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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Désinfection et cicatrisation  (Lu 23081 fois)

12 décembre 2005 à 16:28:44
Lu 23081 fois

Ancien forum



Posté par kartoffel

Salut.

Je me posais la question de l'incidence des désinfectants sur la cicatrisation d'une plaie.
Par exemple, il est bien connu qu'une plaie désinfectée à l'alcool cicatrisera mal et lentement. Est-ce que cela vaut pour d'autres désinfectants ? Peut-on continuer à désinfecter une fois que la cicatrisation a commencé, ou est-ce préjudiciable ? Et somme toute, quel désinfectant les "spécialistes" conseilleraient-ils ?

12 décembre 2005 à 16:42:37
Réponse #1

Ancien forum



Posté par DavidManise

Ben je pense que la réponse dépendra du spécialiste... ::)

Pour les plaies peu profondes, en général je m'assure que la plaie soit PROPRE, mais je ne cherche pas la stérilité (qui de toute manière est pratiquement impossible à obtenir, même temporairement).  L'idée est juste de m'assurer que mon corps soit en mesure de lutter contre l'infection en faisant en sorte qu'il y en ait le moins possible (pas de gros morceaux de terre ou de saleté...).  Autrement dit j'irrigue à l'eau plate ou au sérum physiologique.  Pour une plaie vraiment sale, je lave l'intérieur au savon de marseille (ça, ça retarde aussi la cicatrisation).

Pour les cas où le risque lié à l'infection est réel (plaie profonde, mal située, très sale, ou si je suis loin des secours, etc.) je préfère que la plaie prenne un peu plus de temps à cicatriser, mais qu'elle ne s'infecte pas.  Je préfère perdre un jour à guérir que perdre un membre ou la vie...  Logique non ?  Je vais donc bien la nettoyer ET y appliquer du désinfectant incolore (biseptine, hexomidine, etc.).  Je recouvre ensuite d'un pansement sur lequel j'applique aussi de l'antiseptique.  Souvent j'imbibe une gaze stérile de biseptine et je recouvre le tout proprement.  

Ciao ;)

David

12 décembre 2005 à 23:04:11
Réponse #2

Ancien forum



Posté par survivalfred

Salut,

Pour répondre aux questions de Karto :
Citer
Est-ce que cela vaut pour d'autres désinfectants ?

Non, les désinfectants acqueux n'altèrent pas la cicatrisation !

Citer
Peut-on continuer à désinfecter une fois que la cicatrisation a commencé

Oui, afin d'éviter le développement d'une flore pathogène sur le tissu de bourgeonnement.

Citer
Ben je pense que la réponse dépendra du spécialiste...

Tout juste  ;) David compte beaucoup sur ses anti-corps d'homme des bois pour survivre mais parfois les agents pathogènes sont plus forts ...

Pour reprendre les deux cas de figures de David, je dirais ceci (en fait en 4 catégories) ...

1) les plaies très superficielles, genre égratignures de ronces, feuilles coupantes, rasage en étant mal éveillé ... je désinfecte un petit coup à la compresse alcoolisée, ça "pique" un peu ça désinfecte bien, et puis surtout j'en ai volonté   8-)

2) les plaies bégnines mais étroites et profondes, du style aiguille, clou, hameçon ... je lave à l'eau et au savon (si j'en ai) et j'applique un antiseptique avec des propiétés rémanantes (qui se prolongent dans le temps) SI PAS d'ALLERGIE (sinon David va râler ;) )  Bétadine (IsoBétadine) dermique ou Hexomédine, Hibidil et bien imprégné + pansement, voir pommade Iso-Bétadine si nécessaire !

3) les plaies plus sérieuses avec risque d'infection : lavage à grande-eau + savon + antiseptique (Isobétadine + pommade Iso si nécessaire) si vraiment gros risque infectieux (piste d'équitation, boue douteuse ... ) Polyseptol (anti-biotique + cicatrisante) ou Bactroban (anti-biotique) + pansement.

4) Si plaie contuse avec risque d'infection, par exemple : couteau souillé de sang de poisson, grand clou rouillé ... lavage au physio (voir à l'isobétadine) et irrigation aux mêmes produits, si exudat, mise en place d'un méchage drainant et changement de l'ensemble 1à 2x/24h.

Les autres types de plaies sont trop compliquées à expliquer ici et il faut mieux faire appel à un service spécialisé (urgence) ... donc dans ces cas là, on rince à l'eau ou au physio, on emballe dans un triangle ou avec des compresses stériles (ou un bandana si on a que ça) et on évacue !

