Pour les amateurs

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Posté par bison_solitaire

Ok 100% avec Fred2.
J'ajoute que je connais pas mal de monde qui ont fait la démarche de partir de la ville pour s'installer à la campagne pour être plus serein et qui ont eu la mauvaise surprise de connaitre les ennuis qu'ils voulaient éviter en partant, tels que les agressions. En fait, ils avaient surtout "baisser la garde" en se croyant définitivement à l'abri. Ils n'étaient plus vigilants. Je ne parle pas de parano, juste d'un peu de vigilance.

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Posté par Patrick 3 C

Habiter au fond des bois ou dans un hameau de 23 habitants, c'est sympa mais en cas de problème faudra compter sur sa b*** et sa griffe Perrin (je sais je suis addict et je ne me soigne même pas).

Le GSM ne "passe" pas toujours et le fourgon de pandorres qui est à l'autre bout du secteur mettra 1h30 pour vous secourir.

N'oublions pas aussi que la criminalité baisse (globalement) dans les grandes villes, elle est exponentielle dans les communes dites rurales.

Le mieux étant d'adapter sa protection perso au cadre et au style de vie réels.

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Posté par frederic

bonjours
pat les problemes que tu decrit sont eux aussi reel; tous comme le fait de penser a s'adapter dans le milieu ou l'ont evolue ou vie c'est peut etre cela une partie de la survie?
pour le materiel co;;;; et griffe t'a pas oublier un 12 aussi par le plus grand des hazard?
pour ce qui est des techniques demontrer dans les video de vincent cela permet de voir une vision de la defense dans un environement type urbain avec des situation qui se rapproche de situations posibles
a+
fred2

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Posté par Patrick 3 C

Un détail (et vous verrez plus tard que c'est loin dans être un) que je n'avais pas vu et qu'un pôte m'a fait remarquer.

Sur le désarmement du pistolet il se remet dans la ligne de feu après avoir dévié le bras en tournant carrément l'arme vers son buste. Dans ce cas de figure, le bad guy a le doigt sur la queue de détente et même totalement de façon réflexe peut envoyer les valdas (référence san-antoniesque).

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Posté par frederic

salut pat
je vois que t'a toujours l'oeil ben oui il applique un mauvais choix  de direction pour le desarm.
remarque bien que c'est tres souvent le cas vue que les specialiste de la self en general ne pratique pas les armes a feu ou en version sportive.
tu sait les flinges c'est mal alors faut pas en parler de plus il n'est pas le seul a faire ce type de demos donc il faut pas lui jetter la pierre
a+
f&h
fred

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Posté par Patrick 3 C

pour le materiel co;;;; et griffe t'a pas oublier un 12 aussi par le plus grand des hazard?

Oui, dans chaque pièce   En cherchant bien, j'ai même omis volontairement quelques autres petites surprises réservées aux esprits taquins, du genre caches à matos (inaccessibles aux enfants) réparties à certains endroits.

Mais c'est sur, après ça on va encore nous prendre pour des belliqueux, alors que........

Sinon, c'est vrai que le bon vieux 12 a d'énormes avantages, comme la grande versatilité (peut servir aussi bien de massue que d'arme à feu), le panachage des munitions de la gom cogne à la balle brenneke et le fait que le gars qui se retrouve face à un 12 est un peu comme qui dirait en face des canons de navarrone.

Il ne voit plus que les deux trous énormes, ce qui peut ramener à la raison.

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Posté par DavidManise

Mouais...

Le prends pas mal, hein, Patrick.  J'adore les 12.  C'est sans aucun doute mon calibre préféré, par la grande diversité des cartouches qu'on peut y utiliser, son faible coût, sa puissance, son omniprésence dans le monde et toutes les possibilités qu'il offre...  Perso je vois mal l'intérêt du 12 pour le défense d'une maison.  Même en gomme cogne.

C'est une chose de bien manier une arme à feu et de bien identifier sa cible en pleine lumière et en pleine possession de ses moyens.  Mais fais toi réveiller au milieu d'une bonne grosse nuit de sommeil bien profond, ajoute à ça le stress qui se réveille avant toi et un mec qui fait un geste brusque et t'as vite un gomme cogne qui part à bout presque portant dans un oeil, une trachée ou un truc dans le genre...

