piégeage, pêche) ont accompagné le genre humain depuis son existence et que la chasse comme la pêche ou le piégeage sont des activités légales : il est clair qu‘en s’opposant à ces pratiques, on s’oppose à la loi qui les autorise. Quand on voit qu’en parallèle ces mêmes associations peuvent, sous la complaisance béate de ceux qui nous dénoncent, appeler à la désobéissance civile ou à la destruction de biens d’autrui (voir avec les OGM), on peut se poser des questions sur le rôle des pouvoirs publics.

Or si de très rares associations agissent ainsi, à visage découvert, telles le R.O.C (Rassemblement des Opposants à la Chasse) d’autres associations (L.P.O, A.S.P.A.S, F.N.E,…) avancent masquées.

Que l’on s’oppose à la chasse par philosophie et que l’on agisse avec ses fonds propres relève de libertés auxquelles nous ne sommes pas forcément opposés. C’est la démocratie mais à quel titre et sur quelle justification baser leur attitude quand, au nom d’une conception autoproclamée de la société, ces associations combattent systématiquement tout ce qui ne leur ressemble pas ou tous ceux qui pratiquent une activité qu’ils n’aiment pas. Il n’y a aucune tolérance de leur part et leur vision contemplative de la nature devient l’expression d’un totalitarisme idéologique qui rappelle de biens tristes souvenirs (souvenons-nous d’ailleurs que les premières lois de protection environnementale, de bien-être animal ou autres ont été adoptées par … le IIIe Reich et les nazis !). Que l’on sache, nous chasseurs, ne demandons pas et ne militons pas pour rendre obligatoire l’exercice de notre passion ou voulons l’interdiction d’une activité au motif qu’on ne la pratique pas !

On peut se révolter également quand on constate que nombre d’associations, dites de protection de la nature, reçoivent des aides financières colossales de la part de la collectivité publique (donc en partie par les chasseurs contre leur gré) et qu’une partie considérable de ces sommes d’argent public (donc du contribuable) est utilisée pour combattre la chasse, y compris dans des lieux publics. Ceci relève d’une démarche abusive à laquelle un terme doit être mis.

C’est encore plus grave lorsque des aides démesurées parviennent aux associations hostiles à la chasse par l’intermédiaire de l’Etat. Plusieurs articles de presse ont mis en lumière des abus dans ce domaine et un récent rapport de la Cour des Comptes (voir CPNT-Infos N° 63 d’octobre 2004) accrédite ces faits, notamment le caractère non fondé des subventions allouées ou la non utilisation des sommes qui sont simplement placées en banque et donc détournées de leur objet.

A ces côtés matériels, donc visibles, s’ajoute le militantisme de certaines personnes en situation de favoriser leur philosophie d’intolérance. Par exemple, des journalistes et des enseignants qui profitent de leur situation professionnelle pour faire de l’activisme écologiste et dévaloriser inlassablement cette activité légale qu’est la chasse auprès de leur « public ». Ceci favorise forcément des conflits d’idées, fondées sur des bases tronquées ou partiales entraînant des troubles entre jeunes enfants et parents chasseurs, entre ruraux et urbains, et alimentant inlassablement une discrimination envers eux.

Certaines attaquent sont odieuses, viles, dictées par de la haine. Ce sont des milliers de messages (pétitions, photos, pressions de toutes sortes,…), profitant de la méconnaissance de leur auditoire et en ne leur disant pas tout et surtout pas la totalité des données, qui défilent sans cesse sur Internet.

D’autres attaques sont plus subtiles : de nombreux articles de presse, dépêches télé ou radio ou spots publicitaires attaquent la chasse sournoisement mais font leur effet dans une société de consommation informative et audio-visuelle où les médias, véritable pouvoir, deviennent la référence et « l’Evangile ». L’exemple d’un enfant de 16 ans, qui a perdu le contrôle de son booster et qui est allé percuter de plein fouet, non pas la voiture d’un simple automobiliste, mais celle d’un « automobiliste qui se rendait à la chasse ». Or, on ne le préciserait jamais pour un automobiliste qui se rendrait à une toute autre activité et on ne voit jamais un titre du genre (et c’est normal !) « Un accident de la route provoqué par un basketteur ». Ou encore l’exemple d’un grand quotidien qui parlait du dopage aux jeux olympiques d’Athènes et titrait sur une double page « Le garde chasse à la main sur les braconniers ». Tous ces jeux de mots et ces amalgames sont utilisés aussi pour discriminer les chasseurs.

Souvenons nous de ce drame, en Haute Garonne, où un jeune homme n’avait sauvé sa vie qu‘en tirant (à quelques centimètres) sur une ourse furieuse, véritablement décidée à le mettre en pièces. Malgré le rapport de gendarmerie précis et édifiant relevant clairement que c’était un cas de légitime défense, que c’était une question de vie ou de mort car « c’était le chasseur ou l’animal », malgré une circulaire interne de l’ONCFS qui donne consigne aux gardes de « tirer pour tuer » en cas d’attaques d’ours, la manière des médias de rendre compte de cet accident s’était avérée parfois délirante et en ne donnant qu’une interprétation des faits. Une véritable hystérie s’était emparée des milieux « protectionnistes » qui, à les écouter, aurait préféré la mort d’un être humain à celle d’un ours. « Les ours sont plus rares que les chasseurs » affirmait-on dans certaines sphères parisiennes : c’est vrai mais il ne faut quand même pas exagérer dans la démagogie et la sensiblerie des gens victimes du syndrome Bambi.

Plus récemment, avec la mort regrettable de la dernière ourse de souche pyrénéenne française (il en existe malgré tout encore une bonne centaine de l’autre côté des Pyrénées), les mêmes agitateurs se sont empressés d’organiser des manifestations et les ont optimisées en manipulant des urbains qu’ils faisaient venir d’ailleurs ou de très jeunes enfants qui scandaient : « chasseurs assassins ! Préservons la montagne ! ». Les chasseurs étaient condamnés dans leur ensemble d’office, sans aucune autre forme de procès ni présomption d’innocence ; on en revient aux anathèmes et aux opprobres collectifs comme à de sinistres périodes de l’histoire.

