Notre maison : besoin de conseils

[jbc]

alolrs oui c'est significatif et pas qu'un peut, c'est a la personne qui fera l'isolation qui doit t'aporter toute les garanties de la bonne mise en oeuvre du procédé. regarde si tu ne peut pas de faire preter ou louer un apareil photo a IR pour avoir un clicher thermique de l'enssemble de la maison
une photo avant et une photo aprés
1 tu verras la diference
2 tu verras si il y a des manque auquel cas il faudrat y remedier, ceci dit même si il y a des manques ça limiteras les courants d'air entre parois et donc l'isolation n'en serat que meilleur

tu peut faire un teste asser simple si ta maison est chauffer passe la main devant les prises de courants tu vas certainement sentir un flux d'air froid

[forezien]

alolrs oui c'est significatif et pas qu'un peut, c'est a la personne qui fera l'isolation qui doit t'aporter toute les garanties de la bonne mise en oeuvre du procédé.

A vrai dire je voulais le faire moi meme si cela est possible

regarde si tu ne peut pas de faire preter ou louer un apareil photo a IR pour avoir un clicher thermique de l'enssemble de la maison
une photo avant et une photo aprés

J'en cherche desespérement un depuis quelques semaines mais pas moyen de trouver ca à moindre coût (150€ à Kiloutou mais prévoir au moins 2 jours donc 300€ et je ne suis pas sûr de savoir interpréter correctement les résultats)

tu peut faire un teste asser simple si ta maison est chauffer passe la main devant les prises de courants tu vas certainement sentir un flux d'air froid

Oui je confirme que je sens bien ce courant d'air

[LaMouette]

Une question à se poser avant de mettre un isolant entre pierre et briques.
Ces double-cloisons sont peut être destinées à éviter que l'humidité du mur gagne l'intérieur et, dans ce cas, une circulation d'air entre le mur et la cloison est nécessaire avec des grilles hautes et basses, sinon elles servent plus à rien.

[madenn23]

Je pense qu'avec du liège, le problème d'humidité doit être mineur sauf extrême mais si les mur n'ont pas été modifiés ça doit le faire.

mais il faut penser à faire avec les matériaux du coin où on habite

sauf que le liège participe à la préservation du lynx d’Espagne 

[guillaume]

Mon intervention vaudra ce qu'elle vaudra (c-à-d pas grand chose, juste le point de vu théorique d'un étudiant...) mais :

J'ai appris il y a quelques temps qu'un circuit thermodynamique fonctionnait comme un circuit électrique en dérivation (d'ailleurs les schémas se ressemblent). Cela veut dire que si on ouvre un interrupteur dans une boucle, l'électricité passera sans problème dans les autres branches.

Si on raisonne avec une maison (théorique hein : 4 murs, un toit ) : imaginons que j'isole mes fenêtres et portes de double-vitrage. J'ouvre donc l'interrupteur de la branche des ouvertures. Mais si en contre partie je n'isole pas mon toit ou mes murs, tout le reste (de la "chaleur") passera par là.

Il s'agit là je raisonnements bien théoriques, j'en conviens mais le fait que tu veuilles isoler le toit mais pas les murs m'a fait tilté.

a+

[mad]

...J'ai appris il y a quelques temps qu'un circuit thermodynamique fonctionnait comme un circuit électrique en dérivation (d'ailleurs les schémas se ressemblent). Cela veut dire que si on ouvre un interrupteur dans une boucle, l'électricité passera sans problème dans les autres branches.

Si on raisonne avec une maison (théorique hein : 4 murs, un toit ) : imaginons que j'isole mes fenêtres et portes de double-vitrage. J'ouvre donc l'interrupteur de la branche des ouvertures. Mais si en contre partie je n'isole pas mon toit ou mes murs, tout le reste (de la "chaleur") passera par là...

Ce n'est pas théorique, c'est seulement faux !
Toute la "chaleur" passera par la partie non isolée - correct, mais au total, il passera beaucoup moins de "chaleur" !
Si tu es vêtu de partout sauf un trou pour le nez, tu as moins froid que si tu es à poil    ...

Si on veut poursuivre une analogie avec des circuits électriques, c'est avec des résistances en parallèle qu'il faut raisonner. Et bien sur, augmenter n'importe laquelle des résistances a un effet, mais le plus rusé, c'est de s'attaquer à la résistance la plus faible. En général le toit et les fenêtres, et ensuite les murs.