Non franchement, je pense que la nuit, on doit d'abord et avant tout "gagner du temps", autrement dit être alerté longtemps à l'avance d'une intrusion et avoir le temps de se réveiller et de se préparer mentalement et physiologiquement.  Le top ça serait d'avoir 5 minutes, mais pour ça il faut une très grande maison

Sinon pour les vidéos, il y a des choses intéressantes.  J'aime bien ses "takedowns"...  pas trop de chichi.  Ça change.  Pour le reste, et pour ma part, les coups de pieds c'est en bas des hanches, et je simplifie le reste encore plus que lui.

Ciao

David

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Posté par frederic

bonsoir
pour etre reveiller autrement qu'en sursaut la solution des chiens reste une des solutions a condition bien sur qu'il dorme dans ma maison et nom dehors .
le 12 cogme cogne reste la seul cartouche de defense utilisable pour moi dans un 12; pas de cartouvhier avec des savants melange type gomme petit plombs chevrotine et balle sous stress cela va dircet a la case bavure de la gomme et rien d'autre.
apres reste a definir une piece de securite pour la famille equipe d'une vraie porte avec une vrai serrure un tel et un portable les numeros d'urgence a porte de mains et une lampe de poche puissante
le reste est une question de choix personnel mais l'usage des armes ou techniques de self en stress ca se prepare et cela longtemps a l'avance
a+
fred2

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Posté par DavidManise

le reste est une question de choix personnel mais l'usage des armes ou techniques de self en stress ca se prepare et cela longtemps a l'avance

Bien dit.

Les chiens sont le meilleur ami de l'homme, et c'est pas pour rien.  La défense est une de ces raisons, mais un homme et un chien ça fait une équipe du tonnerre.  Encore mieux si les deux sont intelligents

Ciao !

David

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Posté par Patrick 3 C

David, afin de mieux préciser ma pensée à ce sujet, cet extrait de mon guide de protection perso :

qui rejoint l'analyse de Fred2

• Un chien bien dressé à l'intérieur d'un domicile est la plus efficace et dissuasive des alarmes.

• Veillez toujours à avoir un téléphone portable en état de marche dans votre chambre. Si des intrus coupent votre ligne fixe avant de vous visiter vous pourrez toujours prévenir les services officiels. N'oubliez pas, de même, de détenir la Liste des numéros d’urgences, ainsi qu'une lampe torche (vérifiez les piles)  
• Si vous entendez du bruit la nuit dans votre domicile, n'essayez pas d'intervenir (vous ne connaissez pas la nature du danger) enfermez-vous dans votre chambre et donnez l'alerte (portable).

• Veillez à ce que la pièce où vous vous réfugierez soit pourvue d'un verrou efficace sur la porte en cas d'urgence renforcez la protection en plaçant des meubles en protection derrière.

• Evitez de foncer en direction de l'intrusion, une arme à feu à la main. Il serait surprenant qu'un individu seul et désarmé s'attaque en pleine nuit à un domicile occupé. Vu que vous n'avez pas l'habitude du maniement des armes en état de stress et que vous risquez d'être inhibé si vous deviez vous servir de votre arme, vous risquez d'être vous-même abattu.

• Si vous devez avoir une arme à feu dans votre domicile celle-ci servira uniquement à assurer votre protection dans la chambre à coucher, ou tout autre pièce où vous vous serez retranché. Elle devra être remisée en état de marche, toujours déchargée, le mécanisme de détente étant muni d'un verrou à combinaison qu'il vous sera facile d'enlever, si besoin. Des cartouches de préférences non létales (ou gom cogne) seront disponibles dans la même pièce. Cette arme sera détenue en toute légalité. Préférez une arme de chasse de calibre 12 facile à charger même sous stress et dont la vue peut éventuellement suffire a dissuader. N'oubliez pas, dès l'arrivée des secours, de poser votre arme, car les forces de l'ordre pourraient vous confondre avec vos agresseurs.

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Posté par Nico

Pour ceux qui ne peuvent ce procurer un fusil en calibre 12, il y a aussi cette équipement qui est pour moi complémentaire dans une maison.