Pourtant, on ne voit jamais défiler ou manifester tous ces énergumènes et ces donneurs de leçons, quand il s’agit de défendre et sauver les populations des montagnes, victimes de l’abandon de l’Etat et des services publics, victimes d’une chute de l’activité économique ou de la déprise agricole ou quand il n’y a pas moyen d’obtenir de l’Etat des crédits pour sécuriser les routes de montagne alors qu’elles tuent toutes les semaines des automobilistes ! Nous sommes malheureusement dans une société où pour obtenir compassion, engagement et préoccupation de la part de ces « biens penseurs » parisianistes, il vaut mieux être animal qu’humain surtout rural.

Toutes ces attaques sont pernicieuses et elles alimentent sans cesse une discrimination qui débouche immanquablement sur des actes de violence contre des chasseurs. L’exemple du drame de Vertreuil dans le Médoc, où l’agressivité d’un anti-chasse a débouché sur la mort d’un chasseur et le traumatisme de son jeune enfant présent sur les lieux, ou encore celui d’un habitant de la commune de Martillac, en Gironde, qui avait tiré une balle de carabine en direction d’un groupe de chasseurs qui passait pourtant à distance réglementaire de son domicile un dimanche après-midi, ne constituent que des exemples parmi d’autres.

Pourtant, « curieusement », ces drames n’ont pas fait l’objet d’un battage médiatique ou associatif comme lorsque c’est l’inverse qui se produit. Là, silence radio sur toute la ligne !

Par contre, lors du drame de Nanterre il y a quelques années où un déséquilibré avait massacré à l’arme à feu une dizaine d’élus, la couverture médiatique mettait l’accent sur « l’anormalité » des ventes d’armes, notamment de chasse, en France mais aucun journaliste n’avait monté en épingle le fait que ce fou tueur avait été militant carté chez les verts ! Idem quand, dans les années 90, un élu vert au Conseil régional du Nord-Pas de Calais, membre d’associations pour la non-violence, avait massacré à coups de couteau un concurrent amoureux ! Pourtant, quel déchaînement y aurait-il eu s’il s’était agi d’un chasseur, de surcroît membre de CPNT !

Ce ne sont pas les exemples qui manquent et malheureusement le côté répétitif du dénigrement de la chasse et des chasseurs par certaines associations qui sont structurées pour agir de la sorte, le harcèlement qu’elles exercent, relèvent d’une discrimination qui non seulement affecte 1 200 000 chasseurs mais aussi leurs familles.

C’est pourquoi, dans un premier temps, il paraît urgent d’interrompre toute aide publique, même indirecte, aux associations qui travaillent contre la chasse, c’est à dire contre la loi qui l’autorise puisqu’elle est une activité légale : qu’elles se débrouillent pour trouver des fonds auprès de leurs membres ou soutiens privés. C’est ce qu’on attend du gouvernement et du ministre de l’écologie mais il faut bien reconnaître qu’on en est loin puisque celui-ci a récemment (voir CPNT Infos N° 63 d’octobre 2004) déclaré qu’il rouvrait les pompes à fric pour ces associations vampirisant partialement l’argent du contribuable.

Ensuite, le côté discriminatoire des actes ou des campagnes anti-chasse peut être freiné grâce à une législation adaptée, basée sur la tolérance et la défense des activités légales, ou par une vigilance et un contrôle des pouvoirs publics, notamment du CSA quand il s’agit des médias.

Là aussi, il s’agit peut-être d’un vœu pieux car il suffit de constater la discrimination de la part de l’Etat qui, dans les campagnes électorales, distribue des temps d’antenne modulable faisant qu’on ne voit à la télé que les « gros » partis et quasiment jamais CPNT, par exemple. Sans parler de ces médias qui nous abreuvent d’émissions animées par Bougrain-Dubourg, Hulot et consorts, à des heures de grande écoute, qui en profitent pour faire de la propagande écologiste extrême (tout en fermant les yeux sur leurs sponsors ultra polluants dans leurs activités mais l’argent n’a pas d’odeur…).

A l’heure actuelle où la lutte, justifiée, contre les discriminations est érigée en priorité du gouvernement, il ne faudrait pas qu’il nous oublie car nous en sommes victimes sans que ça n’émeuve grand monde, la chasse n’est pas dans l’air du temps... C’est pourquoi des actions visant à attirer l’attention des pouvoirs publics, notamment le Médiateur de la République, ont été engagées notamment par nos amis de CPNT Gironde qui ont enclenché une procédure. Il serait bon également que le monde de la chasse française, notamment ses institutions nationales s’engagent aussi sur cette voie : c’est aussi un moyen de communication pour améliorer l’image de la chasse tout en visant l’apaisement entre chasseurs et non chasseurs. La Démocratie y aurait aussi beaucoup à gagner…"
 
 

02 janvier 2008 à 14:15:42
Réponse #81

tonio


Je vais faire un aparté sur la tuerie de Nanterre. Ce drame a été le prétexte d'un durcissement de la loi sur les armes. Fini l'AR15 ou le fusil à pompe acheté avec une simple carte d'identité...
Ce qui n'a pas vraiment été mis en avant, c'est le fait que le tueur a réalisé son massacre avec des armes de 1ere et 4eme catégories dont les autorisations étaient périmées depuis des mois (années ? ), pas des armes de chasse ou de tir sportif détenues légallement. La préfecture aurait du faire une descente chez lui à 6h du mat' pour le dessaisir de ses armes à l'expiration de ses autos. Il a en outre montré et menacé avec ces mêmes armes son psy qui s'est écrasé et n'a pas non plus prévenu la police. Ensuite, les tireurs et chasseurs ont payé pour lui car l'opinion publique avait besoin d'un coupable et il fallait bien taper sur quelqu'un pour que l'état montre qu'il agissait. La liberté individuelle et la confiance envers le citoyen, elles sont passées à la trappe. Fin de l'aparté.

