Puissance de frappe, développement physique... et self défense

[Troll]

Hello,

Yes, comme tu dis:

Sans doute pour certains professionnels de la sécurité, dans certains cadres.

In fine, autant se porter vers des valeurs "sûres" et maitrisables sous stress.

L'idée me paraissait intéressante (comprendre pertinente), au sens du simple complément de méthode, car pour ma part, je n'ai pas l'instinct / réflexe d'aller chercher les doigts. Ayant pratiqué judo et boxe française, je ne dois pas avoir cette motricité fine dont du fait judicieusement mention. Sans doute que des personnes familiarisées à l'aïkido depuis de nombreuses années seraient bien plus performantes que moi à ce niveau. D'ailleurs, je n'ai pas souvent vu de démo de KM (par exemple) avec des casses-doigts.

Bien cordialement,

Troll

[Kilbith]

Ayant pratiqué judo

Dans les ouvrages de Kawaishi on trouve aussi des indications de casse doigt. Plein de gens publient des bouquins de "SD"ou mettent en avant des techniques secrètes...et il me semble qu'ils omettent assez souvent de citer Kawaishi.

[Troll]

Hello,

J'ai trouvé sur le net un pdf s'appelant "Ma méthode de Judo" de M. Kawaishi. Est-ce bien cela dont tu fais mention ?

Je n'ai parcouru que très rapidement l'ouvrage, mais pour ce que j'en vois, certaines des techniques proposées sont désormais interdites en compétition. Le livre a l'air très riche.

Bien cordialement,

Troll

[Kilbith]

Hello,
J'ai trouvé sur le net un pdf s'appelant "Ma méthode de Judo" de M. Kawaishi. Est-ce bien cela dont tu fais mention ?

C'est un des ouvrages. Comme tu le notes, il y a des techniques désormais interdites (ex : kami basami) en competition et donc plus travaillées de nos jours.

Mais je faisais surtout allusion à d'autres ouvrages (cf : )

[Troll]

Hello,

Je crois en avoir trouvé des extraits sur le net. Je vais me pencher sur le sujet alors ! Mais du coup, du judo orienté SD, est-ce qu'on ne se retrouve pas un peu dans du ju-jitsu 

Bien cordialement,

Troll

[Kilbith]

Mais du coup, du judo orienté SD, est-ce qu'on ne se retrouve pas un peu dans du ju-jitsu 

Le judo actuel est au judo ju-jitsu ce que les mathématiques financières sont au mathématiques. 

Il n'y a pas si longtemps on disait "judo ju-jitsu". Le judo crée par Kano se voulait une nouvelle école dans la lignée des Ju-jitsu. Les katas de la méthode sont extrêmement riches, et souvent inspirés d'anciennes écoles de Ju-jitsu.

Le judo se voulait orienté "SD" (mais pas que) il y a plusieurs katas explicitement "SD" (kime no kata, goshin jitsu no kata...).7

Ce que l'on appelle de nos jours "Ju-jitsu" est soit des compilations récentes, soit de vieilles écoles très respectables (ex : takenouchi ryu jujitsu, kito ryu jujitsu), soit du vieux judo plus ou moins replâtré soit, le plus souvent n'importe quoi.   

[Kilbith]

Souvent mettre beaucoup de force dans un coup à un corolaire, celui de se découvrir à outrance et de se faire contrer avec brio.

Tafdak avec le timing. En revanche le gros problème avec "la grosse patate" c'est qu'on se blesse souvent quand on atteint la cible....et très souvent quand on la manque (coude, front...).

Ensuite pour les frappes main ouverte, (pour dire mon niveau en sd!) je ne pensais même pas que c'était recommandé, en revanche le renforcement de tous les points de frappe ça se travaille (mais molo hein on est pas en camp de boxe Thaï depuis nos 4 ans).

C'est donc une des raisons qui fait qu'en SD on limite souvent l'utilisation du poing (pas la seule).

Après, même les boxeurs qui sont très entrainés aux coups se cassent fréquemment la main en combat (même avec bandage et gants). C'est encore pire à "main nue".

Utiliser le poing sans protection en combat non arrangé demande une longue pratique et un entrainement somme toute assez rarement dispensé.