Avec une portée efficace d'environ 3,5m et une grande contenance, c'est toujours mieux que rien.
Après il reste tout les bricolages "maison", mais ce n'est ni le lieu ni l'endroit pour en parler...

Nico.

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Posté par survivalfred

Ouais, ouias, ouais ...

Un bon gros aérosol comme ça pour protéger SON domicile ça ne me paraît pas LA bonne solution, un bon coup dans le living et voilà le local impraticable pour un bon moment  

Les seuls trucs du genre valable pour SON domicile c'est bien de l'OC (Oleo-Capsicum) mais PAS en spray mais en GEL ... sinon, bonjour les dégats !

Pour la défense du domicile il y a temps à dire que ça mériterait un sujet rien que pour ça, non ?

Fred

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Posté par Nico

Ouais, ouias, ouais ...

Un bon gros aérosol comme ça pour protéger SON domicile ça ne me paraît pas LA bonne solution, un bon coup dans le living et voilà le local impraticable pour un bon moment  

Les seuls trucs du genre valable pour SON domicile c'est bien de l'OC (Oleo-Capsicum) mais PAS en spray mais en GEL ... sinon, bonjour les dégats !


Fred

Bien sur Fred, j'aurais du marquer "photo non contractuel".
Mais a tous ceux qui ont un spray, ne le jeter pas cela reste une possibilitée...
Et comme la dit Fred2

l'usage des armes ou techniques de self en stress ca se prepare et cela longtemps a l'avance

Nico.

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Posté par strider

Bonjour a tous

j espere ne pas gaver le forum en postant cet ecrit et en relançant ce sujet...

pas mal de choses tres interressantes ont ete dit sur ce site sur le sujet de la protec, de la self, des techniques de desarmement, d utilisation apres recuperation d une eventuelle arme a feu ou blanche...

je me permets d'en discuter un peu avec vous si vous le permettez car connaissant pas mal les sujets evoqués ci-dessus je pense pouvoir apporter ma pierre a un edifice qui a besoin d'evoluer en fonction de CHAQUE circonstance !

je m explique....

nous evoluons tous dans un environnement a peu de chose identique : le matin on se leve la tete dans le c..., on dejeune tranquille chez soit, puis on saute dans la voiture pour se rendre au taff, la journee s ecoule puis demi tour...
chaque moment de la journee correspond a une eventuelle mis en danger et malheureusement, ces moments sont parfois administrés par des automatismes...
ce qui veut dire en gros, que nous pretons pas forcement attention ou du moins n avons pas necessairement les attitudes necessaires pour diminuer le niveau de danger auquel nous pourrions etre exposé !

simples exemples : regardez combien de femmes tiennent dans le rue, leur sac du coté le moins facile d acces (ex : un mur, la facade de la maison qu elles sotn en train de longer,...)
combien d entre nous, prennent le temps de nous arreter lorsque dans la rue, notre tel port sonne et qu il nous faut repondre (en general on continue a marcher l air de rien tt en parlant au tel alors qu il faudrait simplement se stoper et tranquillement s installer dos a un mur en ayant un visuel sur le reste de la rue...)
combien d entre vous, check d un rapide coup d oeil les allentour de votre voiture ou du parking avant de monter dedans ?

tout cela pour dire que pour eviter certaines situations il faut eviter de les "provoquer" !

d apres vous, que recherche le "loulou" moyen desirant realiser un mauvais coup ?
la faille !
et moins vous lui presenter de faille, plus vous lui compliquez la tache..., plus cette tache sera compliquée plus vous aurez de chance pour ne pas etre concerné par le mauvais coup du dit "loulou"...

je lisais plus haut que certains d entre nous parlent de maniement d armes a feu ou de manque de formation de certains profs ou instructeurs de self,....
c est vrai !
sans vouloir rentrer dans la gerre de "telle technique est meilleurs qu une autre ou mon ecole est plus pro que la tienne,..." je pense pour ma part, que n importe quel instructeur digne de ce nom se doit d avoir une connaissance suffisament pointue (par exemple en arme a feu) pour se permettre d enseigner les techniques de desarmement efficaces et realistes !!!!
Trop souvent j entends dire "mais t es dingues si tu saisies la culasse du pistolet et que le type tir tu te crames la main au 3e degres ou tu perds la mains..." ou je ne sais quoi encore !
foutaise !
le resultat est un simple echauffement de la partie supperieur de la peau, rien de plus...