La chasse, quand à elle dérange certains écologistes de salon qui savent faire passer leurs idées auprès de la presse. Ces gens là ne sont que des intégristes avides de reconnaissance médiatique (qu'on me montre les chiffres du ministère de l'intérieur prouvant que la chasse provoque des dizaines de morts chaque année chez les promeneurs innocents comme j'ai pu le lire sur certains site d'antis-chasse :tongue: )
Je ne suis pas chasseur et je n'aime pas tirer sur des êtres vivants en général mais je ne supporte pas la pensée unique distillée par les biens pensants du parisianisme médiatique.
Je pense que le plus gros problème de la chasse aujourd'hui est que notre société est de plus en plus citadine et tertiaire. Pas besoin de tuer un animal pour le manger puisqu'il est dispo prétranché sous plastique chez monop'. Pas besoin non plus d'arme puisque nous sommes dans une société civilisée. Quand la moindre idée de voir mourir un poulet révulse la ménagère de moins de 50 ans, que voulez vous espérer qu'elle pense de la chasse ?
Bon, je vous laisse, je vais faire quelques cartouches pour trouer...du carton lol



02 janvier 2008 à 14:34:23
Réponse #82

BAAAA!


"Je vais faire un aparté sur la tuerie de Nanterre. Ce drame a été le prétexte d'un durcissement de la loi sur les armes. Fini l'AR15 ou le fusil à pompe acheté avec une simple carte d'identité..."

... la loi qui a notablement fait évoluer notre législation en matière d'armes à feux est celle de 1996, en revanche il est vrai que dans la précipitation (suite à l'affaire Durn) M. Jospin avait affolé les tireurs sportifs par ses déclarations (à tel point qu'en l'espace de quelques semaines la plupart des armuriers français n'avaient plus ni poudre, ni balles à destination du rechargement des cartouches d'armes de 1ère et 4ème catégorie ...).

Autre info : il y a quelques mois sans l'intervention d'une député UMP vosgienne ex CPNT (V. Mathieu pour ne pas la nommer) les manoeuvres de la député verte allemende G. Kallenbach seraient presque passées inaperçues ...
http://www.armes-ufa.org/ufa/presse/gazette/3/2007-05.asp

... la question n'est pas encore réglée ... et comme d'hab derrière cette stratégie pseudo sécuritaire se cache en réalité (une fois de plus) une stratégie bien plus large visant notamment à affaiblir par tous moyens le monde de la la chasse ...

;-(

(PS : le "ban" des armes de poing intervenu en G-B en 98 a depuis largement montré toute son inocuité et son principe imbécile ... mais ça aucun média n'en parle bien entendu ... - et comme les écolos sont friands d'exemples "clés en main" ils ont cité l'exemple scandinave ... exemple tout aussi crétin lorsqu'il est sorti de son contexte que celui de l'interdiction de la chasse dans le canton de Genêve ... - HEUREUX LES SIMPLES LE ROYAUME DES CIEUX EST A EUX !!! / mais méfiance cependant ... le ticket d'entrée n'est pas gratuit !!!).
Re-PS : comme "Hatari" le petit commentaire sur l'hippo parmi les Big 5 m'a énervé : il est vraiment idiot de comparer un hippo à une vache ... ce cher M. N. Hulot en a fait l'experience durant le tournage d'Okavango (il me semble) et s'il s'en est bien sorti un de ses cameramen y est bien resté lui, s'étant fait dévorer vivant par un de ces gentils pachidermes ... (pour le coup ... son "royaume des cieux ..." il l'a eut !!!).
Quand on ne sait pas de quoi on parle : un seul reflexe WIKIPEDIA !!! c'est pas compliqué pourtant ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hippopotame
« Modifié: 02 janvier 2008 à 14:49:11 par BAAAA! »

02 janvier 2008 à 15:04:50
Réponse #83

Hatari


juste une question hatari
qu'est ce que cela t'apporte de tuer un éléphant ou un autre de ces "big five".

ce n'est pas pour te défendre puisque c'est toi qui les cherches.
pas pour les manger non plus  .

alors pourquoi .
 


Le plaisir de la chasse tout simplement !
Tuer est à la portée de n'importe qui, chasser est bien plus difficile et obéit à une éthique.
Si le plaisir de tuer m'animerait, ce serait beaucoup plus simple d'aller acheter chez un éleveur une dizaine de lapins, de les lâcher dans mon jardin et ensuite de faire pan pan.
La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier.

02 janvier 2008 à 15:33:05
Réponse #84

Diesel


Si le plaisir de tuer m'animerait, ce serait beaucoup plus simple d'aller acheter chez un éleveur une dizaine de lapins, de les lâcher dans mon jardin et ensuite de faire pan pan.
Oui mais tu n'aurais pas ce qui te fait vibrer : avoir l'illusion de combattre un animal qui pourrait te tuer.
Tu es un dangereux pervers en fait.  ;D

02 janvier 2008 à 16:14:20
Réponse #85

BAAAA!


Pour détendre l'atmosphère ;-) ... un sujet délire tiré d'AR15.com (qui démontre parfaitement que les possesseurs d'armes sont tous de vieux conards avinés et assoiffés de sang / c'est de l'ironie bien sûr !!!).

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?p=569322&start=0&sid=94d019c609a710207ab1305b12add246
« Modifié: 02 janvier 2008 à 16:19:40 par BAAAA! »

02 janvier 2008 à 16:38:49
Réponse #86

Bison


Citation de: Hatari
Tuer est à la portée de n'importe qui, chasser est bien plus difficile et obéit à une éthique.
Oui, chasser ... il faut effectivement que ce soit difficile pour en retirer le plaisir d'avoir vraiment mis en oeuvre  un instinct de chasseur ...

Mais cet instinct primitif n'a pas de morale ... ne parlons pas d'éthique au niveau de la chasse, cela vaudrait mieux à mon avis.

