Avis pour projet permaculture,SVP.

[camoléon]

Salut,

je projette sérieusement de refaire mon jardin selon une approche permaculturelle.

J'en suis qu'à la phase préliminaire d'observation et j'avoue qu'une partie de mon terrain en particulier me pose problème, car zone plus « ingrate » de par son  type de sol et sa proximité directe sur la rue.Par contre son orientation pourrait être un atout.
Je pense que le choix des végétaux va être crucial, et je ne sais pas trop quoi choisir ni comment organiser tout ça.
Je sais que la permaculture est une approche holistique, mais pour ce coin là en particulier, je sèche un peu et de l'aide serait la bienvenue, SVP.

J'ai essayé d'organiser ma description d'une manière exhaustive et cohérente, désolé pour sa longueur.
N'hésiter pas à me faire part de vos remarques, suggestions, me faire remarquer mes manques et incohérences,SVP.

Si ça vous saoule de voir ce genre de sujet sur le forum, dite le moi aussi,SVP.

Peut être un compte-rendus sur le forum au fur et à mesure de l'avancé de mon projet ?


OBSERVATION/OBJECTIF:

Taille du terrain : bande de terrain d'environ 12m de long sur moins de 6m de large.Se trouve devant la maison, face à la rue. Zone de passage journalière et intensive donc, mais uniquement piétonne.
Terrain péri-urbain en région parisienne, parfois en faible pente (1 à 3°) aux pieds de collines.

constitution du terrain :couche de terre végétale quasi inexistante en surface et différent type d'argile à silex (beige/blanc/jaunâtre) en profondeur (jusqu'à 2,90m de profondeur). Socle de schiste d'un côté. Terrain « stressé » par construction pavillon il y à 4 ans. Couleur de terrain en surface grise, pouvant faire pensé à un tassement, une asphyxie du sol. Sol craquelé.

Orientation : Sud/Ouest.

Ensoleillement : Soleil en général/mi ombre dans d'autres endroits.

J'ai pas encore fait d'analyse de PH ou de percolation.Pour la percolation, je ne me fais pas trop de soucis, car inondation du quartier il y a environ un an, avec plusieurs cm d'eau absorbé en environ 24h.

Végétaux déjà présents : plantes pionnières comme orties, chardons, pissenlits, petites fleurs. Il y avait, il y à 15 ans, un grand pin presque centenaire, abattue par la tempête.
Végétaux rapportés : 1 grand saule tortueux à l'épanouissement explosif (3m, soit deux fois sa taille initiale)depuis 2 ans, 1 petit Forsythia, 1petit Buddleia de David, 1petit Photunia, 1 petit cognassier du japon, des bambous de genre Phyllostachys en mi ombre.

Objectif:Obtenir un coupe vent/brise vue efficace mais pas opaque, ne montant à pas plus de 2m en général, voir 2m50 à certains endroits plus exposé au vent, pour ne pas enlever trop de lumière.
Planter une végétation en strates, comestible et utile pour la récupération de biomasse, et profitable pour la faune (abeilles, hérissons, crapauds, oiseaux dans le coin). Décompacter/fertiliser le sol.


 

[azur]

Décompacter/fertiliser le sol.

Apparemment, tu as le même type de sol que chez moi (sud Champagne, massif de la forêt d'Othe): c'est une terre ingrate et difficile.
Avant la mécanisation et l'exploitation de céréales, c'était surtout des bois et des prés pour les moutons (pas assez riche pour y mettre des vaches).
Dans ce qui pourrait correspondre à tes besoins, on trouve ici des pommiers, poiriers, pruniers (mirabelle et quetsche), un peu de cerisier (griottes, petites et acides), noisetier.
J'ai vu aussi cultiver du haricot grimpant.
Au niveau du sol, la rhubarbe se plait assez.

Pour lancer tes cultures, je pense que le paillage sera indispensable pour retenir un minimum d'humidité à la surface. C'est ce que je fais avec les herbes que j'ai fauché.
On a la chance d'avoir une partie du village sur des zones marécageuse, donc la plupart des habitants avaient un potager dans ces zones, et il y en a très peu dans les terres argileuses, avec des résultats très limités. Ceux qui avaient des potagers en dehors de ces zones devaient régulièrement fumer leurs terres car les plantes qui s'y plaisent ne sont pas nombreuses et il est difficile de fertiliser correctement ce genre de sol sur le long terme.