la technique ?.....
parlons en serieusement mais parlons mentale avant cela...
j entends par mental : la gestion du stress provoqué par une situation non controlée et soudaine de mise en danger ! (a savoir que dans une telle situation la plupart des personnes perdent plus de 50% de leur capacitées doublé de l effet tunnel tres connu lors d une situation de danger reel)
je parle ici de danger reel lors d un bracage a l arme de poing !
gestion du stress ok, mais prise de decision : je joue le role de mon agresseur en lui donnant ce qu il veut tout en esperant qu il partira aussi rapidement (etre passif/subir) que ce qu il est venu ou je prends la decision d'intervenir (action de ne pas me laisser faire) ?
Dans les 2 cas, de toute façon rien ne me dis que mon agresseur ne se servira pas de son arme !
ok, je decide d intervenir ! je suis resté calme, j ai analysé la situation, pesé le pour et le contre, identifié le danger num 1 (c est a dire l arme et non mon agresseur (danger num 2)) et la technique adequat pour CETTE situation precise !!!

top : a un moment "T", je decide de lancer mon "attaque" qui devra etre suffisement rapide, violente (j ai bien dit violente), precise et destructrice pour ne laisser AUCUNE chance a mon agresseur !

ensuite, la recuperation ou non de l arme et le cas echeant son utilisation peut etre engendrée par d autres donnees (exemple : je suis assé a l action mais manque de bolle le type n etait pas seul....)

en conclusion : chaque acte de deffense ou de protection se prepare, se pense...
il faut se conditionner sans que cela devienne une psychose
s entrainer durement
se former
en fonction de ses propres capacités, de son age, de ses moyens, de son environnement....

a votre service

Cyrille

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Posté par ken

Comme enzo, moi aussi je ne me suis jamais battu "pour de vrai", j'espère ne jamais le faire!

Par contre, je fais de la boxe française depuis 1 an, j'adore, j'y vais 2 fois par semaine  

Et suite à cette pratique j'ai constaté que suis plus sûr de moi quand je me balade dans la rue, ou quand un "mec sorti de prison qui veut se réinsérer en vendant des bibelot" sonne à ma porte (qui n' a pas d'oeil malheureusement)! Je pense que cette sensation de sûreté peut etre utile car l'autre, le méchant qui pourrait chercher l'embrouille, voit qu'on ne tremble pas, qu'on n'est pas terrifié donc pas "faible"!
Je sais, faut pas se la péter non plus, donner un coup de poing sans gants ça fait bien mal, et la boxe sportive ne reflète aucunement le combat de rue, mais etre plus confiant offre déja une chance de plus de ne pas etre ennuyé!

En ce qui concerne les vidéos, j'ai remarqué que le type est toujours en survetement, ce qui facilite ses coups de pieds! En jean c'est beaucoup plus dur, et c'est meme impossible de faire des coups de pieds haut!

On voit aussi le mec frapper avec son tibia, mais il faut savoir que la pointe de la chaussure est tout aussi efficace sans pour autant se faire mal! ( un coup dans le foie avec des chaussures de "bureau" avec une semelle en bois ça doit pas faire plaisir!)

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Posté par bison_solitaire

je mettrais un bémol sur le terme de "conditionnement" et de "s'entrainer durement"...

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Posté par bison_solitaire

En ce qui concerne les vidéos, j'ai remarqué que le type est toujours en survetement, ce qui facilite ses coups de pieds! En jean c'est beaucoup plus dur, et c'est meme impossible de faire des coups de pieds haut!

On voit aussi le mec frapper avec son tibia, mais il faut savoir que la pointe de la chaussure est tout aussi efficace sans pour autant se faire mal! ( un coup dans le foie avec des chaussures de "bureau" avec une semelle en bois ça doit pas faire plaisir!)

Ca reste une vidéo et donc un peu de pub... Et euh non en jean ce n'est pas impossible, mais si c'est pas forcément très utile.

Tibia et pointe ont leur utilité respective tant en terme de distance que de cible.