Car il n'y a pas d'éthique dans la satisfaction de pêcher un poisson, de gagner un match de tennis, ou une partie d'échec ... Bien sûr, les chasseurs modernes - et même anciens - se sont donnés des règles ... mais ce sont surtout des règles "utilitaires" destinées à ne pas exterminer les réserves de gibier, ce ne sont pas des règles "morales". Quant aux quelques règles qui tendent à réduire les souffrances des animaux tirés ... elles semblent bien ridicules à côté du "permis de tuer".

Il vaut mieux ne pas parler d'éthique, c'est un argument qui ne tient pas la route. Dire franchement :  je laisse parler mon instinct naturel ... c'est sincère et beaucoup moins attaquable. Parce que cet instinct n'est pas un instinct pervers ... On peut même dire que cet instinct a quelque chose de noble. Chasser, c'est tout simplement un acte humain. Chasser n'est pas jouer, non plus ...

Pour ce qui est du mouvement "anti-chasse", il y a à mon avis plusieurs causes ...

  • Pas mal de gens ont "perdu le contact" avec leurs instinct. Ils ne voient dans la chasse que l'acte de tuer, cruel et gratuit. Ca leur fait peur ...
  • La chasse est devenue en grande partie une activité réservée aux nantis ... retour au moyen age! Et ces nantis sont rarement sympas!
  • La chasse est ressentie comme une nuisance par les autres "utilisateurs" de la nature ... A défaut de constituer un danger important, elle constitue un danger "perçu". "Attention - Chasse / Tir à balle" ... qui a encore envie d'emmener ses gosses en forêt en saison de chasse?

PS :  pour l'hyppo ... Bof, quand je suis revenu en Europe, j'avais plus peur d'une vache que d'un hyppo. J'ai une connaissance, un fermier, qui s'est fait encorner par une de ses vaches ... bien amoché le gars! J'ai l'impression que si N. Hullot n'avait pas voulu jouer au plus c*n avec des hyppos, il n'y aurait pas eu d'accident ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

02 janvier 2008 à 17:29:55
Réponse #87

Olcos


Je fais une premiere reponse :



Ca y est c'est fait, a travers le tract politique de CPNT que nous a mis BAAA les anti chasses ont été comparé aux nazis !

Il est marrant d'ailleurs de voir qu'ils utilisent la même méthode que le borgne le plus celebre de France : la victimisation. A quand les accusations de complot bolcho-judeo-maçonnique contre les chasseurs  ::) ?

HHooo j'ai failli louper que la tuerie de Nanterre avait été utilisé contre les chasseurs. C'est peut etre les verts qui ont fourni les cartouches ?  :bheurk: :bheurk: :bheurk:


J'espere qu'un modo fera le menage, parce que ca devient glissant dans le coin...
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

02 janvier 2008 à 17:58:10
Réponse #88

Olcos


Pour reprendre le fil de la discussion.

Je commence a comprendre ce qui me gène dans le safari qui est moins perceptible dans la chasse chez nous. Il y a un coté extremement irrationnel, a te lire on sent que ce n'est pas simplement une chasse, c'est une experience, presque un rite chamanique (si tu me permet la comparaison). Voila ce qui me fait peur. Or si, a mon sens, il y a un domaine ou la raison doit primer c'est celui des armes... Evidemment on va me dire qu'il y a des regles, qu'on ne fait pas n'importe quoi. C'est vrai, tout comme il est vrai que certans chasseurs ne respectent pas les regles.

De plus certains facteurs vont encourager les comportements déviants. La pression, un chasseur qui fait une folie en France devra vivre avec le regard de ses voisins, sentiment renforcé parce qu'on est riche dans un pays pauvre. Le depaysement, le sentiment de vivre une aventure desinhibe parfois un peu trop...

Mais bon, on retombe un peu dans le cercle habituel, y'a des cons partout, et des mecs bien partout.


Une remarque en passant, on peut ne pas etre chasseur, preferer que la chasse soit limitée au strict minimum et savoir tuer un lapin ou une poule. Tous les chasseurs ne sont pas des viandarts et tous les partisans d'une chasse minimum ne sont pas des abrutis ignorants. C'est un peu facile de lire "c'est des parisiens qui n'y connaissent rien, c'est nous qu'on a raison". Si ca en interresse certains je les emmennes voir des vieille familles d'agriculteurs de montagne qui leur expliqueront que la chasse c'est pas tout rose et que la biodiversité en a pris un coup. (je ne dis pas ca pour toi Hatari).


Par contre j'ai toujours pas ma reponse. Pourquoi, en France et ailleurs, il n'y a toujours pas de plan visant a substituer a la gestion par la chasse une gestion par la predation naturelle.
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

02 janvier 2008 à 18:37:51
Réponse #89

Lynx


Heu pour la predation naturelle ca va etre tendu, déjà que les  ours c'est peu de chagrin,
les loups dans le coin on en retrouve réguliérement truffés de feraille, et le lynx, eu discret le lynx.

De fait même si l'idée est au fond pas mal séduisante, ca me parait impossible, en particulier parceque les territoires/densité de prédateurs supérieurs ne calquent pas forcément sur les territoires/densité de proies, et surtout si on rajoute d'autres usage de l'espace naturel (ou pseudonaturel). N'oublions pas que certaines especes ont été importées, que certaines sont doppées (dont le sanglier)...

Le probléme (de ce qu'on ma dit à l'onc) c'est que le déséquilibre est important, et que par endroit, on va même pas avoir
assez de chasseurs pour tirer les sangliers ou les autres ongulés, cela devient problématique dans la gestion et des especes, et de l'agriculture, et de la forêt.
Circulent meme des idées de chasseurs pro...

Par ailleurs, certains foyers de peuplement demandent des tirs de selection, des prélévements pour éviter l'apparition d'épidémies telle
la vague de keratoconjonctivite en 88 chez le chamois en particulier dans les bauges.

Il est interessant de laisser la dynamique actuelle en place (loups, lynx) sans trop faire de vagues. Mais ca ne réglera pas tout.