Je suis en train de défricher un jardin (700m²) qui n'a pas été travaillé depuis 15 ans: les ronces, le lierre, les orties ont tout envahi, mais la plus grosse plaie, c'est la viorne qui s'y plait énormément: si tu en vois arriver, ne te laisse pas envahir car ça étouffe tout le reste et ça se marcotte naturellement comme les fraisiers. J'ai sortis du sol des racines de presque 10cm de diamètre. J'évite d'utiliser du désherbant pour essayer de récupérer certaines plantes, mais je crois que je vais être obligé d'y rentrer avec un gros broyeur parce qu'il ne reste plus grand-chose sous les ronciers.

[camoléon]

Pour lancer tes cultures, je pense que le paillage sera indispensable pour retenir un minimum d'humidité à la surface. C'est ce que je fais avec les herbes que j'ai fauché.

Quand j'ai planté les arbres, arbustes et bambous, j'ai creusé et retourné une surface deux fois plus importante que celle nécessaire ou j'ai déposé un mélange de terreaux/bruyère ou tourbe avec du compost/fumier, voir du sable. J'ai recouvert le tout d'une épaisse couche d'écorce de pin, mais localement. Trop la flemme et trop couteux de faire subir le même traitement à l'ensemble de cette fameuse zone.
Cette année, dans une parcelle en friche de la zone potagère , j'ai coupé les plantes pionnières et l'engrais vert et j'ai mélangé le tout à la terre avec du compost/fumier et de la paillette de lin. ça allège et assouplit pas mal.On verra si les haricots vont pousser, après une première tentative infructueuse.

Un des autres problèmes, c'est que pour l'instant, je ne produit vraiment pas assez de paillis ou d'engrais naturel sur place. J'importe encore beaucoup de choses de l'extérieur, y compris la terre.

Apparemment, tu as le même type de sol que chez moi (sud Champagne, massif de la forêt d'Othe): c'est une terre ingrate et difficile.
Avant la mécanisation et l'exploitation de céréales, c'était surtout des bois et des prés pour les moutons (pas assez riche pour y mettre des vaches).
Dans ce qui pourrait correspondre à tes besoins, on trouve ici des pommiers, poiriers, pruniers (mirabelle et quetsche), un peu de cerisier (griottes, petites et acides), noisetier.
J'ai vu aussi cultiver du haricot grimpant.
Au niveau du sol, la rhubarbe se plait assez.

pommiers et prunier, pourquoi pas. Mais il faudrait que je trouve une espèce de taille réduite. J'ai un cerisier, mais c'est tout les ans la galère avec les pucerons et la sorte de chenille défoliatrice qui le dévore.ça me prends la tête! Il faudrait que je plante au pied des arbustes ou des plantes qui les repoussent.

D'une manière générale, il faudrait que je trouve une bonne plante couvre-sol, qui me face office de paillis vivant, et des végétaux à racines profondes et puissantes pour aérer la terre.     

[azur]

Un des autres problèmes, c'est que pour l'instant, je ne produit vraiment pas assez de paillis ou d'engrais naturel sur place. J'importe encore beaucoup de choses de l'extérieur, y compris la terre.

Je pense que ça ne s'arrêtera jamais. Ce genre de terre est vraiment mauvaise pour les plantations
Le reste, c'est une alternance de veines d'argile à silex et de craie (se succédant parfois en quelques mètres)... la terre arable ne fait souvent que quelques centimètre et s'érode facilement.
Mon grand-père paternel n'avait pas la chance d'avoir un jardin dans les marais, et toute sa vie, il a été obligé de fumer son jardin, et a rajouté aussi un peu de sable pour l'aérer et la drainer.
Pour ce qui n'était pas cultivé, il a laissé en prairie, il y a des pissenlits, des pâquerettes, du trèfle, des graminées... et de la mousse!

pommiers et prunier, pourquoi pas. Mais il faudrait que je trouve une espèce de taille réduite. J'ai un cerisier, mais c'est tout les ans la galère avec les pucerons et la sorte de chenille défoliatrice qui le dévore.ça me prends la tête! Il faudrait que je plante au pied des arbustes ou des plantes qui les repoussent.

Pour les pucerons, mon père avait remarqué que les rosiers poussant dans la terre où il jetait ses mégots de cigarette (roulées) n'en avaient pas alors qu'il y en avait sur le rang voisin. Peut-être qu'un petit coup de tabac dans la terre aurait de l'effet...?
Dans le coin, on a des vergers (surtout sur les sommets des collines, pour tenir le sol et casser le vent) mais aussi des fruitiers "formés" dans les jardins où la place manque (en centre de villages): http://mag.plantes-et-jardins.com/conseils-de-jardinage/fiches-conseils/planter-un-arbre-fruitier-forme

D'une manière générale, il faudrait que je trouve une bonne plante couvre-sol, qui me face office de paillis vivant, et des végétaux à racines profondes et puissantes pour aérer la terre.     