Un truc qui n'est pas mal non plus pour le lavage des plaies c'est du HACDIL, solution aqueuse de HAC (savon) et d'hexomadine ... ça lave et ça désinfecte et en plus ça existe en unidose de 15ml, pas mal non ?


Fred

12 décembre 2005 à 23:12:05
Réponse #3

Ancien forum



Posté par DavidManise

Ça a l'air pas mal ce HACDIL...  J'ai des chances de trouver ça dans une pharmacie française ?

Sinon oui...  je compte en effet sur mes anticorps.  Mais je surveille de près hein...  Dès qu'une plaie commence à être anormalement douloureuse, rouge, indurée et enflée, je passe au mode "c'est infecté" et je traite comme il se doit.

Mais c'est vrai qu'à force de ne pas faire suffisamment gaffe, j'ai développé un bon système immunitaire.  J'ai mon onguent antibio intégré maintenant.  Pratique ;)  Et pis dès que ça devient risqué, je couple mon onguent interne à un truc externe moins aléatoire.

Ciao !

David

12 décembre 2005 à 23:16:06
Réponse #4

Ancien forum



Posté par kartoffel

D'habitude je fais pareil, 100% self-défense biologique. Mais là j'ai une plaie "mastoc" (tout est relatif  :)) au doigt qui s'ouvre dès que je le bouge (j'ai fui les urgences avant qu'ils ne me suturent  ;D enfin disons que j'avais pas une demi nuit devant moi pour attendre le médecin habilité à suturer), et je réfléchis bêtement à tous ces problèmes... et quand on réfléchit trop, on pose trop de questions après...

12 décembre 2005 à 23:17:56
Réponse #5

Ancien forum



Posté par survivalfred

David,

Citer
Ça a l'air pas mal ce HACDIL...  J'ai des chances de trouver ça dans une pharmacie française ?

J'sais pas peut-être sous un autre nom ... sinon je connais quelqu'un qui pourrait t'en apporter  ;)

Fred


12 décembre 2005 à 23:20:22
Réponse #6

Ancien forum



Posté par DavidManise

LOL -- ben tu lui dis que j'en veux bien un petit échantillon obtenu légalement pour voir de quoi ça a l'air ok ? :)

Ciao ;)

David

12 décembre 2005 à 23:22:24
Réponse #7

Ancien forum



Posté par DavidManise

Citation de: kartoffel link=1134401325/0#4 date=1134425766
et quand on réfléchit trop, on pose trop de questions après...

Après on met du sang partout sur son clavier ::)

Je vais pas te donner de conseil, ça serait un acte médical...  donc tu te démerdes mon gars ;D

David

12 décembre 2005 à 23:29:23
Réponse #8

Ancien forum



Posté par kartoffel

Le sang sur le clavier, ça se verra pas, avec tout ce nutella.

Alors Monsieur est comme ça ? Toujours prêt à répondre à une question théorique, mais alors dès qu'on lui soumet un cas concret Monsieur se défile  ;)

Citer
u te dém***es mon gars Sourire
Juste pour info, j'ai testé la fameuse attelle de doigt qu' "on" m'a conseillée  ;). Bon, c'est vraiment trop malpratique, je lui ai fait comprendre et elle a fini avec la forme d'un Picasso.

Pour immobiliser un doigt, un mouchoir en papier enroulé autour, fermement maintenu par du scotch, ça fait moins pro mais c'est beaucoup mieux  ;)

13 décembre 2005 à 06:05:57
Réponse #9

Ancien forum



Posté par humpfrey

Hello Karto !
C'est marrant, moi aussi je me suis bien coupé le pouce il y a qqs jours avec mon opinel...Ca saignait pas mal et surtout dès que je pliais mon pouce...Donc je l'ai bien immobilisé, une p'tit schlouk de Betadine et une compresse stérile/scotch et là ca cicatrise pas mal (même si cela me gêne pour écrire...)
Je me demandais : A partir de quand faut-il suturer une plaie ?  en effet, si on "sert" bien la plaie et que l'on rapproche les 2 "extrêmités" de la coupure, pourquoi se faire recoudre ?
Perso, je me suis bien coupé plusieurs fois au niveau des mains et pour l'instant, j'ai jamais eu aucun points de sutures...
Merci d'avance pour vos réponses... :)

13 décembre 2005 à 10:44:34
Réponse #10

Ancien forum



Posté par nix

Salut

en plus du physio (très très commode), des pansements et le la SHA (pour nettoyer les mimines qui traitent la plaie et le pourtour de celle-ci) j'ai aussi des strips de suture; evidemment il faut pour les poser disposer de sa motricité fine, si un droitier se coupe à la main droite à 3 h du mat' sans éclairage, ça le fait moins) mais c'est plutôt efficace.