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Posté par DavidManise

Tafdak avec toi, Cyrille.  Perso, j'ai tendance à toujours faire gaffe à mon environnement.  Même si c'est pas un "loulou" comme tu dis, ça peut être un mec bourré en bagnole qui me fonce dessus, une baston qui commence dans une ruelle entre deux gars qui n'ont rien contre moi, un glaçon qui est prêt à tomber d'un toit, n'importe...  C'est juste une habitude à prendre que d'être un peu plus conscient de ce qui se passe autour de soi, surtout dans certains moments "clés" : notamment les transitions (je sors d'un édifice, j'entre dans un édifice, je prends une intersection, etc.).  

Sans tomber dans la psychose, je pense que ça ne mange pas de pain que de lever la tête de temps en temps et de jeter un oeil sur les côtés, derrière et devant.  Les autres sens que la vue peuvent être employés aussi...  faut pas les oublier.

Ciao

David

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Posté par survivalfred

Salut,

Bcp de choses censées dans ce que tu présentes Stider, il y a aussi le sens d'évalutation du Danger comme nous l'avons évoquer dans un autre post, je crois. C'est la capacité a doser un danger et a le placer sur une échelle ... par exemple croiser un groupe de skin le soir en sortant du ciné place le risque à un autre degré que de croiser deux petis vieux sortant Médor à 18h00 avant le diner ... non ?

Fred

[size=9]PS : Strider, tu vois le petit symbole sous le 4 de ton clavier, ça s'appelle l'apostrophe et ça aide vachement a rendre un texte lisible [/size]

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Posté par strider

bonjour a tous (et merci pour vos reponses sur ce sujet fort interressant)

alors par ou je commence...

la BF : j ai pratiqué pendant plus de 7 ans la BF et il est vrai que la sensation d'etre plus sure de soit lorsque l'on pratique un sport de combat est assez reconfortante !
mais attention a ne pas confondre "sport" de combat et "techniques" de combat qui sont deux choses completement differentes MAIS complementaires en bien des points (deplacements, agilitée, rapiditee, souplesse, capacité a encaisser les coups, travail du mental,....)

beaucoup de gens disent : "je fais un sport de combat donc je suis apte a me deffendre dans la rue"

ce n est pas faux mais c est loin d etre vrai !

pourquoi ?
simplement parce que lors de la pratique, a l'entrainement vous etes dans un environement que vous connaissez, avec des partenaires que vous connaissez, les techniques travaillees sont academiques (dites fermees dans ma discipline) et surtout codifiees (ce qui veut dire qu il y a des regles a respecter)

le probleme c est que dans la rue, des regles, il n'y en a aucune !
aucune sauf celle que l'on se fixe a soit meme (ou que la loie vous "impose" ) ! mais l'agresseur lui n'en a aucune donc a deja des le depart une longueur d'avance sur vous...

vous parlez du fait de donner un coup de poing a mains nues....
il y a des techniques a connaitre pour cela et croyez moi elles sont redoutables !
aller..., je tente une explication sur la base de cette technique :

lever le bras droit devant vous, coude legerement flex
possition du poignet naturel (c est a dire que vous ne corrigez pas son angle d'inclinaison)
puis, allongez completement ce bras
fermez le poing
vous vous rendez compte que le quintaux supperieur n est pas alligné avec le dessus de votre avant bras (position naturelle) et que vos 4 quintaux ne sont pas non plus allignés avec la face externe de votre avant bras
corrigez cela en poussant votre quintaus supperieur vers l'avant et en le mettant en ligne avec le dessus de votre avant bras (de façon a former une seule ligne droite, sans rupture)
faite de meme pour les 4 quintaux a aligner avec le cote de votre avant bras
la, vous avez le poignet et son articulation (biomecanique) dans le prolongement parfait de votre bras
la frappe a present : celle ci doit (lors d un coup de poing direct) imperativement s effectuer avec les 2 quintaux supperieurs, c'est a dire les 2 plus gros (quintaux de l index et du majeur)...
pour transmettre un max de puissance dans l'adversaire sans subir le retour de l'onde de choc, le retour de frappe doit etre plus rapide encore que la frappe elle meme (pensez a votre reaction lorsque vous vous brulez)
l'axe de poussée du coup de poing doit se faire dans l'axe de votre propre corps... (axe naturel)

voila en gros pour la base du coup de poing direct sans aucune protection....
essayez au sac de frappe, puis (tres formateur) en frappant dans des bouteilles en plastique de type Badois (tappez le cul de la bouteille)...