Pour la chasse en montagnes, lire ALPINUS, "Chasseur de chamois" , "la Chasse alpestre en Dauphiné"
Il explique ace details ce qu'était la chasse a l'ours, au loup, au chamois etc au 19e siécle, on mesure effectivement l'écart entre cette époque et la situation actuelle...et la nécéssité de réguler et de gérer.

Quant à l'aspect mise à mort prédation, je crois que je passe mon tour... faudrait un sociopsychologue la... mais juste quelques questions
que l'on gardera pour sois pour éviter de troller le fil  (sauf si on a avis d'un sociologue auquel cas ca pourrait être super interessant pour tous)

Un type me racontait un jour qu'il achetait des bestioles dans une jardinerie parmis les gamins pour les filer a manger a son serpent
dont j'ai oublié la marque...En asie, l'on mange indifféremment araignées ou des chats (gout de lapin parait)...
Alors? que dire? n'assume t on plus notre place en haut de la chaine? Pourquoi accepte t on plus facilement de manger du porc qu'un chat?
Se pose t on trop de questions....?  A mon avis Olcos se rapproche d'une certaine vérité avec ses amis agriculteurs... c'est les pieds dans l'eau qu'on en sent la température...

Ce soir je mange des patates comme ca....
Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

02 janvier 2008 à 18:40:55
Réponse #90

BAAAA!


Désolé ... dans ce texte il y avait un mot interdit ("national-socialiste" / ça passe mieux ???  :-[)Trêve de plaisanterie ... l'Histoire est-ce qu'elle est ... et vouloir la réécrire ça s'appelle du révisionisme (encore un mot interdit ... mince !!!) ...
Le safari pose un problème à certains ??? soit ... pourquoi pas ... en attendant dans pas mal de régions du monde (et en Afrique en particulier) la chasse participe pour une large part à l'économie locale (au niveau national les guides et les organisateurs paient des sommes phénoménales aux Etats concernés et au niveau local ils "lâchent" des bakshish assez conséquents pour être tranquilles / au cas où le pognon n'arriveraient pas "jusqu'en bas" ...).
15 000$ pour un éléphant c'est peu et beaucoup à la fois : trop peu pour un protecteur de la nature - abordable pour un riche chasseurs US, russe ou européen et enfin inimaginable pour la population indigène (un siècle de salaire ?). Le WWF avait compris l'aspect patrimonial de certaines pratiques cynégétiques "exotiques" et dans certains cas l'avait même encouragé à une époque (dans le cadre de programmes de sauvegarde de certaines espèces) - Le raisonnement était simple : lorsque les mesures de protection sont inapplicables (ex. braconnage par les locaux qui crèvent la dalle) une chasse raisonnée permet de limiter les prélèvements en 1° aidant financièrement les populations locales 2° mettant conjoitement en place une politique de sensibilisation et un programme d'études ... (meilleure connaissance de l'espèce par un strict contrôle des prélèvements).
Evidemment ... ça n'a pas forcément été bien accueilli par les plus doctrinaires des militants : la chasse c'est "beurk" point barre !!!
Prenons le cas des éléphants : trop peu présents dans certaines régions et au contraire trop nombreux dans d'autres  ... Pourquoi ??? / pêle-mêle : guerres et conflits locaux (le Kenya actuellement / les conséquences seront très importantes ...) - réduction des espaces en qualité et en quantité (urbanisation , culture vivrière, dérangement, espaces vitaux insuffisants etc.) - mauvaise gestion des espèces  et des ressources naturelles etc.
Bref ... à mon sens il vaut mieux qu'un "trou de cul de blanc-blanc" lâche du pognon pour tirer un pachiderme plutôt que ça soit les locaux qui le fasse à sa place (pour cause de dégâts aux cultures ou braconnage pour la viande ou l'ivoire selon le cas). Les programmes de prélèvements contrôlés fonctionnent relativement bien mais ont certes leurs lacunes en revanche demander l'arrêt de toute forme de chasse dans ces pays alors que l'on est bien assis chez soi au chaud c'est faire une connerie monumentale : que se passera t-il si aucun accompagnement et aucune économie de remplacement n'est correctement mise en place ??? Comme d'hab. : le foutoir et au final c'est la faune et la flore qui paieront la note ...
Pour protéger les espaces et les espèces efficacement il faut d'abord se consacrer aux populations locales ... assurer leur développement c'est assurer celui de la faune menacée ...
Exemple : à votre avis combien de gorilles on été abattus pendant le conflit rwandais ??? Réponse : plusieurs milliers ...
Comme toujours rien n'est aussi simple qu'il n'y paraît ... et les donneurs de leçons sont rarement ceux qui paient les pots cassés ou qui se retroussent les manches pour tenter de remedier aux véritables problèmes sur le terrain ...

;-(

Quand une vie humaine ne vaut rien ... que vaut une vie animale ???? (moins que rien ???). Les extrémistes verts sont des zoolâtres et des décadents ... et leurs actions ne servent en aucun cas la cause animale ... l'aveuglement de certains doctrinaires est parfois tel que même mis au pied du mur ils continuent de nier l'évidence ...
Pour la route un site à vocation informative : http://www.petatueanimaux.fr/
(du point de vue des concernés il 'agit bien sûr d'un complot médiatique organisé par le complexe spécisto-agro-alimentaire : endoctrinement, délire de persécution et sectarisme ... à quand un Waco vert ???).
« Modifié: 02 janvier 2008 à 19:16:08 par BAAAA! »

02 janvier 2008 à 18:53:45
Réponse #91

BAAAA!


Si le post doit dériver vers un débat : spéciste / anti spéciste ou omnivore / végan ... je ne vois pas l'intérêt ... On vit en démocratie : homo/hétéro, blanc/pas blanc, chrétien/non-chrétien, jeune/vieux, homme/femme ... tous différents tous égaux ... vous vous souvenez ???
J'ai une aversion viscérale pour tous ceux qui voudraient faire le bonheur d'autrui et ce, au besoin même contre leur gré ... cela me rappelle certaines heures sombres qui ne sont finalement pas si éloignées de nous ... (pas de mots interdits c'est juré !!!).