De la prairie que tu fauches avant la montée à graine: tu peux aider en mettant un peu de mélange de prairie au départ, mais après, elle va s'entretenir toute seule et les plantes les plus adaptées prendre l'ascendant sur les autres. L'avantage de la fauche (à la main, pour ta surface), c'est que tu peux récupérer l'herbe pour pailler. Je te recommande de laisser sécher un peu avant de ramasser: si tu l'installes en paillage encore vert, ça va pourrir et devenir acide... pas bon!

Ce n'est pas un hasard si on avait des prés à moutons, c'est le meilleur moyen de stabiliser une terre exploitée peu riche, avec en plus un réseau de bocage.
Mon meilleur ami du coté de Montmorillon a des terres encore plus ingrate et à part l'élevage de mouton, y a pas grand chose. Certains se sont mis aux céréales, mais au bout de 4 ou 5 ans, l'humus apporté par l'élevage a disparu et la terre est presque inculte.

[camoléon]

Merci pour toutes ce info.,Azur!
Ben, si j'ai compris, à part faire de la culture hors-sol, ou en butte vivante, j'ai pas beaucoup de chances d'obtenir facilement des cultures résilientes et autonomes sur ce type de sol  !
Intéressantes les cultures "formés"!
J'avais dans l'idée de repiquer des branches de saules et de lier le petites branches horizontales pour faire une barrière vivante.Ce qui peut être intéressant de combiner avec ce genre de culture!

 

[azur]

Si tu veux des plantes pour occuper l'espace et la terre et rendre ton jardin agréable, avec éventuellement quelques plantes consommables, tu trouveras... Mais si tu veux diversifier les récoltes, tu ne t'en sortiras pas sans un apport extérieur.
Ce type de sol est vraiment trop spécifique.

Juste pour info, j'ai récupéré dans le sud (à Canjuers) plusieurs plans de thym et de sarriette (pèbre d'ail) que je voulais replanter chez moi: deux essais infructueux, et pourtant, la terre de Canjuers n'est déjà pas fameuse!

[Mezig]

Peut être une hypothèse foireuse.
Tu parle d'argile à silex; pour moi, le silex et le calcaire sont souvent lié, donc je tenterai des plantes qui ont beaucoup d'affinité avec le calcaire d'une part et d'autre part, tout les travaux d'amendement que j'effectuerai viserai à acidifier la terre.
L'apport de terre de bruyère que tu à fais pour tes plantation d'arbustes va dans ce sens.
Je rejoins Azur quand il dit qu'il te faudra constamment fumé ton jardin pour une culture vivriere .

[camoléon]

Tu parle d'argile à silex; pour moi, le silex et le calcaire sont souvent lié, donc je tenterai des plantes qui ont beaucoup d'affinité avec le calcaire d'une part et d'autre part, tout les travaux d'amendement que j'effectuerai viserai à acidifier la terre.
L'apport de terre de bruyère que tu à fais pour tes plantation d'arbustes va dans ce sens.

non Mezig, ton hypothèse n'est pas foireuse,

c'est dans ce sens également que j'ai répandu de l'écorce de pin sous les arbres, arbustes et bambous.
Maintenant, va falloir que je fasse un PH du sol pour vraiment savoir ou j'en suis.

[Moleson]

De l'écorce de pin c'est la bonne méthode pour que rien ne pousse. Là faire de l'humus prend une éternité, regarde dans les forêts de sapins ou de pin c'est stérile.

Si tu veux progresser faut rendre cette terre vivante et pour ceci créer de l'humus.

Au départ je tenterais la méthode carton couvert de BRF, ensuite de l'engrais vert en alternant celle qui vont donner du substrat et les légumineuse. Si t'as accès à du fumier de ferme (avec de la paille), mets en 2cm au début de l'hiver.
Normalement tu devrait démarrer la mise en valeur de ton terrain.

Après il y a pas de miracle, tu ne peux pas cultiver sur une si petite surface et réussir à faire un circuit fermé en terme de ressources, sauf si tu consacre 1/3 de la surface pour générer de la biomasse qui permet d'enrichir les 2/3.

Classiquement il te faut au minimum du compost, du fumier de ferme et environ 3g d'azote par m2 et régulièrement dans cette configuration  utiliser les engrais verts si ont veut obtenir une production intensive.

Dans les lectures je te recommande Bourguignon: http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=113

[Tekkel]

Comme dit sur l'autre sujet de la culture sur buttes, tu peux te renseigner auprès de ta déchetterie locale pour faire des amendements massifs et gratuits de terreau.
Certaines proposent aussi gratuitement les tontes de gazon et du BRF produit des déchêts verts locaux.
Le jour où tu as la remorque, tu peux aller en forêt ramasser des troncs bien décomposés et bien riches en petites bêtes.
C'est un gros travail qui ne paie pas dès le départ, mais ça peut soulager les amendements suivants.

