Feu par méthode chimique

[Malbranaxe]

j'espère être dans la bonne section 

bien le bonjour à tous,

étant passionné de chimie je suis étonné de ne pas avoir vu de méthodes chimiques pour allumer un feu ici ( ai je mal vu ? )

Une méthode simple : permanganate de potassium + glycérine

http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Du_feu_sans_allumette_ni_briquet

( je suis également sur le forum de ce très bon site géré par des professionnels )

[soldmac]

Si tu es chimiste et que tu sais ce que tu fais pas de problème sinon c'est jouer à l'apprenti chimiste et c'est pas recommandé, ca peut même devenir très dangereux.

[Pouçot]

Bonne remarque Soldmac (importance de la prévention, encore et toujours!), mais on trouve cette technique ici, dans le Wiki  

Allumer un feu avec du permanganate de potassium et de la glycérine

Le permanganate de potassium solide est un oxydant très puissant. Une réaction très exothermique se déclenche lorsqu'il est mélangé à de la glycérine. Il peut alors se produire une combustion spontanée qui arrive à faire fondre le verre et un grand nombre de récipients, et peut mettre le feu à toute substance inflammable proche. D'où le danger lié au stockage de cette matière : il faut la mettre dans un contenant fiable ! Le coût est faible : comptez 5-6 euros (KMnO4 et glycérol) pour pouvoir lancer un très grand nombre de feux (avec de petites quantités, vous êtes tranquille pour longtemps)

Quel intérêt en survie ? Si les contenants sont étanches, aucun problème pour allumer un feu. Mais surtout, comme le magnésium, la réaction monte très haut en température et permet donc d'allumer des bois humides. Autre avantage non négligeable, la réaction prenant du temps, il est possible de préparer la réaction au cœur du futur feu, et de refermer celui-ci de telle sorte qu'aucune déperdition de chaleur ne se produise. Dernier avantage, vous êtes sûr que le feu se fasse : un petit tas, une goutte et c'est parti, pas de problème lié au vent, au froid etc. La seule crainte du KMnO4, c'est l'eau dans laquelle il se dissout : cela n'empêche pas la réaction, mais l'eau refroidissant celle-ci, on n'est pas certain d'obtenir une flamme dans ce cas. Comme toujours, la pratique permet de transformer la théorie en expérience.

Des critiques (parfois fondées) peuvent montrer ce genre de dispositif comme du gadget comparé à un briquet ou d'autres dispositif d'allumage. Comme toujours, il convient de se forger soi-même son opinion suivant ses besoins, sa facilité à gérer ce genre de produits et ses expériences vécues.

L'équation de la réaction : 14 KMnO4 + 4 C3H5(OH)3 → 7 K2CO3 + 7 Mn2O3 + 5 CO2 + 16 H2O

Nota : la glycérine se trouve aussi en pharmacie et n'est pas nocive. Elle coule lentement et aurait des propriétés laxatives. On peut s'en servir pour d'autres choses comme du savon, ou bien éviter que les miroirs ou masques de plongée ne s'embuent par exemple.

Voici l’expérience :

Faire un petit tas de permanganate de potassium (avec des gants, c'est un rappel) sur une surface ne craignant pas le feu (pour un essai) ou bien sur des copeaux de bois, des feuilles, etc. Faire un léger trou (genre volcan) en haut. Enfiler correctement ses lunettes. Verser une goutte de glycérol sur le tas à l'aide d'un compte-gouttes (trouvable en pharmacie, on peut transporter la glycérine dedans). Vous disposez de quelques secondes (entre 5 et 120 suivant la répartition du mélange, les conditions etc. mais cela reste facile à prévoir) pour refermer votre feu, ou mettre des branches dessus, et vous éloigner.

Puis, premier indicateur vraiment visible, cela se met à fumer. Et moins de 3 secondes après, une violente flamme apparaît, en même temps que de la fumée (que l'on ne respire pas, comme toujours.) Le glycérol est oxydé par le permanganate. Le KMnO4 chauffe et la chaleur fait qu'il libère plus rapidement son oxygène. Puis, il brûle. La couleur violette des flammes est due à la combustion du permanganate.

Feu par réaction chimique

edit: Malbranaxe, tu n'as pas que le forum à disposition, tu peux trouver également un Wiki (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Accueil) & un Index (http://www.davidmanise.com/indexforum/), les 2 très complets  

[Malbranaxe]

j'en suis bien conscient mais les produits que je propose ici ne sont pas " dangereux " ! le permanganate est présent dans le dakin et sert à traiter l'exema  ( pas s'en foutre dans les yeux non plus ! )  la glycérine est innofensive !  

la réaction est à retardement il ne faut donc pas la quitter des yeux tant qu'elle ne s'est pas effectuée ou alors la noyer sous quelques litres de flotte

pour la faire démarrer plus rapidement on peut mettre une goutte d'eau sur le permanganate avant de mettre les quelques gouttes de glycérine

ce mélange ne peut par exploser  bref cette réaction n'est pas plus dangereuse que ça si on ne se laisse pas surprendre par son effet retard et si on la noie  avant de l'abandonner ou de la jeter

le permanganate est un polluant des eaux  il faut prendre garde à ne pas le disperser en grande quantité  pour allumer un feu quelques grammes suffisent et le résidu n'est pas dangereux pour la nature