Autre chose, contrairement à ce qui se dit, toute plaie surtout en milieu peu hygiènique doit être couverte; la cicatrisation facilitée par l'air libre c'est une légende.

Pour ne revenir aux composés iodés (type bétadine*), ok pour déseinfecter en cas d'urgence mais gaffe aux allergies et en cas d'urgence, la plupart des plaies se nettoient et se "stabilisent", s'immobilisent pour faciliter la cicatrisation, il est surtout important d'aseptiser le milieu proche (d'où l'intérêt des pansements) et de le changer règulièrement; c'està dire que le strap ou le Duck Tape qui maintient la compresse, c'est du pansement de fortune (j'en sais qqch).

Et aussi, penser aux pansements hydrocolloïdes: pour ampoules, brûlures ou plaies peu importe c'est à peu près la même chose, et c'est redoutable sur les ampoules (à offrir à tous ceux qui suivent les conseils de Tycho et qui choisissent des Rangers pour la rando  ;D >:( ;))

*: il existe au moins trois forme de bétadine: la non moussante, la moussante (savon pré-opératoire, marche aussi sur les cheveux :D), et la verte (le flacon est vert) qui est un bain de bouche (infâme, je m'en fais deux par semaines :-/).

13 décembre 2005 à 15:48:46
Réponse #11

Ancien forum



Posté par riketz

Petit témoignage pour les sutures: après m'avoir pris bètement une chaise dans la tète (souvenir de l'internat ::) :) )au niveau, a peu près de l'arcade, juste un peu en dessous, ca fait une ouverture assez grosse qui saignait pas mal, mais en bon idiot auto immunitaire que je suit qui se respecte j'ai surtout pas éponger le sang et le laisser couler, ensuite une fois qu'il commence a durcir, ca a fait une "boule" de sang sec qui a collé les deux coté de la plaie, comme avec une suture, j'ai laissé cette boule de sang séché jusqu'a ceux qu'elle tombe toutes seul, et ca a cicatrisé sans problème.

Edit: évidemment si c'était une hémoragie, je pense pas que ca aurait été la bonne solution...

13 décembre 2005 à 17:12:52
Réponse #12

Ancien forum



Posté par guillaume

Citation de: nix link=1134401325/0#10 date=1134467074

Autre chose, contrairement à ce qui se dit, toute plaie surtout en milieu peu hygiènique doit être couverte; la cicatrisation facilitée par l'air libre c'est une légende.

Ha bon? Car récement, je me suis coupé avec mon mora ; je me suis donc mis un pensement après avoir désinfecté (a la bétadine) et voyant que au bout de 2 jours rien ne bougeait, j'ai décidé d'enlever mon pensement.
Résultat un jours plus tard la cicatrisation avais bien comencé.
a+

13 décembre 2005 à 18:34:44
Réponse #13

Ancien forum



Posté par survivalfred

Salut,

Citer
*: il existe au moins trois forme de bétadine: la non moussante, la moussante (savon pré-opératoire, marche aussi sur les cheveux ), et la verte (le flacon est vert) qui est un bain de bouche.

En fait il en existe beaucoup plus...

(Iso-)Bétadine dermique : antiseptique cutané, antimycosique etc ... flacon jaune ou flacon unidose jaune.
(Iso-)Bétadine Savon : flacon rouge
(Iso-)Bétadine Gynécologique : flacon bleu
(Iso-)Bétadine Buccale: bouteille en verre + étiquette verte
(Iso-)Bétadine pommade : tube jaune
(Iso-)Bétadine Tulle : emballage jaune

Citer
2 jours rien ne bougeait, j'ai décidé d'enlever mon pensement. Résultat un jours plus tard la cicatrisation avais bien comencé.

La cicatrisation et le bouregeonement de ta plaie avait déjà certainement commencé avant mais de façon invisible, c'est pasle faitde la découvrir qui a changé quelque chose ... mais pour une plaie simple, le fait de la couvrir 48à 72 heures suffit en général, après, sauf exposition à un milieu très limite du point de vue hygiène ou plaie infectée ou supurente ... , la plaie n'a plus besoin d'être couverte.