Vous êtes végétariens ou mieux (pire ?) végans ? - vous détestez la chasse et les chasseurs ?
Grand bien vous fasse ... mais jusqu'à preuve du contraire la chasse est une activité légale et (très) encadrée ... et nous vivons dans des sociétés où le spécisme est la règle ...
Conclusion : en tant que chasseur je n'ai aucune justification (morale, éthique, etc.) à apporter ...

Après pour ce qui est de la philosophie de boudoir ... à chacun son truc (moi je préfère les pieds dans la bouillasse ... à l'air libre ...).
« Modifié: 02 janvier 2008 à 19:06:03 par BAAAA! »

02 janvier 2008 à 19:11:01
Réponse #92

Chester


Désolé ... dans ce texte il y avait un mot interdit ("national-socialiste" / ça passe mieux ???  :-[)Trêve de plaisanterie ... l'Histoire est-ce qu'elle est ... et vouloir la réécrire ça s'appelle du révisionisme (encore un mot interdit ... mince !!!) ...
Le safari pose un problème à certains ??? soit ... pourquoi pas ... en attendant dans pas mal de régions du monde (et en Afrique en particulier) la chasse participe pour une large part à l'économie locale (au niveau national les guides et les organisateurs paient des sommes phénoménales aux Etats concernés et au niveau local ils "lâchent" des bakshish assez conséquents pour être tranquilles / au cas où le pognon n'arriveraient pas "jusqu'en bas" ...).
15 000$ pour un éléphant c'est peu et beaucoup à la fois : trop peu pour un protecteur de la nature - abordable pour un riche chasseurs US, russe ou européen et enfin inimaginable pour la population indigène (un siècle de salaire ?). Le WWF avait compris l'aspect patrimonial de certaines pratiques cynégétiques "exotiques" et dans certains cas l'avait même encouragé à une époque (dans le cadre de programmes de sauvegarde de certaines espèces) - Le raisonnement était simple : lorsque les mesures de protection sont inapplicables (ex. braconnage par les locaux qui crèvent la dalle) une chasse raisonnée permet de limiter les prélèvements en 1° aidant financièrement les populations locales 2° mettant conjoitement en place une politique de sensibilisation et un programme d'études ... (meilleure connaissance de l'espèce par un strict contrôle des prélèvements).
Evidemment ... ça n'a pas forcément été bien accueilli par les plus doctrinaires des militants : la chasse c'est "beurk" point barre !!!
Prenons le cas des éléphants : trop peu présents dans certaines régions et au contraire trop nombreux dans d'autres  ... Pourquoi ??? / pêle-mêle : guerres et conflits locaux (le Kenya actuellement / les conséquences seront très importantes ...) - réduction des espaces en qualité et en quantité (urbanisation , culture vivrière, dérangement, espaces vitaux insuffisants etc.) - mauvaise gestion des espèces  et des ressources naturelles etc.
Bref ... à mon sens il vaut mieux qu'un "trou de cul de blanc-blanc" lâche du pognon pour tirer un pachiderme plutôt que ça soit les locaux qui le fasse à sa place (pour cause de dégâts aux cultures ou braconnage pour la viande ou l'ivoire selon le cas). Les programmes de prélèvements contrôlés fonctionnent relativement bien mais ont certes leurs lacunes en revanche demander l'arrêt de toute forme de chasse dans ces pays alors que l'on est bien assis chez soi au chaud c'est faire une connerie monumentale : que se passera t-il si aucun accompagnement et aucune économie de remplacement n'est correctement mise en place ??? Comme d'hab. : le foutoir et au final c'est la faune et la flore qui paieront la note ...
Pour protéger les espaces et les espèces efficacement il faut d'abord se consacrer aux populations locales ... assurer leur développement c'est assurer celui de la faune menacée ...
Exemple : à votre avis combien de gorilles on été abattus pendant le conflit rwandais ??? Réponse : plusieurs milliers ...
Comme toujours rien n'est aussi simple qu'il n'y paraît ... et les donneurs de leçons sont rarement ceux qui paient les pots cassés ou qui se retroussent les manches pour tenter de remedier aux véritables problèmes sur le terrain ...

;-(
Si le post doit dériver vers un débat : spéciste / anti spéciste ou omnivore / végan ... je ne vois pas l'intérêt ... On vit en démocratie : homo/hétéro, blanc/pas blanc, chrétien/non-chrétien, jeune/vieux, homme/femme ... tous différents tous égaux ... vous vous souvenez ???
J'ai une aversion viscérale pour tous ceux qui voudraient faire le bonheur d'autrui et ce, au besoin même contre leur gré ... cela me rappelle certaines heures sombres qui ne sont finalement pas si éloignées de nous ... (pas de mots interdits c'est juré !!!).

Vous êtes végétariens ou mieux (pire ?) végans ? - vous détestez la chasse et les chasseurs ?
Grand bien vous fasse ... mais jusqu'à preuve du contraire la chasse est une activité légale et (très) encadrée ... et nous vivons dans des sociétés où le spécisme est la règle ...
Conclusion : en tant que chasseur je n'ai aucun justification (morale, éthique, etc.) à apporter ...

Après pour ce qui est de la philosophie de boudoir ... à chacun son truc (moi je préfère les pieds dans la bouillasse ... à l'air libre ...).


en tout cas.....ça y ressemble (à une justification,je veux dire..)  :tongue:
pour le reste ,ben....Je crois que chacun ou presque sur le forum est autant "pieds dans la bouillasse" que toi  ::) alors pour la philo de boudoir...allez,d'après le trombinoscope , j' imagine bien David,ou les autres faire salon...non?du tout?pas de causerie autour d'un thé?en causant chiffons?toujours pas? ah,tiens..... ;D ;D :lol:

je suis s'accord avec l'anti autoritarisme que tu défend.Mais bon,tu m'as l'air en même temps un rien méprisant avec les anti-chasse,quand même,et puis...un tit peu sur les nerfs,non?
moi ça m'a mit du stress,vos précédents échanges.... :( (zen-chester en action:"relaaaaaaaaax,maaaaaaaan..........." )

02 janvier 2008 à 19:20:56
Réponse #93

Olcos


BAAA ne le prend pas mal mais le tract d'un parti politique n'a rien a faire ici. Surtout quand leur argumentaire consiste a expliquer "nous sommes les pauvres persecutés et les ecolos sont des fascistes". Et je me garde bien de dire ce que je pense de ce mouvement parce que la politique est censée etre interdite en ces murs (virtuels).