[guillaume]

Merci Mad, j'avais effectivement mis de côté cette notion "d'intensité" .

a+

[Bobzdar]

Toujours d'un point de vue théorique... étant donné que la chaleur "monte", si on a un choix à faire entre toit et murs, ne vaut-il mieux pas mettre le paquet sur l'isolation du toit?

[mad]

Toujours d'un point de vue théorique... étant donné que la chaleur "monte", si on a un choix à faire entre toit et murs, ne vaut-il mieux pas mettre le paquet sur l'isolation du toit?

Si il n'y a pas de fuite d'air (cheminée, fenêtre ouverte, etc.) les pertes se font par conduction à travers les parois, et par rayonnement + conduction à l'extérieur. Accessoirement, si il n'y a pas de vent, les pertes sont moindres car l'air "tiédit" près du mur.
Donc, pourvu qu'il y ait un plafond sous le toit (donc un grenier ou un vide), les murs et les fenêtres sont aussi importants. Mais il es tvrai que si c'est un grenier non utilisé (combles bas), c'est facile et peu couteux de mettre une couche de laine de verre sur le "sol" du "grenier". Isoler le toit lui-même est intéressant si on utilise les combles.

[forezien]

Des nouvelles: Nous avons abandonné nos projets d'isolation et tous les autres projets pour l'instant, la cause: nous avons enlevé le carrelage existant et nous avons découvert de véritables flaques d'eau par endroit entre le carrelage et la dalle. 
Et là, gros problème car je ne sais pas du tout quoi faire ni même a quel pro faire appel (maçon?). Vous avez une idée pour me débarasser de cette flotte? (décaisser la partie enterrer de la maison et faire un contre mur, faire une tranchée dans la dalle pour drainer? ...)

 

[Ghaudik]

Bonsoir.

Est-ce que tu as pu identifier d'où venait l'eau?

Sans avoir plus d'information, cela peut être une canalisation qui passe dans la dalle et qui a une fuite. Dans ce cas, le plombier est ton ami.
Autre cause possible : infiltration extérieure par le sol ou un mur. Là, il faut appliquer un traitement d'étanchéité sur la face externe. Ma seule expérience dans ce domaine se résume à un mur qui était en partie enterré. Il a fallu décaisser et appliquer un traitement de surface type bitume.

Ghaudik.

[gmaz87]

Bonjour,
Ton mur enterré est il humide?, si oui il y a de fortes chances que ça vienne de l'extérieur, type eau du toit (le plus simple si absence de gouttière) ou plus emm*rdant eau de ruissellement ou de source et la c'est décaisser et drainage.
Surtout ne pas trainer l'humidité par l'intérieur car la flotte va rester dans le mur et le dégrader.
Autre hypothèse, mur exposé aux pluies dominantes et enduit dégradé.
Tu es enterré de beaucoup?
A+
Gérard

[forezien]

Le mur est enterré de 2,5m/3m et je ne vois pas si le mur est humide car il y a un doublage.
Il n'y a aucune canalisation qui traverse la maison (sauf peut être des très très anciens tuyaux, on ne sais jamais).
Les gouttières sont en bons état donc je penche plus pour du ruissellement ou bien une source.

J'ai bien peur qu'il faille effectivement décaisser la maison pour mettre un revêtement étanche et tout drainer.

[gmaz87]

Bonjour,
Oui ça me semble être la seule option, le doublage existant étant peut être un " cache misère".., ça arrive parfois.
Autre approche avant de creuser, essayer de comprendre le sol auquel est adossée la maison, voir par exemple si il y a des traces liées à une présence d'eau (végétation par exemple) et pourquoi pas si tu trouves un sourcier à bon compte, lui demander de passer.
Il pourra peut être t'en dire plus sur de la présence d'eau à l'extérieur.
En tout cas si tu dois creuser, mets plus le paquet sur le drainage que sur le traitement,un drainage bien fait c'est à mon avis, plus durable.
Bon courage 
Gérard

[Vulpus]

Salut!

Le problème a été résolu déjà? Sinon j'ai deux sous à ajouter... quoi que ça vaut  

Ce mur a été construit après pour un problème d'humidité il me semble. Aussi, tu peux voir s'il y a des trous d'aréation dehors pour faire circuler l'aire entre le mur d'extérieur enterré et le mur d'intérieur? Si l'aeréation n'est pas bien faite, il se peut que la condensation entre les deux murs ne s'échappe pas, et forme des flaques...