Pour les plantes, tu peux regarder du coté des arroches ( comestibles ), des tagètes ( répulsives ) et de la luzerne (engrais vert)

[Troll]

Bonjour,

S'agissant du choix des plantes, un fil regroupant la littérature sur le sujet est présent sur le forum : bibliographie du jardinage.

De mémoire, ce fil centralise tous les livres (ou tout du moins la plupart !) des lectures des membres sur le sujet. Peut-être pourras-tu y trouver des choses qui correspondraient à tes attentes et possibilités

Bien cordialement,

Troll

[Mrod]

Je rejoinds Moleson concernant l'utilisation du brf.

Je pense qu'en milieu urbain tu n'auras pas trop de mal à trouver une entreprise d'élagage qui sera contente de te le refourguer, bien souvent gratos ou contre quelques euros pour le déplacement. Évite le résineux, même si le bois est utilisable, ce sont les aiguilles en trop grande quantité qui vont poser problème. Avec deux camions pleins (environ 12m3) tu peux déjà couvrir toute ta surface de manière suffisante. A renouveler chaque années. Tu peux compléter avec un apport de "bactériosol", c'est des granules, issues de fumier et enrichie en flore pour activer la décomposition. Le sac de trois kilos coûte moins de quinze euros, pour 100m2 de surface.

Un pote va essayer cette année de cultiver dans des cadres, deux mètres par deux, 50cm de haut, remplis de BRF et posés à même le sol (c'est de "l'arène", sable argilo-greseux). A mon avis faudra trois ou quatre ans avant que ça devienne optimal mais je trouve que c'est une piste intéressante pour les sols très pauvres surtout en milieu urbain.

Nico

[Mahnu]

Salut,

pour faire un bon diagnostic des sols, je te conseille cette vidéo des Bourguignons (leur livre est excellent aussi faudrait faire un post dans la biblio):

https://www.youtube.com/watch?v=3ZRZXQJY1TM

Pour décompacter, fertiliser, comme l'a dit Moleson

BRF pour réintroduire des champignons et créer de la M.O (a proscrire résineux, rosiers ,palmiers, bois malade) Mélanger les essences d'arbres, pas plus de 30%d'une même variété (feuillus comme Robinia, Noyer, Erable, Tilleul, Chênes etc....) . branches d'un diamètre < ou = 7cm, privilégier les jeunes rameaux. A vérifier mais je crois que la période recommandée pour le broyage c'est un peu avant la montée de la sève (fin hiver, genre février) A mélanger avec un peu de litière de foret ou bois décomposé pour introduire des champignons. Puis incorporer début automne, fin hiver ou pré composter avant d’épandre au printemps car risque de faim d'azote.  On peut épandre préalablement un couche de compost/litière/feuilles sous le BRF
BRF a introduire qu'en cas de manque de Matière organique, et qu'une fois, ce n'est pas un paillage.  (voir video)

Engrais vert histoire de décompacter le sol. graminées hivernales.  Seigle, ble, avoine etc... (voir video)

Legumineuses pour fixer l'azote, decompacter le sol, ex: Robinia pseudoacacia qui est assez rustique (ombrage leger, bois imputrescible bon pour clôtures, piquets de vigne tuteurs....Mellifère. Fleurs comestibles en beignet. Pousse assez vite et épineux pour haie.) pour les autres voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Fabaceae

[azur]

Pour aérer la terre, il y a aussi la solution de la sciure de bois (à récupérer chez un menuisier ou dans une scierie), mais en quantité limitée car la décomposition nécessite un peu d'azote.
De plus, il faut éviter certaines essences comme le chêne dont le tanin est un toxique assez virulent pour certaines espèces...

[Moleson]

Pour aérer la terre, il y a aussi la solution de la sciure de bois (à récupérer chez un menuisier ou dans une scierie), mais en quantité limitée car la décomposition nécessite un peu d'azote.
De plus, il faut éviter certaines essences comme le chêne dont le tanin est un toxique assez virulent pour certaines espèces...

La sciure c'est pas un bon choix, idem les copeaux de bois. Même le fumier der ferme avec de la sciure est pas terrible. En plus éviter absolument la sciure de résineux.

[azur]

La sciure c'est pas un bon choix, idem les copeaux de bois.

Pourquoi?

[raphael]

http://blogs.rue89.nouvelobs.com/seme-qui-peut/2015/06/07/derisoire-et-necessaire-jai-essaye-de-fabriquer-du-sol-dans-mon-jardin-234640

pas mal d'infos de base sur le sujet et connexe, j'ai appris plein de choses