Je trouve plus interressant quand tu soulignes que c'est l'argent des safaris qui financent en partie la protection de l'environnement. C'est vrai qu'un elephant mort, que ce soit de la main d'un autochtone ou d'un touriste, a l'arrivée ce ne change pas grand chose. Donc, pourquoi pas, reste a s'assurer que le pouvoir locale ne voit pas làl'occasion de s'enrichir rapidemment. Et là les seuls qui peuvent tirer la sonnette d'alarme sont les gens qui se soucient d'ecologie (chasseur ou pas).


Lynx, pour revenir a la gestion du gibier. Pour qu'on en soit arriver a un point ou le gibier est devenu nuisible c'est que la gestion passée n'a pas été a la hauteur. Là où la nature a su maintenir l'équilibre pendant quelques millénaire, l'homme en assez peu de temps a perdu le controle. Je ne prone pas un retour brutal ou total au laisser faire. Je constate juste que dans les parcs americains la reintroduction des grands predateurs a retabli un équilibre, redinamisé les especes...

Il est difficile de comparer les grands espaces américain avec notre confeti hexagonal mais quand on compare la presence du loup en France et en Italie on peut se demander si les raisons invoqués sont valables.


Edit : je viens de lire ta derniere reponse. C'est pas interdit de comparer les anti chasses aux nazis, c'est juste affligeant. Jusqu'a maintenant tout le monde etait d'accord pour dire que des extremistes et des cons y'en a dans les deux camps. Et la discussion sans etre d'anthologie avait permis des echanges. Ha si y'a Etienne 1980 qui s'est laché au debut sur l'anti chasse... Il a été viré par David (apres avertissement si j'ai bien compris).
« Modifié: 02 janvier 2008 à 19:28:47 par Olcos »
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

02 janvier 2008 à 19:41:50
Réponse #94

BAAAA!


"le tract d'un parti politique (...)" ??? : il s'agit "d'un billet d'humeur" dont le ton je trouve reste très modéré et qui a le mérite de mettre en relief certaines problématiques bien réelles ...

"C'est pas interdit de comparer les anti chasses aux nazis, c'est juste affligeant (...)" ??? : faut arrêter de lire en diagonale ... c'est fatiguant à la longue ...

Relis donc : "Il n’y a aucune tolérance de leur part et leur vision contemplative de la nature devient l’expression d’un totalitarisme idéologique qui rappelle de biens tristes souvenirs (souvenons-nous d’ailleurs que les premières lois de protection environnementale, de bien-être animal ou autres ont été adoptées par … le IIIe Reich et les nazis !)".

C'est une réalité historique ... c'est tout ... la bien pensance exige de ne pas mentionner ce type d'info ??? OK ... qu'un modo zappe ce texte ... (mais bon je trouvais ça plutôt drôle puisque c'est habituellement les chasseurs que l'on qualifie volontier de N-S !!!).

Bref ... pour ce qui est des "nuisibles" ... c'est une notion débile mais pratique ...
En fait rien n'est équilibre dans la nature mais il a fallu que l'homme se pointe pour "mettre de l'ordre" à sa manière ... "life is a circle" ... il n'y a qu'une succession de cycles et le tout c'est de savoir si l'homme y survivra.

;-)
« Modifié: 02 janvier 2008 à 19:49:21 par BAAAA! »

02 janvier 2008 à 19:46:18
Réponse #95

Kilbith



02 janvier 2008 à 19:59:10
Réponse #96

Hatari


"le tract d'un parti politique (...)" ??? : il s'agit "d'un billet d'humeur" dont le ton je trouve reste très modéré et qui a le mérite de mettre en relief certaines problématiques bien réelles ...

"C'est pas interdit de comparer les anti chasses aux nazis, c'est juste affligeant (...)" ??? : faut arrêter de lire en diagonale ... c'est fatiguant à la longue ...

Relis donc : "Il n’y a aucune tolérance de leur part et leur vision contemplative de la nature devient l’expression d’un totalitarisme idéologique qui rappelle de biens tristes souvenirs (souvenons-nous d’ailleurs que les premières lois de protection environnementale, de bien-être animal ou autres ont été adoptées par … le IIIe Reich et les nazis !)".

C'est une réalité historique ... c'est tout ... la bien pensance exige de ne pas mentionner ce type d'info ??? OK ... qu'un modo zappe ce texte ... (d'autant plus que je trouve ça plutôt drôle puisque c'est habituellement les chasseurs que l'on qualifie volontier de N-S !!!).

Bref ... pour ce qui est des "nuisibles" ... c'est une notion débile mais pratique ...
En fait rien n'est équilibre dans la nature mais il a fallu que l'homme se pointe pour "mettre de l'ordre" à sa manière ... "life is a circle" ... il n'y a qu'une succession de cycles et le tout c'est de savoir si l'homme y survivra.

;-)

Ce que tu dis concernant les 1éres lois relatives à la protection des animaux et de l'environnement est tout à fait exact.
Elles ont bien été créées et inventées par le parti nazi.

Pour en revenir à l'introduction des prédateurs comme le loup ou l'ours dans l'hexagone, c'est un long débat car il y a le problème des éleveurs, au niveau chasseur cela ne nous pose pas trop de problème, si il y a trop de prédateurs dans l'avenir, il suffit de réguler.
Apparemment en Italie l'introduction du loup ne pose pas trop de problèmes.
A suivre de toute façon....
La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier.