[Leif]

la glycérine est inoffensive

les engrais a base de nitrate aussi

[Malbranaxe]

hum non

je n'avalerais pas sans une certaine répréhension un engrais au nitrate ( sauf nitrate de potassium utilisé en charcuterie ! ) chose que je ferais sans crainte avec la glycérine ( si ce n'est de pourrir les chiottes )

bref le sujet est clos je pense

à oui d'autre méthodes permettent d'allumer un feu mais font appel à des produits beaucoup plus dangereux souvent  des oxydants puissant et parfois de l'acide sulfurique concentré

voilà pour mon brin de savoir  

[jc33]

Bonjour,

J'ai trouvé du permanganate de potassium à 0,2€ les 0,5G en pharmacie, ça fait quand même 400€ le Kg.
 Où peut on en trouver à un prix normal, et vendu au KG ou par sac de 25kg?

Merci.

[Malbranaxe]

la pharmacie peu te le vendre en vrac  dans les 5 ou 5 € les 100g

sinon peut être que la société ciron peut te proposer des quantités imposantes

pour nos amis Belge il y a la droguerie du lion à Bruxelles

ou ici un peu moins de 16 € le kg : http://www.mon-droguiste.com/permanganate-de-potassium,fr,4,PERPOT16007DSN.cfm

d'ailleurs sur ce site on peut trouver d'autre produits intéressant comme le bicarbonate par sac de 25 kg

[Wla]

Je crois qu'il y a déjà un fil sur ce sujet...

[guillaume]

Je crois qu'il y a déjà un fil sur ce sujet...

Merci l'index !

Perso, je n'ai jamais réussi. Mais je viens de lire que l'eau pourrais accélérer le processus, je vais donc ré-essayer .

a+

[Malbranaxe]

hum une goutte !

pour moi le protocole serait :  faire un pyramide  déposer une seule et unique goutte d'eau au sommet et ajouter la glycérine

j'ai toujours réussi à obtenir une flamme ainsi  ( ps cependant je n'ai jamais essayé d'allumer de feux de bois avec cette méthode )

[Gros Calou]

Faites gaffe les mecs que cela vous pète pas à la gueule 

Guillaume, tu as d'autres moyens éprouvés d'allumer du feu et voilà hein  ! Même si c'est cool d'expérimenter des trucs, fais pas le con fiston, ça me ferais réellement chier de venir te voir à l'hosto 

[Moleson]

Faites gaffe les mecs que cela vous pète pas à la gueule 

Guillaume, tu as d'autres moyens éprouvés d'allumer du feu et voilà hein  ! Même si c'est cool d'expérimenter des trucs, fais pas le con fiston, ça me ferais réellement chier de venir te voir à l'hosto 

Glycérine + permanganate de potassium = pas dangereux

Faut pas non plus tout transformer en physique thermonucléaire, autrement il y aurait toute une génération qui n'aurait pas passé les 14 ans.

Rien que l'idée de vivre dans un monde aseptisé avec le degré zéro du danger et la peur permanente de se blesser et de mourir me fout la gerbe.


Moléson

[Malbranaxe]

aucun risque d'explosion avec ce mélange dans ces conditions d'utilisation ! 

étant 4ème chimiste de Picardie à mon age ( 17 ans )  je vous assure qu'il n'y a aucun danger à faire ceci !

[Malbranaxe]

en effet mais c'est le but rechercher 

[Maximil]

Gros calou : le risque le plus important (outre la brulure), c'est de se tacher les vêtements 

[Malbranaxe]

les tâche partiront avec de l'acide oxalique ( anti rouille )

[metabaron]

Voici un lien vers des utilisateurs du produit (des mycologues qui s'en servent pour révéler des spores de champignons...)  http://www.champignons-passion.be/Permanganate.pdf

Le document montre bien les cas ou le permanganate de K est dangereux: mélangé à l'acide sulfurique concentré il produit du Mn2 O7 qui peut être à l'origine d'une explosion.
Et mélangé à l'acide chlorhydrique il produit un gaz chloré toxique.
Ces deux produits sont bien différents de la glycérine, les confusions semblent improbables.
En dehors de ça, la chaleur obtenue permettrait de faire fondre le verre (le contenant du produit j'imagine), tu m'étonnes que tu puisse allumer du bois mouillés. 
Attention cependant aux conditions de stockages du produit....

[Malbranaxe]

la javel est source de bien plus d'accident ( avec un acide cela donne du dichlore ! le vinaigre suffit ! )
 

[Malbranaxe]

http://www.youtube.com/watch?v=9F11lfW6WsQ&feature=related


coton + super glue = feu !   ( ps ce n'est pas un fake des chimistes confirment ! )