Qui plus est, je crois que le vide entre les deux murs doit être plus bas que le sol en béton, pour que l'eau de condensation disparaisse dans la terre. As-tu un moyen de faire un trou dans le doublage? Si tu enlèves une ou deux briques, ça te donnerait une impression de la situation derrière le mur. De toute façon, appelle un spécialiste sur le sujet, je peux te dire qu'il vaudra son salaire...

Sur l'isolation; nous en avons des expériences aussi. On a acheté notre maison quand elle était a moitié en double vitres. D'abord on a dû faire changer le toit plat, et on a ajouté 8 cm de PIR (isolation 3,5 R) pour ensuite faire changer l'autre moitié des fenêtres par des doubles vitres. L'idée est que la chaleur monte vers le haut, et que le toit représente une surface énorme (65m). Les chambres sans double vitre, on peut minimiser la perte de chaleur en bien fermant les portes. Après le toit on a changé les vitres.
Dans un an je vais isoler le vide sous la maison. Je fixerai de la laine en pierre dessous, 10-12 cm.
Il faut pas non plus négliger les petits trous qui existent partout dans la maison. Sous les portes, les charnières des fenêtres, des vieux trous pas bien fermés dans les murs...

Bon courage!

[forezien]

1 mois après avoir découvert l'eau, nous avons laissé la dalle nue depuis pour voir ce qu'il se passait et malgré les bonnes pluies que l'on a eu toujours pas la moindre trace de flotte.
Nous en arrivons donc à l’hypothèse que je préférai (même si j'y croyait pas trop), c'est à dire que le carrelage ayant été posé sans joint entre les carreaux, l'eau s'est infiltrée entre le carrelage et la colle du carrelage par le dessus (lors du nettoyage par exemple) et avec l'hiver et la température intérieur ne dépassant pas 7°C, l'eau est restée ici bien sagement en attendant que je la trouve. Ceci expliquerai aussi pourquoi je n'ai pas découvert de l'humidité mais el et bien des flaques d'eau (ce qui était déjà curieux en soit).
Donc finalement "à priori" plus de peur que de mal.

[Vulpus]

Heureusement! C'est souvent qu'on se soucie plus qu'il faut, puisque les réponses peuvent être très faciles aussi :-)

Alors, le projet d'isolation, ça continue?

Nous allons changer la chaudière aussi. Maintenant il est dehors dans le garage, on va l'installer dans un placard de la maison. Justement pour ne pas perdre la chaleur entre le garage et la maison.  :-p

Ed

[forezien]

Pour l'isolation j'ai contacter 3 sociétés et pas une seule ne souhaite isoler le vide d'air entre mes 2 murs (moins de 7cm) car les machines pour souffler la matière ne sont pas sur de passer (au minimum 7cm), on n'est pas sur que la matière va se répartir correctement dans le mur (en cas d'amas de colle, de pierre saillante ...) et le cout sera beaucoup trop important par rapport aux économies que cela permettra de réaliser.
Au niveau chaudière on est parti sur une chaudière a granulés Okofen.

[Vulpus]

Salut!
L'isolation des vides entre les murs est très discuté ici, puisque au bout du temps, les flocons vont transférer de l'eau vers le mur d'intérieur, et probablement le tout va descendre vers le bas, laissant le haut sans isolation.

J'espère que ton Okofen te plaira :-)

Ed

[forezien]

L'isolation des vides entre les murs est très discuté ici, puisque au bout du temps, les flocons vont transférer de l'eau vers le mur d'intérieur, et probablement le tout va descendre vers le bas, laissant le haut sans isolation.

Je voulais en fait mettre des billes de liege donc pas trop de tassement et c'etait surtout pour supprimer cette sensation de courant d'air vers les prises et ouvertures.

J'espère que ton Okofen te plaira :-)

Vu le tarif de la bete j'esprer aussi 

[Vulpus]

Sinon, pour le courant d'air on peut aller chercher la maison avec une bougie et voir ou ça souffle des petits trous. Ensuite tu peux remplir les trous avec du mastic ou avec un pistolet à colle.

J'ai vu le vidéo de l'Okofen, c'est génial d'avoir le carburant pour toute l'année chez soi! Une fois le camion passé, on est indépendant jusqu'à la prochaine livraison. Nous sommes à l'attente d'une poêle à bois, je peux m'imaginer comment tu te sens