02 janvier 2008 à 20:05:21
Réponse #97

Olcos


"le tract d'un parti politique (...)" ??? : il s'agit "d'un billet d'humeur" dont le ton je trouve reste très modéré et qui a le mérite de mettre en relief certaines problématiques bien réelles ...

Billet d'humeur ou pas, c'est une publication d'un parti politique, un moyen de communication et de diffusion de leurs idées. Donc un outil de propagande (au sens noble), mais qui à mon humble avis n'a rien a foutre ici.


"C'est pas interdit de comparer les anti chasses aux nazis, c'est juste affligeant (...)" ??? : faut arrêter de lire en diagonale ... c'est fatiguant à la longue ...

Relis donc : "Il n’y a aucune tolérance de leur part et leur vision contemplative de la nature devient l’expression d’un totalitarisme idéologique qui rappelle de biens tristes souvenirs (souvenons-nous d’ailleurs que les premières lois de protection environnementale, de bien-être animal ou autres ont été adoptées par … le IIIe Reich et les nazis !)".

J'ai mis en gras les éléments de phrases qui me laissent a penser que les chasseurs acsusent les ecolos de ne pas etre des modérés  ::) . Oh, et les "biens tristes souvenirs", je suppose que c'est la hausse du cours de la morue ? Rien a voir avec le nazisme evoqués 3 mots plus loin.


C'est une réalité historique ... c'est tout ... la bien pensance exige de ne pas mentionner ce type d'info ??? OK ... qu'un modo zappe ce texte ... (d'autant plus que je trouve ça plutôt drôle puisque c'est habituellement les chasseurs que l'on qualifie volontier de N-S !!!).

C'est vrai que c'est une réalité historique. Mais le texte ne traite pas d'histoire, quel le but de cette référence ? Pourquoi la mettre au milieu d'un panphlet caricatural du militant ecologiste ? Tu vas me dire que c'est un hasard ?

Bref ... pour ce qui est des "nuisibles" ... c'est une notion débile mais pratique ...
En fait rien n'est équilibre dans la nature mais il a fallu que l'homme se pointe pour "mettre de l'ordre" à sa manière ... "life is a circle" ... il n'y a qu'une succession de cycles et le tout c'est de savoir si l'homme y survivra.

C'est plutot confu...

;-)

Je pense que je vais en rester là, plus ca va plus c'est n'importe quoi. Alors bonne  :branleur: ...

Il reste du popcorn Kilbith ?  :popcorn:


Hatari, s'il y a trop de loup la baisse du gibier ne va t elle pas mecaniquement conduire a une baisse du nombre de loup (moins de natalité, hausse des deces) ?
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

02 janvier 2008 à 20:26:39
Réponse #98

Patrick


Salut, j'étais en train de béquetter mes pop corns et puis je me suis dit "tiens je vais suivre l'exemple du post qui sert à quelque chose" comme celui-ci  :branleur:et dès demain, je lance "vous êtes plutôt palestiniens ou israéliens"  Soit typiquement le post qui sert à que dalle sinon à se rentrer dans le lard sans bouger un poil de ses positions.

Pour essayer quand même d'apporter une ébauche d'opinion dont tout le monde se branle et à vrai dire même moi :

Même si philosophiquement l'idée de chasse sportive ou de loisir me débecte au plus au point, je m'abrite bien au chaud derrière cette attitude hypocrite du mec qui va chercher au supermarché une viande élevée dans des conditions parfois horrible puis menée en masse à l'abatoir. Ensuite, eu égard au thème du forum, il serait suicidaire de perdre des savoirs qui nous seraient plus qu'essentiels en cas de problème majeurs remettant en cause les circuits d'approvisionnement. Enfin, les vrais experts, de l'écologie de terrain et non de salon, s'accordent à penser essentielle la chasse comme mode de régulation.

Par contre, quand je vois certains trous du cul qui se chopent une demi molle parce que ces jours là, habillés en camo et tenant dans leurs minables mains avinées le sort d'un être vivant, ils parviennent à honnorer Madame, je ne peux que souhaiter qu'au moins un jour par an ils puissent aussi servir de gibier et là je prendrais volontier le permis.

Personnellement, j'ai déjà été le gibier et je ne souhaite cela à aucun être vivant. Ensuite, quand je vois aussi les ricanements et les quolibets envers les dépouilles d'aninmaux, par ces même "viandards" j'ai aussi de mauvaises pulsions.

Mais bon soyons bien conscients que nous ne convaincrons personne. Au moins pouvons nous au moins nous rendre compte de ce qu'il y a des gens biens et sincères dans les deux camps. Comme presque toujours d'ailleurs.

02 janvier 2008 à 20:40:22
Réponse #99

NAICHE




Ouais moi aussi ça me :branleur:
Ça n'apporte rien et le problème reste entier. Je vais voir dans une autre salle. :D


"L'homme n'a pas tissé la toile de la vie, il n'est qu'un fil de tissu. Tout ce qu'il fait à la toile, il le fait à lui-même."

"Toutes les choses sont reliées entre elles. Vous devez apprendre à vos enfants que la terre sous leurs pieds n’est autre que la cendre de nos ancêtres. Ainsi, ils respecteront la terre. Dites-leur aussi que la terre est riche de la vie de nos proches. Apprenez à vos enfants ce que nous avons appris aux nôtres : que la terre est notre mère et que tout ce qui arrive à la terre arrive aux enfants de la terre. Si les hommes crachent sur la terre, c’est sur eux-mêmes qu’ils crachent."

"Cette destinée est mystérieuse pour nous. Nous ne comprenons pas pourquoi les bisons sont tous massacrés, pourquoi les chevaux sauvages sont domestiqués, ni pourquoi les lieux les plus secrets des forêts sont lourds de l’odeur des hommes, ni pourquoi encore la vue des belles collines est gardée par les fils qui parlent. Que sont devenus les fourrés profonds ? Ils ont disparu. Qu’est devenu le grand aigle ? Il a disparu aussi.
C’est la fin de la vie et le commencement de la survivance."

-3 citations extraites du discours du Chef Seattle en 1854 au gouvernement américain.

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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