On peut s'inspirer, avec discernement, des anciennes techniques boxe occidentale à poing nue.

ex : https://www.youtube.com/watch?v=t5seyOVCLf4

[gapmo]

Salut, 

Je remonte ce fil pour relayer/rappeler quelques exercices praticables seuls et avec un minimum d'équipement (et donc aussi compatible avec un budget/espace limité, lors de déplacements/voyages, ...) :

- Travail en solo de sensibilité tactile pour le clinch avec un ballon, balle de Pilate,... :  https://www.youtube.com/watch?v=kYYNetpgs_8

Découvert pour ma part via Lee Morrison, citant en référence cet instructeur Kevin SECOURS dans la vidéo suivante: https://www.youtube.com/watch?v=1HpxgF6bW-Y&t=23m45s
Faute de mieux, on peut même entamer ce travail avec une simple balle de tennis comme l'illustre l'exemple suivant : https://www.youtube.com/watch?v=jT6RsOELikE

- Travail en solo de frappe avec une ou deux pattes d'ours, que l'on tient soi-même.
Avec une patte d'ours : https://www.youtube.com/watch?v=oLH8PAgPbe8
Avec deux pattes d'ours :
https://www.youtube.com/watch?v=bWp0N8cRwOg
https://www.youtube.com/watch?v=a9xEeQ4Vids

Modulation de l'intensité lors de l'apprentissage/familiarisation avec un exercice de frappe: https://www.youtube.com/watch?v=2T4e1_dT2fI&t=9m05s
Lee Morrison conseille aussi d'ajouter des grognements & morsures simulées sur la patte d'ours...
Avec un peu de pratique, cela permet d'augmenter l'agressivité & la puissance des frappes [éléments pouvant manquer chez certain(e)s pratiquant(e)s].
https://www.youtube.com/watch?v=y-gOKknLNiA

- Comment fabriquer une tête de mannequin de frappe pour pas cher, par Kevin SECOURS (utile donc aussi pour les solo drills, façon UC/Lee MORRISON).
https://www.youtube.com/watch?v=3EZN4LdGFNU


Enfin, si besoin (pour ceux pratiquant à domicile), deux astuces "personnelles" pour rester discret/diminuer les possibles nuisances sonores de cette pratique vis-à-vis des proches et/ou du voisinage (même si l'exercice reste quand même un bruyant si l'on met en application toutes les consignes : expiration sonore/appuyée accompagnant les frappes).

1 - Le son des frappes sur le cuir/similicuir des pattes d'ours peut être un peu diminué en recouvrant la patte d'ours d'une petite serviette de bain (maintenue avec de l'élastique pour textile par ex).

2 - Mettre dans la pièce où l'on s'entraîne de la musique avec un niveau sonore suffisant pour couvrir tout ou partie du bruit des frappes (le Rock ou le Metal semblent tout indiqués pour ce faire !). Bien sûr, il est tout de même préférable de le faire à des horaires raisonnables pour son entourage/voisinage.

... Bien sûr, selon les situations respectives de chacun, certaines pratiques trop bruyantes seront à moduler par respect pour l'entourage/voisinage... Mais cela offre des options praticables avec un minimum d'équipement (coût moindre + facilité de transport).

[promeneur-solitaire]

Merci d'avoir partagé les fruits de ta recherche car ce genre de post prend du temps.

Les pratiquants de taichi ball vont apprécier   !

Tout cela est parfait pendant le confinement et si l'ordi  ou  la télé tombent en panne, on peut même confectionner une tête d'E.T. pour s'occuper et travailler sa frappe (et amuser les enfants ) pendant "les longues soirées d'hiver"

J'ai le DVD de Morrison, j'ai les pattes d'ours (ça prend moins de place dans les bagages en vacances), c'est moins cher que le BOB mais ça ne le remplace pas complètement (je ne peux pas trop rêver à augmenter ma frappe avec un sac, mais je peux améliorer ma précision grâce à ce dummy très réaliste).

Morrisson, comme d'autres, a une constitution naturellement puissante (et en plus, il a bossé), je regrette de ne pas retrouver les écrits parlant des autres moyens d'augmenter la frappe tels que le transfert de poids, le drop step et autres S.W.A.M.P.

[gapmo]

Oui, mon post se limitait à signaler/rappeler ces 2 outils peu onéreux/encombrant permettant de s'entraîner même seul.

(...) je regrette de ne pas retrouver les écrits parlant des autres moyens d'augmenter la frappe tels que le transfert de poids, le drop step et autres S.W.A.M.P.

Concernant le SWAMP (principes bio-mécaniques d'une frappe efficace), le poste suivant de 2009 d'Eric Lem explique en détails ce dont il s'agit:  http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,28137.msg287734.html#msg287734

Morrisson, comme d'autres, a une constitution naturellement puissante (et en plus, il a bossé)

Dans ses très nombreuses vidéos (dont beaucoup d'extraits disponibles sur ses pages YouTube ou Facebook), Lee Morrison présente en détails les principes biomécaniques sur lesquels il insiste pour augmenter la puissance de frappe:

drop-step / pression vers l'avant / rotation des hanches *

*Auquels on peut ajouter la saisie à une main de l'adversaire (son vêtement, sa nuque, ...) pour le tirer/maintenir vers soi lors de la frappe et augmenter ainsi l'effet de collision.

[promeneur-solitaire]

Merci très beaucoup derechef. 

Je ne parvenais pas à retrouver ce texte, à mon avis, très important. 

C'est moi, ou le moteur de recherche de recherche ne ramène pas grand chose (je viens de réessayer) ?