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Posté par humpfrey

Ca me rappelle une vidéo que j'ai (celle du DVD donné dans le Fightsport de ce mois...) ou Mas Oyama (le fondateur du Karaté Kyokushinkaï...) explique comment donner une frappe puissante... J'ai bon ? :-?
En minimisant la surface de contact du coup (en la réduisant aux 2 quintaux supérieurs), on maximise la puissance d'impact non ? J'vais essayer ça sur mon sac de frappe...
Merci du conseil Strider !

[Ancien forum]

Posté par strider

...

il est clair qu'il ne faut pas tomber dans une sorte de parano non plus mais simplement etre concient de son environnement ou que ce soit...

au debut cela peut parraitre un peu "derrangeant" de faire gaffe et regardant un peu partout mais par la suite cela se fait naturellement...

... simplement parce que a la base, rare sont les personnes marchant le nez dans leurs chaussures.
le regard se porte naturellement sur notre environnement mais, le cerveau n'enregistre ou n'analyse pas forcement ce qui se passe dans le detail...
il faut donc le forcer a analyser, a chercher le detail....

je parlais dans mon premier mail de "conditionnement" et de "s'entrainer durement"
je m explique sur ce sujet...

le "conditionnement", la je parle d'assimilation des techniques de bases (dites fermees) puis du deconditionnement de ces memes techniques en travaillant les ouvertures !
c est a dire, exemple : condionnement a la technique du coup de poing direct (apprentissage a cette technique, debout, face a sa cible, dans des conditions d'entrainement std) puis deconditionnement (donner ce meme coup de poing assis sur une chaise, allongé sur le dos, ou en se retournant brutalement, contre un, deux 3 adversaires, par faible luminosité, avec un bras dans le dos ou le poignet de l autre bras tenu par un autre partenaire,....)
ce n'est qu'un exemple mais a appliquer pour n'importe qu'elle technique !!!!

"s'entrainer durement" : ce que je voulais dire par la, c'est qu'en etant a 150% lors de l'entraiment ces 50% de plus vous permettrons de "compenser" d'une certaine maniere les desagrement engendrés lors de l'agression proprement dite...
beaucoup d'eleves s'entrainent en etant en dessous de leurs reels possibilités alors que c'est le contraire qu'il faut faire...

[Ancien forum]

Posté par bison_solitaire

repousser ses limites oui, les dépasser à chaque entrainement non.
Les risques de blessure sont importants à l'entrainement, or si la blessure s'éloigne de la salle, du dojo, du gymnase... ou de tes basketts, c'est que ton entrainement n'est pas bon.

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Posté par strider

en fait il y a plusieurs explications a cette technique :

tout d abord d'un point de vue bio mecanique !
apres d'un point de vue puissance de frappe (tout en sachant qu'un coup de point n'est efficace que si l'ensemble du corps entre en action, de la pointe du pied jusqu'aux quintaux entrant en contact avec la cible...)
la zone de frappe (quintaux) etant plus reduite, la puissance delivree est plus importante a l'impacte...
en se "retirant" plus rapidement, la totalité de l'onde de choc reste dans la cible et ne vous revient pas dans le bras.... (perte d'efficacité)

la technique peut parraitre peu evidente mais au bout de tres peu de temps les resultats parlent d'eux memes !

autre point important : le coup doit etre porté dans l'axe du corps, sans effet de "frotement" des quitaux sur la cible (souvent les debutant s'etonne de l'etat de leurs quintaux lors des frappes sur un sac ou sur les paow, c'est justement parcequ ils ne frappent pas dans l'axe mais imprime un mouvement de "laisser aller" sur la cible...

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Posté par bison_solitaire

petit HS: quintaux?? Ce serait pas Kento (version japonaise) ou jointures (version française).
Ou je ne connais pas terme et je suis dorénavant moins con,
Ou y'a plusieurs manitou... et là c'est ma petite bouffée suicidaire...
...
Ou alors on peut faire un sloubi??