@ +

Fred

09 janvier 2006 à 17:41:53
Réponse #14

Ancien forum



Posté par Maximil

Limite HS...
Suite à un gros énervement de ma part (et peut être une part de moi en auto-flagellation, bref) je me suis coupé un peu. Les circonstances:
Je roulais pas très tranquillement (comprennez à la limite de l'accident par manque de visibilité et de self-controle) sur l'autoroute et je cherche des mouchoirs au fond de mon sac, le tout sans aucune délicatesse (comprennez comme un bourrin). Imaginez une superbe lame achetée à James, montée en couteau très sympa bien affuté rasoir quelques jours auparavent mais dont l'étui cuir tarde à venir. Il est donc simplement posé au fond du sac. Je cherche violamment au fond du sac donc et me rentre la pointe du couteau profondémment au bout de l'index droit, dans la pulpe (quitte à faire des conneries, autant bien les faire  ::) ).
Résultat, du sang immédiatement plein la voiture: le volant, le jean, le bouton d'arrêt d'urgence, le plafond et le plafonnier et j'en passe et donc arrêté sur la bande d'arrêt d'urgence. En bon survivaliste, ma trousse de secours est à portée de main, je désinfecte (vu comment ca pisse le sang, pas necessaire) compresse stérile et j'attends que cela arrête de saigner. Bon au bout de 15 minutes ca n'a toujours pas arrêté, j'appelle donc le SAMU pour un conseil médical. Réponse : 4 heures  et parfois jusqu'à 6 heures pour des points de suture si nécéssaire. Donc ca attendra les 2 heures de route que j'ai à faire. Ca tombe bien, je rentre chez moi, càd à 150m des urgences.

Urgences: désinfection à l'aide d'iode, diluée dans un bain de ??? à environ 35 degrés pendant une 10zaine de minutes. Puis on ouvre la plaie qui continue de saigner (2 heures après) et on me demande naturellement si je suis hémophile ou sous aspirine. Vu qu'il paraît que ce n'est pas profond (c'est sûr: le doigt ne pendouille pas, mais ca n'a rien à voir avec une coupure classique), dermabond ou équivalent (colle cyanoacrylate) après avoir resséré les bords et fait en sorte qu'il n'y ait plus de sang et stéristrip pour maintenir le tout.
Bon ca marche relativement bien et ca ne brûlait pas du tout ce qui me laisse penser que ce n'est pas purement de la cyano classique (qui elle brûle avec les mêmes quantités). Ah oui, j'ai quand même fait un petit malaise dans les urgences (ca le fait dans son propre hopital et pour un secouriste qui plus est !  ;D) donc du sucre. Mais des circonstances d'ordre psychologique ont joué je pense.
Sans me servir de mon doigt ou presque, cela a quand même resaigné aujourd'hui, j'ai dû changé les pansements 2 fois déjà.

DONC :
- je ne vous conseillerais pas de la faire (la réparation) vous même car si cela avait été un peu plus profond, cela aurait été des points de suture (mais je devais quand même être à la limite).
- si vous étes dans la nature, cela peut attendre donc 4 heures maximum (environ).
- ne jamais laisser des objets coupants sans une protection, dut-elle être un gros scotch autour de la lame.
- ne jamais laisser ses émotions prendre le dessus quand il y a a proximité des choses coupantes, blessantes ou dangereuses (perte plus ou moins de sa motricité fine par l'énervement = gestes mal contrôlés)
- la désinfection tiède/chaude a sans doute un rôle pour dégager le sang seché ?
- différence entre cyano classique et cyano médicale ?
- même une perte de sang légère peut vous affaiblir
- évitez de vous couper, surtout les doigts, surtout le bout des doigts, surtout le bout des doigts de la main droite pour les droitiers, surtout le bout de l'index de la main droite pour les doigtiers: pour écrire, taper au clavier, manipuler la souris, allumer la lumière, ouvrir une porte bref, ca fait mal à chaque fois,  une p*t*** d'incapacité juste pour çà  ;D

09 janvier 2006 à 17:57:14
Réponse #15

Ancien forum



Posté par Pierrot

A propos des points de suture, voici ma modeste contribution.
Il y a quelques années suite à un écrasement , un gros kyste s'était formé à l'intérieur de mon annulaire droit. Ce doigt a donc été ouvert de la paume à la première phalange pour nettoyer la gaine du tendon, ce qui faisait une ouverture de 5 cm.
Le chirurgien a posé un seul point de suture à l'articulation des 2 phalanges et cela s'est très bien refermé, il ne reste qu'une très fine cicatrice.

J'ai eu d'autre coupures, je désinfecte si c'est profond je mets un pansement 1 jour ou deux, plus longtemps si c'est un endroit sollicité, et ça se referme bien.


 


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