Bien sûr, que Morrison évoque ces éléments mais pas trop (dans les stages que j'ai suivi avec lui), il est naturellement doté de qualités de frappe et surtout de vitesse et d'explosivité qui peuvent expliquer qu'il ne donne pas une part prépondérante à ces analyses.

Rien ne sert d'essayer de lui ressembler, lorsqu'on voit certains de ses assistants (qui tiennent parfaitement la route  ) c'est parfois le jour et la nuit en terme de dynamisme et de ressenti de dangerosité.

Oui, une saisie très forte de l'autre main  est parfois primordiale (c'est là que l'usage du pao en solo achoppe).

En particulier dans le Shredder où il faut assurer un ancrage "indéverrouillable " d'une main tandis que l'autre opère.

Mais là, on sort du sujet...

[gapmo]

C'est moi, ou le moteur de recherche de recherche ne ramène pas grand chose (je viens de réessayer) ?  

Oui, j'avais aussi constaté ce problème de mon côté.

Du coup, je fais ma recherche en partant du site google en tapant: "forum david manise swamp".

[Chill]

Du coup, je fais ma recherche en partant du site google en tapant: "forum david manise swamp".

Pour l'utilisation "avancée" de Go*gle, visitez :
https://www.astuces-aide-informatique.info/9691/commandes-recherche-avancees-google
ou
https://www.keepitsimple.fr/operateurs-recherche-avancee-google#astuces-et-requetes-google-utiles-au-quotidien

et ajoutez à vos recherches :

site:forum.davidmanise.com

      Chill.

[gapmo]

Je remonte ce fil pour partager quelques exemples techniques supplémentaires de cet exercice solo aux pattes d'ours ("solo pad drills"):

- Entrée au coude:
https://www.youtube.com/watch?v=f2uJPdSswKE&t=2m42s 

- Corps à corps ballistique, frappes en demi-temps:
https://www.youtube.com/watch?v=dNjaKZsTyHQ&t=1m55s

- Variantes de coups de paume:
https://www.youtube.com/watch?v=5MgCLbWw_eg&t=3m19s

- Application au sol:
https://www.youtube.com/watch?v=AJK37nGwx_k

- Enchaînements divers:
https://www.youtube.com/watch?v=VfawYkwKPOI

[Kilbith]

Merci.

Comme le plus souvent chez Lee Morrison, c'est très intéressant et pragmatique pour le combat rapproché.

[Kilbith]

Oui, une saisie très forte de l'autre main  est parfois primordiale (c'est là que l'usage du pao en solo achoppe)

On retrouve cette idée dans le kata de karaté Chinte ( main curieuse). Évidemment c'est plus stylisé que chez LM.

Ex : https://www.youtube.com/watch?v=rcdM7pW14ms


Pour ceux qui veulent aller plus loin : https://www.youtube.com/watch?v=kfud02OXp08

[bison solitaire]

On retrouve cette idée dans le kata de karaté Chinte ( main curieuse). Évidemment c'est plus stylisé que chez LM.

Ex : https://www.youtube.com/watch?v=rcdM7pW14ms


Pour ceux qui veulent aller plus loin : https://www.youtube.com/watch?v=kfud02OXp08

C'est marrant, je suis en train de me revoir tous les katas shotokan en ce moment, un par jour, tranquiloubilou...
Et c'est notamment avec Chinte que je me demande si parfois ça ne vaudrait pas le coup de le faire avec un équipement lourd, , gilet pare-balles, casque inclu... Je crois que c'était lors d'un stage à Biarritz que Gilbert Gruss et Claude Boucabeille nous avaient indiqué que notamment les trois derniers petits sauts s'expliquaient par le fait de tirer en arrière un casque ou une capuche dont l'attache passait sur le cou... Mais on est un peu plus loin que la main curieuse :-)

[Kilbith]

Les trois petits sauts semblent relativement récents.

Souvent ont dit  que c'est pour exprimer le ressac des vagues et donc le retour au calme. D'autres, plus prosaïques, disent que puisque le shotokan a adopté des postures longues c'est nécessaire pour revenir au point de départ. Or, avec la massification de l'enseignement cela facilite l'entrainement de revenir au départ

Mais j'aime bien aussi l'idée du casque. 

[bison solitaire]

Oui, moi aussi j'avais ouï cette histoire de vague et de retour au point de départ  ... mais depuis quelques années, je laisse de côté tout ce qui est un peu trop vague justement (dans la même idée, tout ce qui bunkaï à mains nues alors que manifestement faudrait au moins avoir un ch'ti bâton dans les papattes, ça va deux minutes quoi)...

[bpc]

Ryabko a essayé de montrer plusieurs fois qu'une plus grande puissance musculaire en face de soi ne devrait pas être un obstacle, comme par exemple dans cette vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=AlIyMPA1ufQ